購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
包丁総合スレ 過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
築地有次 http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本 http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
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菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
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ミソノ http://www.misono-hamono.com/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広 http://www.masahiro-hamono.com/
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渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com
有)豊国鍛工場 http://www.toyokuni.net
有）重光打刃物 http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu
森川製作所 http://www.sakai-hamono.com
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com
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五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com
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孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com
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火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
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かね惣 http://www.kanesoh.com
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韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp
刃物フルカワ http://www.frkw.com
盛高刃物(熊本県八代市) http://www.moritakahamono.com/
G.サカイ http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html
この模様は鍛接線ともハンマーで叩いた痕とも考えられません。
非常に作為的で品がないと感じるのは私だけでしょうか。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
高橋刃物は終わってるが
http://www.ehamono.com/washiki/marukastu/v10wae.html をBとする。
AもBも浅井丸勝のダマスカス包丁だが、ダマスカス模様の出方が全然違うよね。
Ａは「レリーフのように模様がボコボコ浮き出て」いて、Bは直径数ミリの丸模様が等間隔に並んでいる
（特に下のほうの菜切りの画像に注目）。
少なくとも、ハンマーで万遍なく叩いた結果、鍛接線がレリーフのように浮き出ることはないし、また、
ハンマーの底面は少なくとも直径２センチはあるから、ハンマーの打痕で直径数ミリの小さい丸模様が
約１センチのほぼ等間隔で出ることはない。
つまり、A、Bともに、ダマスカス模様はハンマーによる鍛造により生じたものではなく、なんらかの
ケミカル処理によるものであるのは間違いないだろう。
Bの丸模様は、例えば、鋼材を酸に浸して表面を腐蝕させた状態でボールペンの先のような尖った
形状のもので軽く叩くとああいう模様が出るのということは想像がつく。
牛Rでさえあんな精巧な模様が簡単に付けられるんだから、
鋼材表面にダマスカス模様付けるなど、工場で化学薬品使って熟練の職人が
やれば、似非鍛接線だろうが渦巻き模様だろうが自由自在ってなもんだろ。
http://www.caffe-cuore.com/myweb1_002.htm
やっすい全鋼の和包丁の霞っぽく模様つけるやつｗｗ
ダマスカスの場合は腐食やサンドブラストは模様を描くためじゃなくて鋼材の境目を
浮き立たせるためだな
＞ダマスカスの場合は腐食やサンドブラストは模様を描くためじゃなくて鋼材の境目を
＞浮き立たせるためだな
>>9に貼ったBの菜切り包丁の拡大画像で丸模様を見てみなよ。鋼材の境目でない場所に
模様を付けてるだろ。Aのレリーフ模様も同じで、鋼材の境目がない単一鋼材部分を含む
ブレード全面に模様を付けているんだよ。
殆ど模様は分らないのよ
有色ダマスカスの銅色は気もと悪いニシキヘビじゃないんだから
雲海
は商標登録されている
どの部分の模様のこといってんだ?
丸模様は、先のとがった工具で鋼材を凸凹にしてから平らに研削加工すりゃ
鋼材の境目がああいう状態で現れると思うんだけど
ところで、冒頭のリストに高村刃物がないけど、マイナーなの？
damascus steel forging
http://www.youtube.com/watch?v=EN-PYGhIKdo
Bob Kramer Makes a Damascus Blade out of Steel Cable
http://www.youtube.com/watch?v=hVtWXHq02R4
圧延してるラフが
Bob Kramer: "The Fire Inside"
http://www.youtube.com/watch?v=lIcAe70-yOY
ほか
The Cutting Edge
http://www.youtube.com/watch?v=-OCoS81G2CY
値段は銀三のほうが高い感じですが、研ぎやすさや切れの持ちなどの違いを教えて欲しいです。
だれか、銀三、ＶＧ１０、ハイス、青紙スーパーどれが切れ味よくて使いやすいのか教えてくれ。
あと、１万円前後でオススメの包丁教えて。
本当に過去スレも読んでるのか不明だが
包丁の切れ味なんてのは、しっかり研いであれば鋼材による違いなんて無視して良いレベルの差しかない。
鋼材の差が出てくるのは、研ぎやすさと切れ味の持続期間
ハイスは研ぎにくいからよしたほうが無難だな
お勧めの包丁だが、用途不明だから三徳包丁でミソノUX10-180mm。
アマなら14000で買える。
まともな刃物鋼使ってれば１００点中９５点くらいまではほとんど研ぎ次第だと思っとけ。
鋼材で切れ味気にするならせめて髪の毛ささがきくらいはできるまで遂げないとあんま意味無いんじゃね
砥ぎにあんまり自信なくて切れ味いいのがいいんだったらとりあえず白二でいいと思うよ
研ぎやすいし、刃付けしやすいしいい刃をつけやすいから
自称講釈現実シッタカで垂れ流してるだけ
この例えの点数付けでもホムセンの実勢2000円程度の簡易砥ぎ器仕上げでも
使ったのが京セラのロールシャープナー辺りなら70ぐらいにはなる
大概のその辺りの箱出しも70〜75程度
>京セラのロールシャープナー辺りなら70ぐらいにはなる
なんねえよ。おまえ、まともに刃物研げるのか？
脳内で語ってるだけだろ？砥石なんて持ってないだろ？w
もしかして、包丁に求めているのは「切断できればいい」ってレベルか？
それで、鍛造がどうとか笑っちゃうぞ。
鶏の胸肉とか、皮をはがさずに、スパッと切断できるようになるのかね？
ソースはうちの嫁。ママ友が良く借りに来ている。
俺が砥石で研ぐと切れすぎて怖いと反って敬遠される。
ロールシャープナーを包丁が一回り小さくなるまで使い続けたら、
あれこれ問題でるんじゃない？
ちょっとでも切れ味が落ちるとスグ研いでいるオレ達と
シャープナーで砥いでもダメだったら買い替え時かなって思う一般の人達
俺たちだって他の所では一般人で
卓越した人達には？？？な行動をとっているんだな
羊羹を一切れ食って残りを捨てちゃうみたいなもんだから
ホムセンステン＋簡易シャプナー・・・一般人
ミソノ・・・・・・・・・＋シャプトン・・・・・・・・このスレ標準レベル
白一本焼柳刃・・＋奥殿巣板・・・・・・・・廃人
http://item.rakuten.co.jp/ehamono/c/0000000166/
この楽天で一番売れているらしい三徳包丁なんですが、
商品名は、堺石藤特青鋼割込包丁 でしょうか？
うちの近くのホームセンターで、結構値引きされて売っているんですよ。
ネットでも、上記の商品名で検索すると安いところがありますし。5900円くらい。
この店には、桜のマークがついた堺石藤というメーカーの鋼の割込包丁が
いくつか置いてあるんですが、品質には非常に信頼の置けるメーカなんでしょうか。
プレゼント先は、鋼の包丁を使ってます。
自分の勘違いかもしれません。
です
堺利器卸協同組合にも名前が載っている程度には品質に信頼の置けるメーカー
です
ツバ付かツバ無しで値段が結構違います
プレゼント先の鋼の包丁のクラスによっては
微妙なプレゼントになる鴨
ツバが溶接じゃないね
間から水や汚れが入ってしまいそうでオレ的にはマイナスポイント
青紙スーパーは持ってないからチョット魅力的
ここの住人にアンケをとっても賛否両論になるでしょ
>>37の微妙なプレゼントになるに一票
白紙三＞白紙二＞青紙二＞白紙一＞青紙一＞青紙スーパー
職人の難易度
未だに青紙スーパー包丁の実用化レベルに成功してない
売ってるのは不良品レベル
不良品云々もソースが無いし、信憑性に欠くレスだなー
プレゼントされる人が包丁を選んだほうが、ずっと良い！！！
包丁は革靴と同じで相性とメンテナンスがスベテを決める。
末永く使うのであれば選ばせてあげてください。
やはり、使用者に選ばせましょうか。錆びないほうがいいとか言うかもしれないし。
後、ツバ付だと重くなるという欠点もあるようですね。
ttp://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/ao_sup.html
にはつば無しがありました。 7,560円。実演動画もありますｗ
ttp://www.kosho-net.com/katei007.htm >>35で書いたここの方が安いか。
これだと微妙なプレゼントですか。
実物をみて決めさせてもいいけど、品揃えのいい店がなくてねえ。
みなさん、ありがとうございます。
みんなのためになる情報探してきたり、嘘抜きで盛り上がりそうなネタ
を書けよ。なにが楽しいんだか知らないが、人を騙そうとするのは卑しい
ことだぞ。
一人暮らしだからって100均の包丁使ってきたが、こいつはもうだめだ
100均使ってたような奴がいきなりHRC硬度60以上の包丁使ったって落として欠けさすのが関の山
1万出せるならとりあえずミソノの440の三徳でも買っとけ、#1000のキング砥石合わせて買うとベスト
えー、流石に440Cはないわ
それだったら今候補に上がってるGサカイのVG-10買う
これ以上の鋼材で1万前後の価格帯があれば知りたかった
ぺティならＶＧ１０でも１万くらいで買えるんじゃねえの？
ただし硬度設定がＨＲＣ６１かは知らんぞ
硬いのがいいんだったらハイスのがよくね
てかＲ２てあれ鋼材どこのだろ
錆に強いとか工具鋼じゃなくて刃物鋼臭い気もするけど
確かにハイスは硬くて魅力的だが、水周りには錆が面倒すぎる
やっぱVG-10が安定してるのかな
すまん 別の人かと思ってよく見てなかった
R2か 調べてみる
青紙スーパーの職人さん居ますか
水焼きの職人さん
ハイス鋼の職人さん
は有名な方が居ますが
誰ですか青紙スーパー包丁はどこに売ってます
「相性とメンテナンス」が
悪ければ「ゴミ」です。
使いこなせるだけの腕をお持ちですか？
メンテナンスしてもゴミな安物よりマシだろ
洋包丁に使われているハイスってのは、大抵武生のスーパーゴールドII鋼。
ステンレスなので錆は心配しなくていい。
VG10とあまり違いが感じられないかも知れんがｗ
いたらレポよろ
言い忘れた。
刃材にVG10を選択すると、かなりの割合でダマスカス模様が付いてくる。
あの模様が好みなら構わんが、割高になるのでそうじゃなければR2のがいいかも知れんね。
>>53
当たり前だろう白一水焼き包丁も数人の名人がいなけれはクソ包丁
安のもはクソなんだよ
ハイス鋼包丁も名人がいて初めて作れる包丁だよ
包丁の価値は鋼材で無く職人の腕で価値が決まるんだよ
鋼材の原価の差などそんなに無い
鋼材で包丁を選んで買うのは馬鹿なのよ
もちろん包丁屋を選んで買うのも馬鹿だよ
すると包丁の出来が違うのよ
砥げば包丁は切れるなんて言ってる馬鹿は黙ってろ
「包丁で要求されてる閾値の判断（精密木工刃物とかほど高い要求じゃない）」で
「包丁と認められる出来の物以上（今じゃ100均でも一応はクリア）」の
「砥ぎ上がった瞬間以降の持続は考慮しない」条件下でしか成立しない、が、大して高次元でもない技能で達成できる事
安易に○○は切れないとか言い出す輩に限って、自分の腕無しで性能引き出せてないから切れてないという
それ以前の問題を放置している
やれば作れるわなｗｗｗ
現実カスタムナイフなんかではそうやって作るとこもあるし、それで髪の毛ささがきくらいまで切れたりする
で、不良品レベルとまで貶めるからには、何か致命的な欠陥があるんだろ？
さっさとそれ言えよ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
R2はスーパーゴールドII(粉末ステンレスハイス鋼)を芯材にしたダマスカスだよ
武生のやつ
ケースに入れて持ち歩くんや 料理に使います言うたらええねん
なんとかナイフとかはアウト
ご丁寧におおきにwwwwwwwwwwすんまへん、わし包丁携帯してまへんねんwwwwww
妄想でっか〜wwwwwwわし自身は完全に合法的なもん使こてるんやけど〜wwwwwwwwww
wwwwwいっぺん試しにキチンと通報してみてくれやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
砥げば何でも切れるって言ってる人と
油焼き包丁はクソと言ってる人とは基準のベクトルが違うのよ
２ちゃんの趣味板では一般マニアより貧乏人が集まりマニア趣味の集まりなのに
最低レベルのモノしか持ってない連中しか集まらず本当のマニアは物足りないのよ
他の板も同様なんだが２ちゃんやってる人のレベルが底辺での基準ベクトル化してるよね
自演丸分かりでっせw
彼はきっと青紙スーパーは有名な職人がいないから欠陥鋼材だ！
って言ってたのと同じ人じゃねｗ
＞砥げば何でも切れるって言ってる人と
油焼き包丁はクソと言ってる人とは基準のベクトルが違うのよ
ああ、うん
ベクトルっていう言葉を正しく使ったらそうはならないんじゃね？変にカタカナ言葉使わないでいいから
わかりやすいよう正しい日本語使ってくれ
銃刀法違反だろw
草生やしまくっているオッサンに説明する必要性がどこにあるのか教えろ
あとネットで関西弁キモいから、ツイッターで本間本間つぶやくガキども処分してから来い
>護身用に携帯
思いっきし、銃刀法違反ですよ。
で、>>68の書き込みは犯罪教唆に当たります。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
最高と思っているなら、普通に打つだろ。
すげーな、犯罪を犯していることを自慢するとかw
実際は何も出来ない、中2病の脳内武勇伝だろ？
言っていることに、現実的な必然性がまったく伴っていない。
チャリのカゴに剥き身で包丁を入れておく理由が見当たらないし、
>>68と言っていることが矛盾している。
それと、法律を知らない、わかってないという頭の悪さを自ら示して、
あろうことか、それを自慢しちゃってる。
ちなみに酔心じゃ特注だと青スーパー本焼き打ってもらえるみたいだ
魚屋が市場近くの家から市場に通勤するにおいては問題ないぞ。
必然性？同じ包丁で家の食材も切るただそれだけだぞ？
まあ片手に持ったまま血まみれの手でﾌﾞﾗﾌﾞﾗ歩いてるヤツとか居るから気にすンな。
>ちなみに酔心じゃ特注だと青スーパー本焼き打ってもらえるみたいだ
どうせ油焼き。ブログで必死に油焼きを肯定しているしな。
それでも、「水焼きより優れている」と言えないところが同情を誘う。
なんだ、護身用に持ってるんじゃないのかw
だんだん言っていることがショボくなってきたな。
>>68の勢いはどうした！？
まあなんだ
俺は>>68ではないわけだが。
横レスだが自転車が路面の段差で衝撃を受けた時に
剥き身の包丁が前カゴから飛んで歩行者に刺さる危険性もあるから
歩行者から通報されたらお前確実に逮捕されるぞ
少なくともサラシに巻いて鞄に入れて運べよ、キチガイとしか思えん
いや、脳内武勇伝だから、心配はいらない。
>>85で
>まあ片手に持ったまま血まみれの手でﾌﾞﾗﾌﾞﾗ歩いてるヤツとか居るから気にすンな。
こういうアホなことを自慢げに書いているわけで。
俺は刃がカゴに当って
キズが付かないか心配
魚屋が包丁一本しか持ってなくて
自宅と兼用なんて アホらし
流石にキチガイ過ぎるわw
そこだよなｗｗｗｗｗｗ爆笑したわｗｗｗｗｗｗｗ
事実なら惨めすぎる魚屋だｗｗｗｗ
リアルでよく持ち歩いてるのでアホらしいといわれてもなあ
手に合う包丁って少ないし。
カゴはプラだし。
>>90
君は市場に行ったことが無いんじゃないかなぁ
みんな持ったままうろうろもするし、落としちゃって研ぎ直しだってよくするし。
>>89
歩道が無い
包丁自体は自宅に7本、会社に30本あるよ。
手に合う、目的の魚に合う包丁が家になかったら持って帰って、持って出てくるだけ。
あと研ぎたい包丁もかごに入れて会社に持っていくよ
だ〜から脳内だって
何がどう馴染んで、何が馴染まないのか、説明してもらおうか？
俺 普通に肉と野菜とで包丁変えてるし
魚は出刃 身卸 と船行も持ってる
卸してる時は持ち替えないけど相手で変えてる
砥ぐのも面倒くさいので是非その一本がどんなのか教えてくれ！
で 研ぎあげた包丁をジャラジャラとむき身でカゴに入れるのか？
次はどう返答するか楽しみにしてるww
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