コテハンでも名無しでもOKです。
採点のパラメータや音源うｐもOKです。
また、このスレは高得点の目標だけでなく、各種パラメーターを目安に上手いうたを目指していくスレです。
ガチ派、音ゲー派の議論は水掛け論にしかならないので控えましょう。
前スレ
【DX】上手さと得点を極めるスレ★２【高得点】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1326355577/l50
【精密】上手さと得点との狭間で悩むスレ【ＤＸ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1315536489/ 派、音ゲー派の議論は水掛け論にしかならないので控えましょう。
※貼り付けパラメータやうｐ音源に対するレスについて、煽りや荒らしと思われるレスには、
本人(貼り付け、うｐした者、以下本人)によりスルーされることもあります。
もしくは、本人がレスへの返事を忘れることもあります。
スルーされたことによる悪意ある書き込みは止めましょう。
うｐされた音源や動画に対する誹謗、中傷はしないで下さい。感想やアドバイスは歓迎です。
※ある程度の馴れ合いは可。ここでは馴れ合いは「コミュニケーション」です。
馴れ合いたくない方は下記スレでどうぞ。
【DAM】精密採点で何点とれるかPart２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1321829809/l50
テンプレは>>2->>10あたり。
※くだらない荒らしは徹底スルーしましょう。
※次スレは>>970辺りで建てて下さい。
※基本sage進行で。
①普通に歌い、悪い箇所を改善して満足のいくところまで得点アップを目指していく。
②ほぼ満点の歌い方が出来るところから自然体な歌い方に直してみる。
③それぞれ自分の目標や目安を設定しよう。
例）
「出来るだけ原曲に近い上手い歌い方で、高得点を目指す」
「この曲は普通に歌っても９０点を目指す」
「上手さの基準確認と音程・安定性共に９０－９５以上を目指す」
「曲のこの部分はどうしてもアレンジして歌いたいので、９５点はとれるが９２くらいで落ち着かせる」
「全体的にビブラートをかけないで歌いたいので、９３くらいにしておく」
「この曲でとにかく音程だけは９５％をとりたい」etc...
④そんな各人のチャレンジ事情を雑談を交えつつ進行します。
精密Ⅱおよび、精密DXの攻略推定値（改訂版）
★精密採点Ⅱ（PremierDAM）★
→音程 99％以上
→抑揚 9～10（必須）
→ロング・ビブ 4.5以上（必須）
→リズムを走らないように（必須）
★精密採点DX（LIVEDAM）★
→音程 95％以上
→安定性 99点以上（必須）
→抑揚 9～10（必須）
→しゃくり（抑揚9の場合は30回以上、抑揚10の場合は20回以上）
→ロング・ビブ 4.5以上
→リズムを走らないように（必須）
※こぶし、フォールは点数に関与しない（共通）
※音域（高音・低音）は点数に関与しない（共通）
▲各採点の重要項目（99目安）▲
▽精密採点Ⅱ 「音程」 ▽精密採点DX 「安定性」
以上を根本的な推定とします。尚全てが正しいとは限りません。
また、必ず99点が取れると言う保証はありません。
前前々スレ>>154せびとさんの考察
なかなかDXで99点が取れない方は…
・グラフが全て90％越えているのに、99点が獲得できないToT;;
・抑揚をしっかりつけて、最大評価なのに99点に乗らないToT;;
・音程が99％、グラフも最高なのに、99点に乗らないToT;;
これらの原因は今のところまだ解明出来ていませんが、、
僕なりの解決方法をお教え致します。
①LIVEDAMのフタを開けます。中のマイク調整つまみを1～2時くらいに合わします。
②本体のマイク音量を60近く（55～65範囲）に合わせます。
③本体のミュージック音量を10～20ほどに合わせます。
④各自マスタ音量を調節してハウリングしないようにします。
これで君が代なり、簡単な曲で試してみて下さい。
最低でも99.0までは乗ると思います。（グラフが最高の場合）
明らかにグラフの評価が悪い場合は、調節以前に99点が獲得できませんToT;;
※ハウリングする場合は、マスタ音量で適切に調整して下さい。LIVEDAMはなかなかハウリングしない
ような作りになっているので調整は簡単にできると思います。
※マイク音量が大きいため採点が反映されない（ビブラート認識しない・ビブラート誤認識・採点自体入らない）
場合も、マスタ音量で下げるように調整して下さい。
http://www.clubdam.com/app/damStation/page.do?type=damstation&source=seimitsusaiten2&subType=dscontents
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E5%AF%86%E6%8E%A1%E7%82%B9
精密DXの安定性とは？
前前々スレ>>227せびとさんの考察
精密DXの"安定性"についてなんですが、昨日は久しぶりに歌ってきました。
そしてなんとなく攻略が気付き始めた次第です。以下をご覧ください。
・安定性とロングトーンについて
→これは全く関係ありません。安定性は声の震えでも伸ばし方でも無かったのです。
よってロングトーンと安定性の基準はまったく異なる基準と言えます。
・安定性90％と安定性95％～100％の歌い方の違い
→ズバリ、声量のなめらかさと息継ぎです。（抑揚とは違います）
抑揚は、弱く歌唱・強く歌唱を交互に繰り返すと評価が高くなる項目ですが、
安定性は弱く歌いながらの、だんだんと強く歌っていき、尚且つ自分が合うと思う場所に、
"息継ぎ"をすることで、95％以上の安定性が出ます。
95％未満の場合では、この"息継ぎ"が足りないか、声量のなめらかさが出ていない為です。
★音程
→歌唱中、どれだけ音を合わせたかにより評価される。
他採点と比べて著しく評価は厳しい。全体のトータルとして算出される為、途中外したとしても100％になる場合がある。
★安定性
→調査中ではあるが、ブレス・ビブなど以前に、やはり声の安定感により評価が変わる。ビブラートを入れると伸びる場合や、
大袈裟な抑揚を重ねると、高評価になる場合がある。
★ロング・ビブ
→ロングトーンは一回の息（声出し）から、どれだけ伸ばせたかを判定。途中に切れたりすると評価は下がる。
もとい、君が代などは一回の息で歌い安い為、大概が高い評価になる。
ビブラートは、波調の美しさを評価。汚い安定がないビブラートは低い評価になってしまう。
★リズム
→今回のリズム評価は、走り減点は勿論、タメても減点になる。
全てジャストで終わらせるのが望ましいが、気にしていると音程がおざなりになりやすい為、気にしないで歌唱したほうがよい。
★表現力
→抑揚を土台に、しゃくり・こぶし・フォールの数により評価が決まる。
抑揚とは声の強弱、しゃくりとは低い音程から元の音程にして歌う技術、こぶしは、演歌などに必ず用いられる技術、フォールは元の音程から低い音程にして歌う技術。
目安として、抑揚MAX・しゃくり10回以上・こぶしかフォール1回以上で高評価になる。
90点いかない（泣）どうすれば90の壁がやぶれますか？
曲のジャンルなんかによって考えないと無理が出るよ。
まず、音程８０％で聞ける歌なのかどうかが問題なのです。
・うろ覚えがないかをチェック
・間違って覚えてたところがないかチェック。
原曲聞いて、これをなおせば、音程２～３％以上は上がるでしょう。
・自分の歌う声の高さにマッチしているかどうか。
無理して高いまま歌うと、音程も安定感も低くなるので、ちょうど良いキーを捜しましょう。
いままで、音の高さが適性でなかったとしたらこれでぐんと上がる可能性があります。
ほかには、曲名と各種パラメーター（リズム、抑揚、など）を上げてみればアドバイスもらえるかもよ。
セビト（せびと 若しくは セビト◆/TRbUcmtE)を名乗る人は荒らしです。
荒らしに構う人も荒らしになります。
荒らしには徹底してスルーしましょう。
うた(コテハン)を名乗る人は荒らしです。
荒らしに構う人も荒らしになります。
荒らしには徹底してスルーしましょう。
前スレでは、コテハンへの誹謗、中傷で、かなり荒れました。
そこで、このスレでは
｢コテハンやトリップを付けることを全面禁止｣
と致します。これしか、策がありませんでした。
皆様、何卒、ご理解、ご協力をお願い申し上げます。
雑談や、UPに対するお返事は、レスアンカーでお願いします。
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コテがつけられないという縛りは面倒なので、すいませんがここは去ります。
よっしゃー俺めっちゃ弱いぞ！！
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自分はコテなしでしたが、確かに「コテがつけ禁止」の縛りは良くないですね。
あと、特定のコテの人を名指しで荒らしと決めつけるのも、一種の差別だわな。
コテの人も、なしの人も居るから、楽しめるのであって、規制強化し過ぎは２ちゃんでは
歓迎されないのでは。たまに荒らされることぐらい大した問題ではないと思うんだが。
オセロなんかして、スレ地過ぎのレスもあるし、これこそ無駄にして無言の荒らしですよ。
でもここは自分も去ります。
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しかしまあ、でかいオセロだな。しかも四角いし。
コテの馴れ合いさえ無ければ、上手さと採点の両立を目指すスレにも需要はありそうなので上げてみた。
自覚してるならまだしも、それに気づかず自分は上手いと思い込んでる奴も多い。
点数を狙っても出す技術が無い奴は、アレンジと言い訳をして原曲の楽譜を無視したり、喉で頑張って作った「自称良い声」で喋ってる。
点数は採点用の歌い方をしないと出せない、高得点の歌は心に響かない、などと決め付けることで自分の未熟さを認めない奴が多い。
原曲の曲想や曲調に合わせた歌い方を適切な技術を駆使してできる奴が、点数も出せて上手い奴なんだろう。
採点が87点とかだと なんだダメじゃん！と俺は思ってる。
友達がそう聴こえはいいけど点が87点しかいかない ガッカリだね。
やはり今の時代は点数が高く無いと誰も認めない 90点超えないと駄目。
みんなも同じ意見でしょう？
まあ本当に技術があるヤツなら点数だって狙って出せるからな。
地声の良さやマイクに頼ったささやき歌いしかできないヤツは、それがいくら上手く聞こえても歌が上手いとは言えないし、点数も出せない。
いるけど
いざ、マイク無しの地声になった時に、悲惨な思いしてるよ
それが実力。基本カラオケは誰でも上手く歌えるようになってるから
狭い部屋で音響響くしエコーでさらに上手く聴こえるし
テレビ画面あるし雰囲気作れるし＾＾。
俺もカラオケ自慢だったが 友達の結婚式であの広い会場で
歌わされ全然ダメで 広いところで歌うと実力がばれるなー
と悟りました。
そういうカラクリはなんとなくわかるが、そういうひと多いんだ？
わたしは、広い場所前提で練習してるよ。
オケは適度に小さくして、地の声が部屋に響くようにしてからマイクを使うようにしてる。
最近気がついたんだが、部屋に声が響いていてもマイクにはそんなに乗ってないのな。
だから、まいくに乗るようにと、自分の声がマイクからも半分は聞こえるように気をつけてるよ。
さっきの「へーそうなんだ」は悲惨な思いをしていることについて「へーそうなんだ」と言った。
でも僕はそれが嫌で嫌で自分の歌声を聴くなんて苦痛でたまりません
アラが目立つし欠点が見えて虚しい！ だから録音せずに歌って僕は上手いんだと
思い込み満足するようになりました。それでいいよね？
上達しなくても自己満足できればいいんだ 自分の歌声を録音して聴くのは
拷問でたまらない
つか、上手い下手より楽しんで歌ってるほうがいいよ。
実は下手だと自覚してるんです（泣）でも自分の歌を聴くのだけは嫌だ
でも他人には録音した通りに聴こえてるんですよねええ うぐう
人の歌を聴くのも嫌なんです 人の歌など聞きたくないんです。
プライドがあるので。自分の歌も人の歌も聴きたくないんです。
だから下手なのかな？？
いや、そうでもないんだな。それが。
録音は、マイクのあるところで拾える音だけを拾っている。
周りで聞いている人は、マイクに入らない音も聞いている。
全く同じというわけではない。
＞プライドがあるので。自分の歌も人の歌も聴きたくないんです
なら、めっちゃ上手いプロの生歌を聞けば良いと思うよ。
相手はプロなんだし、プライド関係なくなるじゃん？
もちろん高得点だけを狙うゲーム攻略法的な技術もあるから、高得点＝上手いでは絶対無いけど。
両立は可能だろうし、使い方次第で楽しみながら成長できるツールだと思う。
最初は誰でも自分の歌声に絶望するだろうけど、それを乗り越えれば必ず今より上達するから。
周りに上手くて的確なアドバイスをくれる人がいるんならなおさらもったいない。
今は苦痛でたまりませんね。本当に無理やりヘッドホンをされ
嫌なお経や黒板を爪でキーッてやるような音を聞いてるのと同じです。
本当に苦痛。違和感なく聴けるようになるなんて奇跡に近い。
上達には避けて通れないと言われるから 何とか聴いてますが・・・
俺はすぐ聞けるようになったというか慣れたぞ
まあ下手糞なのに違いはないけどね
自分の声に対する理想が高すぎるんじゃないか？
まあ裏を返せば向上心があるってことだからいいことなんだろうけど
まずは歌を歌うことを楽しもうぜ
めちゃヘコむけど、息が全然続いてないとか、変なアクセントついてるとか、必ず同じ所で音外してるとか、色々具体的に発見できて凄い勉強になるはず。
自分より明らかに下手な人のを聴いてみ？
どこが下手な要因か分析するのも楽しいよ
声量がないなあ と感じますし なんかメリハリなくて一定だなあ
普通に歌ってるだけだなあ とわかります。ただし自分の歌となると
これがわからないんですよねえ 不思議・・
下手な要因は、アクセントがきつすぎなのではないかとみた。
一定にメリハリなく歌う練習してみ。ただし声量はしっかり出す。
次に声量を抑えたまま、メリハリだけをつけて歌ってみ。最大声量出してもいけないし、弱弱しい歌い方でも駄目。
意外と難しいのだぞ。
・声が薄っぺらくて口先だけで歌ってる
・滑舌が良くなく、聴き取りにくい
・発音が良くない
・一本調子
お、的確。
音程やリズムやビブなんかは、基本だからな。
基本ができてりゃ採点は高得点とれるだろうが、>>50のあげたことができてなきゃ上手くは聞こえない。
全部そろえて歌うのは激ムズだけど、目指してみる価値はある。
高得点を出すため 必死に歌うと つまんない歌になるよ うん。
ただの言葉の羅列になっていくから つまらないランバト歌いと同類になる。
採点基準を満たしつつ感情とか上手さも練習するほうが実力がつくはず。
採点という目に見える基準があったほうが継続するとおもう。
理想は歌詞も消してテレビ画面も真っ暗にして オケだけでキッチリ
歌えるように つまり大会と同じにした方が もっと上手くなる。
私はそうやって練習してましたよ。
歌詞も見えると読んでしまうから・・ プロは読まないからね。
今日はあちこちに沢山の書き込みしてますが
全部あなたなんだ…
曲のストーリーに沿って感情もコントロールできるし。
それに練習中ずっと画面で歌詞追ってたら目が疲れるｗ
歌詞なんか暗記しちゃうんだよ、上手い人は
所詮趣味とはいえ、どうせやるならそこまで目指す心構えで練習したいな。
ＵＰテンポな歌を歌えば聴き手が元気になってします これもまた上手い歌い手。
さわやかな歌なら聴き手の心が清々しくなってしまう これも同じ。
自分の歌が伝わってる証です。だからプロの歌はお金をだしても
聴きたいのです。
歌詞ぐらい覚えないで、どうやって歌(solo)を楽しめというのか。
そこまではプロでも限られた人だけだと思うけどね。
>>62
そうだな。
歌詞見てから歌ってたらリズムも乱れそうだ。
目で追う→歌に脳内変換する→歌う
といったステップをただただ練習してしまうことになるから気をつけないと。
これだと、歌詞フレーズ、言葉をつむいでいくという意識が育たないので、
歌がぶつ切りになるおそれがあるし、何時までたっても覚えられないまま。
記憶であると、記憶の流れで歌っていくように練習するので、
言葉の意味を歌に乗せていくという表現練習に繋がる。
よどみなく一連の流れとして歌うことができる。
覚えるためには、歌詞カードを自作で書いてそれで歌ったほうがいい。
それに、自分なりの歌の注意点、ポイントをメモしていきつつ歌っていく。
ポイントに気をつけるようになり、それも歌の一部となっていく。
イメージとあわせて複合的に覚えていくと歌詞も自然と覚えていくよ。
いざ本番の時には、冒頭のちら見だけですんだりする。
でも誰も泣かない（泣）
自分が泣いたその気持ちを人にも伝える、って考えてやるんだよ。
まず歌詞はもちろんストーリーもとことん理解して(そうすれば自然な抑揚や表情・動きが身に付く)、音程やリズムも意識しないでとれるくらい歌い込んで、聞き手が自然に感情移入してくれるくらい｢自分の歌｣として歌えるようにならなきゃ。
泣かせたい！なんて気持ちで歌っても、誰も泣いてなんかくれないよ。
自分が歌ったのを聞いて泣いた人も居る。
泣かせようと思ってると泣かないもんだよ。
むしろ普通に歌うこと。
その方が響き方が良い
その考えは、素晴らしいですね。
セミプロの人かな？
私のいつも練習方法です。おかけで数々の大会で優勝を重ねています。
牧野綾子さんお疲れ様w
ユーチューブでも聴けん！どこで聴ける？
そういった日頃の地道な努力が実った結果なんだな、素晴らしいことだよ
ヒ○キ７５７２みたいな、採点歌いで感情が何等伝わらない無機質な歌とは
大違いなんだろうと推察するわ
うまくもないのに感情ばっかいれて何等伝わらないR歌唱で自己満足の
キモイおっさんだろうと推察するはわ
まだまだ人生経験足りないんじゃないのかね(´Д`)
キモイ下手糞と言われても仕方ないんじゃないのかね(´Д`)
誰のこと？
下手な奴の話なんかどうでもいい。
そのオッサンと並びで評判悪い ピ〇ノ宮古島なんかは、採点歌いの最たるモノだからなｗ
採点用歌唱を勘違いして、自称プロとか他スレで以前、自演していたのが実に痛いｗｗ
自己陶酔の妄想世界もここまで来ると病気だな
40代独身て、どうしてこうも基地外ばっかなんだよｗｗ
タケちゃんマン
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_1003758940_index.htm
http://pd.joysound.com/thumb/1003758940-1.jpg
オキニスレで自分宛に呟いてる自演がバレても毎朝出没するのが実に痛いｗｗ
人には自己陶酔とか言いながら自分で妄想浸ってるのは格好悪すぎだな
友達登録断られたからって逆恨みしすぎなんだよｗｗ
ただ確かに、自分に酔ってる感が強すぎる(音程がいいかげん・ビブやしゃくりやフォールが過剰)な音源は、上手くは聞こえないよな。
あとマイクを口に近づけすぎてるのか、変な音が頻繁に入ってる音源も。
同感だな～やっぱナルシストっぽい人は、聴いて引く人も多いかも知れないよな？
他人に負けじと次々にリク曲、公開しちゃう人とかよりは
じっくり自分のペースで仕上げてアップしてる人の音源のほうが 聴いてて飽きないしな。
今更のようにハンネが出て、話題になってるようだけどｗ
良くわかんないや。
＞自分のペースで仕上げてアップ
普通、歌とか音楽とか、こうするもんじゃん？
リクもらって「はいはいじゃあ歌います」なんて、持ち歌でない限り無理。
「負けじと」に重きが置かれている訳で
自分のペースて意味じゃないだろｗ
自分の納得のラインは当然、あることを前提に
書いてるように受け取れるがな
俺は上手いよね？
知人は音程81%くらいだが 安定性9で抑揚8とかで総合点91点とかいく
俺と知人とどちらの歌が上手く聞こえるのかな？
回答お願いします。
マジレスすると知人だと思う
抑揚があって声がまっすぐ こりゃ聴こえがいい
音程よくても声ふらふら抑揚なしだとやる気がなく歌というよりお経に感じるよ
でも88点と91点だと88のほうがスピード感があってうまいの多いけどな
安定感とか抑揚とか苦手でして＞＜ よく一本調子とか
指摘されます。
抑揚が最大の難関であります。＞＜
抑揚を狙うなら、演歌など、練習してみてね。
ついでに、安定性についての私の見解。
たまーに、もんの凄いバーが出てくる曲があるよね。
あれを最初震えないで延ばす→二小節くらいから、綺麗にビブラートを入れる。
こういう技が出来るようになれば、安定性MAX間違いないよ。
私も音程プラス加点11点とか出ますのでわかりますよ。
○もんの凄い長いバー
やはり加点が重要ですよね？ 90点いきません＞＜
ある演歌(覚えたて)
91.475点
音程80％ 安定性10
抑揚7 しゃくり37回
こぶし4回 フォール1回
リズム真ん中
ロング6 ビブ8 B-2 33秒
リズムジャスト。ビブのＢ-2の波形も重要ですね。
僕はＡ-1なので伸び悩んでいます。
音程が正しくないと判定されるリスクが高いから
加点がないなら使い損じゃね？
のみなんですか？
しゃくり こぶし フォールなどは 加点にならないの？
これらは
加点にはならないけど歌のまとまりをよくするための要素で
加点につながると考えていいですか？
（例）しゃくりが20回あることによって歌の流れがスムースになり結果→安定性の点がＵＰするとか？
点数に影響する為 無視できない要素なんですかね？
しかし、こぶしは加点ポイントになっているみたいだよ。
小数点第３位くらいでしょうけど。
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