【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン60【御同行】

1 ：2013/01/21 〜 最終レス ：2013/02/02

浄土真宗（真宗）系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第60弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの？」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。
前スレ
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン59【御同行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1355304090/

2 ：

★おもな宗派の名称・通称・本拠地など （●＝「真宗教団連合」加盟宗派　■＝分派など）
●浄土真宗本願寺派＜本派・西本願寺 門主：大谷光真＞……龍谷山 本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派＜大派・東本願寺 門首：大谷暢顯＞ …………………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
　■浄土真宗東本願寺派＜東本願寺 門主：大谷光見＞………本山 東本願寺
　■一般財団法人本願寺文化興隆財団＜(東山上花山)本願寺 門主：大谷光輪＞…東本願寺東山浄苑
　■宗教法人本願寺＜(嵯峨野)本願寺・大谷本願寺　門主：大谷光道＞ ……………本山 本願寺
●真宗高田派＜法主：常磐井鸞猷＞ ……………………………高田山 専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
　■真宗北本願寺派
●真宗佛光寺派＜門主：渋谷惠照(笑子)＞ ……………渋谷(汁谷)山 佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派＜門主：華園眞暢＞………………………………円頓山 興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派＜門主：木邊圓慈＞………………………………遍照山 錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派＜管長：藤光永＞……………………………出雲路山 毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派＜法主：二條秀瑞＞……………………………上野山 誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派＜門主：平光顕＞………………………………鹿苑山 専照寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派＜法主：藤原光教＞………………………………山元山 證誠寺　http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html
※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

3 ：

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 ：

スレたて・・甲の後、丙の前！
しかしそう急いでスレupしなくても・・
あと>>3テンプレ
バグ抱えたまま続いているんだが・・

5 ：

真宗の狂義を徹底的にアンチれっ！

6 ：

霊魂を認めないのに何が死後どうなるのか。
これは本願寺にとって避けたい問題ですね。

7 ：

ほんと真宗の教義って悲惨だよな
頭でっかちの真宗学者が思い込みだけで教義を構築していったから
パソコンで大正蔵経を簡単に検索できる時代になって
やばくなってきた
霊魂を認めないって痛いよな

8 ：

>>7
霊魂って形をとらないからね真宗は　
認める認めない、否定肯定とかの次元の話じゃないんだよ？わかるー？
アンタのトコの教えは霊魂となってどこかの世界を彷徨うの？

9 ：

>>6
避けたい・・・ですか。
というかそんな寄り道をしている暇ないでしょ！じゃない。
確か法然上人もそうした事に答えていない気がする。
となれば本願寺だけではなく知恩院へも「答えらないだろこの問題をよ！」
と言い切りたいんだろうね。

10 ：

>>7
大正蔵経を簡単に検索して理解できた「明確な答え」を是非示して説明して
欲しいね。理屈にかなった答えを。>>7さんが説明しきれるならそうなんでしょう。
説明しきれないなら違うんじゃないでしょうか。

11 ：

アンチにありがちなんだけど、フレーズを検索してヒットしただけでドヤ顔してるだけなんだよな・・・
そりゃ検索すりゃヒットするだろうによ
霊魂を認める認めない論は念仏者にとってはナンセンスなんだよ。　
わかったかい？よくいるタイプの勉強不足のアンチ君よ

12 ：

真宗僧侶のレスを見てるとかわいそう。。。

13 ：

あらあら　こりゃまた急におとなしくなったなw
説明してよはやく　できないならもう黙ってな　な？

14 ：

霊魂＝アートマンだから仏教で否定されるのは当然のこと

15 ：

イスラムｖｓ浄土真宗

16 ：

僧侶A ◆x.6zTnwIjo
　↑
ずっと見てるけど、こいつ本当に真宗僧侶なのか？
ロクな知識ないし、煽ってるだけだし。
親鸞会のなりすましだろ？

17 ：

霊魂＝アートマンって解釈は真宗の珍説だよな
どこのアホ学者だ？それ考えたの？

18 ：

真宗僧侶「霊魂＝アートマンです（ｷﾘｯ」
門徒のおばあさん「アートマンてなんじゃいな？それ、御利益あるのかえ？」
門徒のおじいさん「それ引っ越しセンターかいの？」

19 ：

>>17
じゃあ、あなたが霊魂ならびにアートマンについての説を書き込みなさい

20 ：

真宗反戦坊主のみなさんは、今こそイスラム教武装勢力に
平和を説いてきてほしいね！
連中がみんな捕まったら、日本が平和になるしｗ

21 ：

阿弥陀仏の慈悲を頂くと自分もそのようなものになりたいと
自然にそう思う。
平和lこそ宝じゃと思う、平和を乱すものには断固として徹底的に戦うしかない。

22 ：

インドの日常語でやさしく仏法を語った釈迦、
書き言葉のサンスクリットで書き残したまでは問題はあってもママ良かった、
問題は中国語に翻訳変換したときに漢字では意味を正しく表すことが出来なかったことにあると思う。
さらにそれを日本人が解釈すると。。。。

23 ：

>>22
絶対他力とかいう珍説が出てきましたとさ。（終）

24 ：

>>23
その程度のは珍説とは言わない。
他力とう言葉を明確に現しただけ。
そもそも他力と言いながら自力の南無阿弥陀仏を称える
他宗との区別上必要になったのが絶対他力と言う言葉。

25 ：

>>21
で、おまえは戦うの？
いつどこで？どうやって？
どこかの宗派みたいに世界の隅っこの島国で
看板掲げて街を歩くだけの自己満足はやめてくださいねｗ
>>22
漢訳は正しかったよ。
ただ、それが通じるのは当時の中国人までで、
今時の日本人にはその意図は通じないってこと。

26 ：

そもそも他力を旨としている仏説はどの経典にもないのにね。

27 ：

>>25
平和憲法を改憲しようと言う勢力とは戦う
徹底的に掃討作戦で根絶やしにするまで戦う。
例え敵が幾万ありとも断固として敵を粉砕し
憲法９条を守るぞｗ

28 ：

>>26
釈

29 ：

>>26
まーた経典検索したのか？
経・律・論の経の表面しか見ない奴って何が言いたいのかね
上っ面だけ見て理解した気になるのは危険だぞ？

30 ：

前スレ973
> これって、戦後の日本政府の「お詫び外交」と瓜二つじゃね？
の部分には、誰も異論がないのに、
> 「明治維新」(殊に「廃仏毀釈」)
にはすぐさま反応する、アンチの浅はかさに失笑w
と言うか、「全国水平社」→「R解放同盟」の『糾弾』や『総括』に怯えているのは、
取りも直さず、浄土真宗そのものではないのだろうか？
なぜアンチはこの部分をスルーするのだろう。理解に苦しむ。
これで、アンチはネトウヨ確定だね！

31 ：

そういえば前スレで廃仏毀釈は真宗がたくらんだとか言っていた人はどこへ行った？

32 ：

>>24
あれは自力、これは他力絶対他力などと思って
念仏しているうちはまだ浅い、そんなもの教学上の言葉遊びでしかない
しかしそれを得意げに語る人のなんと多いことか

33 ：

>>32
自力他力の区別なく念仏している深い意見をもっと聞きたい。

34 ：

日本家庭用殺虫剤工業会は10日、大阪市内で新年恒例の虫慰霊祭と賀詞交歓会を開催し、
業界関係者ら約１３０人が参加した。上山直英会長（大日本除虫菊）はあいさつで、
昨シーズンの殺虫剤市場について「出荷ピーク時期に天候が不順だったため、
需要が読みにくい状況で、市場全体の売上高は一昨年を下回ったと思われる」と振り返り、
今年については「工業会としても、新商品を開発しながら、絶えることなく殺虫剤の供給に努めたい」と述べた。
　同工業会では昨年、経済産業省から報告を求められている
電気くん蒸殺虫剤などの電気用品安全法技術基準性能規定化について、
工業会としての提案を行い、２０１３年度以降に省令施行が予定されている。
また、エアゾール缶廃棄処理では、経産省から調査依頼を受けての、
昨年のエアゾール中身排出機構の装着見込み率は99・３％となっている。
http://www.yakuji.co.jp/entry29730.html

虫も六道輪廻をさまよう自分の先祖かもしれんしな
お盆は虫も殺してはいけない、なぜなら虫も祖先かもしれないから。
位牌を仏壇に安置するのは祖先がそこに帰ってくるからとかｗ

35 ：

他力＝初心
絶対他力＝人間の奥底を見極めた玄人

36 ：

>>33
逆ですね、深く考えすぎているから浅くなる

37 ：

他力＝米櫃
絶対他力＝米櫃

38 ：

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、しかも、NHK、国民年金、国民医療保険もダダだし
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉医療費は全額タダよ（通院交通費も全額支給してくれるの）
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http://mindan.org/toukei.php　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他にバイトで稼いでることはヒ・ミ・ツ！！
　総数 636,548人⇒その内、【 無職 462,611人　】 在日韓国人の７２％が無職
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17810924
魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php
詳しくは　２ｃｈ＞世界情勢＞東アジアnews+で！！

39 ：

これもまた大きな差別問題だなあ、日本人が差別されているという意味でね。
本願寺も差別廃止に向けて立ち上がるべきでは？
さもないと日ごろの運動を正当化出来ないよ

40 ：

ある方面には口うるさく、さる方面にはだんまり
まあよくある話です

41 ：

普段絡んでくるのにこういう時は期待するんだなw
ツンデレだなー

42 ：

好きの反対は無関心だもの

43 ：

マザーテレサ乙

44 ：

>>38
それって長年の自民党政権で与えられた利権なんだろ？

45 ：

tes

46 ：

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのを地で行くのがアンチ
自分にとって都合の悪いことは全部真宗のせいにしたいんだろう
生活保護問題や前スレの廃仏毀釈とかねw

47 ：

>>46
そんなに袈裟までってわけじゃないよ
ただ絶対他力とか神祇不拝とかおかしな教義にかぶれて社会との協調性を失っている真宗僧侶にむかついているだけだよ

48 ：

おかしな教義というけど他宗の人間にとっては関係ないんじゃないの？
おかしいなら淘汰されると思うし・・・真宗僧侶を正しい教えに導きたいの？
あなたは「絶対他力」をどう捉えてるの？

49 ：

おれ？　終わった・・・w

50 ：

>>48
だから坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってこういう事だよ
むかついてるけど言葉が出てこないんだよ
まともにとりあったらダメよ

51 ：

袈裟・衣に頼り切っている坊主はいらない。
坊主には袈裟をつけないと人並み以下のクズ人間が多すぎる。

52 ：

何の話やw

53 ：

ここで絶対他力をわかりやすく説明してくれる真宗僧侶が登場
　　↓

54 ：

>>51
うまく話を逸らそうとしてるけど苦しいぞw

55 ：

>>41
「おお！こんなところにも新たな差別問題があったのか！」
とか素直に解決に動けないのかな？
日頃の本気度が試されるね。

56 ：

>>55
だれかに期待するよりまずは自分が動いていこう
自分が出来ることをしていこうね！お前ならできるよ！

57 ：

>>56
お前がやれよ〜、真宗側の人間なんだろ？

58 ：

他人任せかよ
差別問題は人類のテーマだろ

59 ：

「>>38のような差別がおこなわれていることについて、
　真宗側の人間様はどのようにお考えでしょうか？
　進めるべきでしょうか？廃止するべきでしょうか？」
と訊ねると、アラ不思議！
「お前が率先してやれよ〜」という返事が返ってくるだけで
良し悪しの評価はしないんですよね〜。
日頃あれだけ差別を凶弾しておきながらこれはないでしょ〜ｗ
なにかおかしい、どこかおかしい、どうしてなのかな〜？
誰か説明できる人いる〜？

60 ：

×凶弾
○糾弾

61 ：

>>59
そうそう　ほんとアンチって話をすり替えたがるよな
「お前がやれよ〜」だってさ

62 ：

>>59
君はどう思うんだい？
進めるべきか？廃止するべきか？・・・レスからは自論が見えてこないね
そうした不公平は是正すべきと私は考える。
不平等な制度は不公平感を生み、政府の不信感と納税意識の低下を招くことになる
・・・が「在日コリアン」という立場を放置してきた政治・・つまり国民の責任と
問題にもつながる事なんだよ。

63 ：

ほんと戯言だけで何も語らんねアンチという人間は

64 ：

アンチ
アンチ君
安置
アンチン
これまでいろいろな名称を付けられてきた「アンチ浄土真宗」のヤツ、
最近、投下するレスに精彩を欠いているように思うのは俺だけ？
体調でも悪いのかなぁ…とても心配だ。
よかったら、あそか診療所かあそかビハーラクリニックで診てもらえば？w

65 ：

>>47
> ただ絶対他力とか神祇不拝とかおかしな教義にかぶれて社会との
> 協調性を失っている真宗僧侶にむかついているだけだよ
日蓮宗はもっとすごい神祇不拝だぞ、神社の鳥居をくぐらない人も多いぞ。
それなのに何故真宗だけ問題にするの？

66 ：

そっちはそっちで叩いているんだろう
他の奴もしてるじゃないか、と責任転嫁して開き直るのはどうかと
というかその前に神祇不拝自体を後ろめたく思わないなら反応しなくていいのに

67 ：

>>64
> よかったら、あそか診療所かあそかビハーラクリニックで診てもらえば？w
天理のよろず病院みたいなところか？

68 ：

今回のアルジェリアでもわかるように自分たちの宗教と違うものは一番先に殺してもいいようだ。
不信人者は排除するのが正しいことらしい。
そのてん真宗の９条の会は絶対非暴力を貫いているから輝かしいよね。

69 ：

真宗の僧侶たるものはすべて殺されても人を傷つけない覚悟は有るはず

70 ：

真宗の僧侶たるものは間違った教義を折伏します

71 ：

いやあ〜、真宗の人間側の言うことは説得力ありますわ〜。
アンチも非を認めざるを得ないですね〜。
やっぱりアンチには在日コリアの差別廃止運動は無理ってことですね〜。
勝利宣言した真宗マニアさんや僧侶は、アンチと違って必ず廃止運動をしてくれることですね。
そうでもしないと勝利宣言にならないですから〜。
「お前がしないからお前の負け、俺の勝ち。」では世間に顔が立たないですからね〜。
期待してますよ！

72 ：

勝ち負けを意識するあなたは創価ですか？

73 ：

念仏者９条の会は自分たちの家族の身の上が危険になっても絶対平和を貫くのか
そこが問題だ。

74 ：

> 勝ち負けを意識するあなたは創価ですか？
いや、どこかの「市長兼政党共同代表」のことでは？w

75 ：

アメリカの核の傘に守られて平和なうちは誰でも非暴力非武装を理想として
それが正しいと浅はかな考えを持つ。
だけどイザ自分の家族が危機に陥ると家族を守るため戦うの否定できまい。

76 ：

政治家の家族全員危険な目に合えばいい
他人事じゃないとわかって初めて議論になる
平和ボケしてるうちは話にならんよ

77 ：

米櫃にならないもんに、真宗僧侶は労力を使いません

78 ：

低調すぎる

79 ：

>>75
そりゃあ、効果的に世間にアピールするためには
世論を読まないといけませんからね。
日頃は駅前のホームレスに手を差し伸べなくても、
震災が起きると素早く被災者の元に駆け寄る。
なぜならテレビカメラが居るからでしょう。

80 ：

>>79
その意見は真宗に限らずどこの宗派もそうですね。

81 ：

にっくきマニアめ！受けてみよ、必殺技！
　「ドコノシュウハモー！」

82 ：

※どこの宗派もやっているお札お守り加持祈祷はやりません。

83 ：

> 天理のよろず病院みたいなところか？
アンチは天理教だったのか！

84 ：

そういや真宗は病院とか経営してないのか？
築地とか何でも食いつきそうだがｗ

85 ：

オウムも病院？やってたな

86 ：

大島渚の戒名は「大喝無量居士」
築地本願寺では他宗の葬式も執り行うの？？

87 ：

場所を提供することはままある

88 ：

日蓮宗にだけは貸さない
勝新で懲りたから

89 ：

誰も参拝しない箱モノを寝かせておくよりかはマシだろ。
式場台は時間当たりいくらぐらいボッタくるの？

90 ：

>>87
米櫃になればなんでもやります。
小向美奈子を呼んでもいいですよ。

91 ：

×式場台
○式場代

92 ：

>>89
おたくのトコ程じゃないっすよ＾＾
凶弾とか式場台とかとりあえず落ち着こうw　な？

93 ：

>>84
>そういや真宗は病院とか経営してないのか？
お前が所属してる親鸞会は病院経営してるよな

94 ：

クリスマスパーティもおｋですか？

95 ：

奈良県天川村の真宗ハゲ寺院・光流寺のように、寺でバーベキューハウスやって生肉売って喰わせてるとこだってありますから。

96 ：

生肉売って？　
寺で精肉業でも営んでいるのか。
生肉買ってきてだろ。

97 ：

住職がブロック捌いてるがな。

98 ：

寺でサマースクール用に生肉購入しバーベキューを振る舞う意識と
クリスマスパーティを行ってもいい意識は全然別。

99 ：

真宗の坊さん(所詮在家な)がブロック肉捌いちゃいかん！
しかも信者子弟に振る舞って一緒に食すなど言語道断　許し難し！！
となる根拠はない。所詮、生臭坊主だから出来る事だ。
>>95
そこまで言うんだから親族に不幸が起きた際には、せめて喪の間位は
生臭禁止しなよ。周りが食しても95はやりなさんなよ。

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