毒親育ちが語り合うスレ　9

1 ：2012/12/09 〜 最終レス ：2013/02/03

毒親育ちの人、互いの体験や思うことを語り合いましょう。
（970踏んだ方はスレ立てお願いします）
前スレ
毒親育ちが語り合うスレ　8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1353508975/
※自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の説教気味、
こうすればあなたも毒親から卒業・脱出・脱却出来る的な書き込みは
　 決して逃れられない毒親持ちの人間をを激しく傷つけ
　 自殺を助長する危険性すらあります
　 絶対に無神経なアドバイスは避けてください
　あなたの行為はただの自己満足の可能性が高いのです
　　
禁止事項
・アドバイス、助言、私の場合はこうやって克服したからあなたも出来る等の
　相手の事情や苦しみを忖度しない自分語り
　（書き込み人、相談者が明確に助言、他人の体験談を望んだ場合はOK）
・普通の家庭で育った方の書き込み
・自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の安価レス、
　レス許可を得ない個別のレスへの明らかなターゲットレス

2 ：

既女ならではの話題はこちらで
【絶縁したい】実親が嫌い36【した】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349419071/
毒親持ちの結婚の悩みはこちらで
【冠婚】どうする?どうした毒親・家族餅【葬祭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1276102269/
喪女はこちらも
親に抑圧されて喪女になった30 毒親
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1350608728/
独身女性はこちらも
【墓守娘】毒親のせいで行かず後家7【介護要員】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1346772940/
一人暮らししたいならこちらも
【毒親から独立】一人暮らししたい【妨げは何？】01
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1338379199/

3 ：

用語メモ
◎愛玩子
毒親にかわいがられた子
◎搾取子
毒親のサンドバッグやＡＴＭ、家事奴隷、成績自慢用などにされる子
◎「毒になる親」「不幸にする親」
よく読まれている定番毒親本

4 ：

回復の段階
Ａ　Rチルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

5 ：

回復の２０段階
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する

6 ：

第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

7 ：

―『異性という存在』は、自我の発達に最もインパクトを与える。
手足は自分の思うとおりに動いていればよいのであって、自我を
持っては困るのである。だから、ハラッサーは徹底して被支配者が
人と付き合うのを遠ざける。
娘に嫉妬する母親についての参考サイト
ttp://www.counselinglife.com/musume%20%20.htm
ttp://saikopark.ne.jp/kei/majirei/majirei13.cgi?mode=ans2&nn=1

8 ：

「学習された無力感」というのがある
犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

9 ：

学習性無力感
学習性無力
学習性無力感（がくしゅうせいむりょくかん、learned helplessness）は、
長期にわたって、ストレス回避の困難な環境に置かれた人は、
その状況から逃れようとする努力すら行わなくなるという見解。学習性絶望感ともいう。
以下実験に基づく解説
日本に紹介されたばかりの頃には、直訳に近い「獲得された無力感」と呼ばれていた。
心理学者のマーティン・セリグマンが、1960年代にリチャード・ソロモンの元で学生生活をしていた時期に思いつき、
それ以来10年間近くの研究をもとに発表した。
それによると、長期にわたり、抵抗や回避の困難なストレスと抑圧の下に置かれた犬は、
その状況から「何をしても意味がない」ということを学習し、
逃れようとする努力すら行わなくなるというものである。
実験は1967年にセリグマンとマイヤーが犬を用いて行った。
予告信号のあとに床から電気ショックを犬に与えるというものである。
犬のいる部屋は壁で仕切られており、予告信号の後、
壁を飛び越せば電気ショックを回避できるようにした。
また、前段階において次の二つの集団を用意した。 電気ショックを回避できない状況を用意し、
その状況を経験した犬と足でパネルを押すことで電気ショックを終了させられる状況を経験した犬である。
実験ではその二つの集団に加え、なにもしていない犬の集団で行った。 実験の結果、犬の回避行動に差異が見られた。
前段階において電気ショックを回避できない犬はその他の集団に比べ回避に失敗したのである。
具体的にはその他の集団が平均回避失敗数が実験10回中約2回であるのに対し、
前段階において電気ショックを回避できない犬は平均回避失敗数が実験10回中約7回である。
これは犬が前段階において、電気ショックと自分の行動が無関係であると学習しそれを認知した為、
実験で回避できる状況となった場合でも何もしなくなってしまったと考えられる。
これをセリグマンらは学習性無力感と呼んだ。
鬱病に至る背景（心理モデル）の一つとして有力視されているが、詳しいことは分かっていない。

10 ：

毒親の語源
『毒になる親』スーザン・フォワード著（毎日新聞社版）

11 ：

>>9と>>10は自己判断で追加しました。ごめんなさい。
誤字脱字、改行の乱れなどがありますが
もしまた次スレを立てる機会があれば修正します。
乱文乱筆お許しください。

12 ：

毒親チェックリスト
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/control02.html

自分の親が毒かどうか判定してほしいという人が多いので
まず自己判定してから吐きだしてもらうのがいいかと。

13 ：

>>1乙
気持ち分かるよ
本来深刻なテーマだしスレタイ通りなら克服者は書き込んじゃいけないもんね

14 ：

>>13
どうもです
軽度と重度でスレ分けすべきなかな？

15 ：

どこからが軽度でどこからが重度なんて
明確に線引きできないんだから分けるのは無理だよ
スレを分けるなら説教＆アドバイス禁止スレを立てるしかない

16 ：

なんちゃって毒に理屈通じんよ
たいしたことない毒の克服体験を重度毒持ちに押しつけて
さも自分が努力したったアピールしたいだけなんだからｗ

17 ：

>>15
スレ分けじゃないよ
当たり前のこと、極めて当たり前のことを
毒持ちにとって極めて当たり前のことをしましょうってだけのこと

18 ：

sage進行を徹底して下さい
実親に苦しめられ、今も辛く苦しむ人たちのスレです。
たまに現れる親不孝者発言は煽りとみなしてスルーしましょう。
不幸自慢スレでもないので、人に対する「そんなのマシ」等の発言も控えてね。
たまに「まだ結婚してないんですがー」等の書き込みもありますが
既女以外は同じ境遇でもルール違反。レス禁止です。
専用スレッドが各々ある場合があります。そちらを参照のこと。
もう傷つかなくて良いんです。
幸せになりましょう
　　　　↑
既女の毒親スレのテンプレ

19 ：

自我を持ったり恋愛をして娘が人生を楽しみ自分より幸せになるのは許せない。
娘を抑圧、嫉妬、過干渉する親は子供の自立を本心では望まず、
共依存させて自立を難しくさせる親の呪縛は簡単には解けない。
ここは、娘の人間的、性的な成長に対する毒親からの抑圧、嫉妬等で
喪な半生を送らざるをえなかった女性が語り合うスレです。
自他共に、男っ気無しの人生と認める人同士が語らう板です。
毒親持ちじゃない奴の単純なポジ思考での説教・アドバイスはｲﾗﾈです。
どんどん吐き出してください。

次スレは>>980が立てるようにしてください。
基本sage進行
メール欄には必ず「sage」と記入して下さい
　　　　　↑
喪女の毒親持ちスレのテンプレ

20 ：

>>15
各種テンプレ読める？
どっちも毒親スレでは長く続いてて機能してるスレね
あんたの局所的自治的屁理屈と
毒持ちで苦しんでる人達が気持ちよく、あるいは普通にレスのやり取りする為に
整備したルールとどっちに多くの理、大きな理があると思う

21 ：

>>20
> 軽度と重度でスレ分けすべきなかな？
とあったから、それは無理だし、もし分けるとしたら
という流れで書いたんだけど
なんでそこまで攻撃的に噛み付かれるのかマジでわからんw

22 ：

>>21
そこだけにレスされてもなぁ
本文、主要な主張はそうじゃないんだよね〜
各種テンプレ読める？
どっちも毒親スレでは長く続いてて機能してるスレね
これに、これの意味するところへのレスが無いと意味無いよ
誰に対して意味無いかって言うと頭ごなしの、自己満や強運に恵まれて
毒を克服した軽度〜中度毒持ち（過去メイン）以外の、現在進行形で毒被害被ってる人に対してね

23 ：

随分早いスレ立てだな
たしかに言いっぱなし聞きっぱなしがしたいなら
説教＆アドバイス禁止スレ新設の方がいいかもね
てか、その各種テンプレのあるスレに行けばいいのでは？

24 ：

前スレにも書いたけど苦しみを分かち合って慰め合うタイプの互助、
福祉領域の言い方ではグループワーク的って言うのかな？
そういったスレでは個別の対象者が強く望まない以外、トークテーマが
アドバイス・助言前提でない場合においては絶対禁止なんだよ
なぜ絶対禁止なのかの説明が必要なのは最初からスレッドテーマに
そぐわないとかじゃないかな？

25 ：

>>22
本スレも長く続いて機能してると思うけど
どのレスがそんなに不満だったの？
番号で教えてもらえると助かる。

26 ：

そもそもまともな互助スレでは説教＆アドバイス禁止が主流であり本則だけどね
それも、おかしな人がおかしなレスを書き込まないように
わざわざ説教＆アドバイス禁止って書いてるだけなんだよ

27 ：

そんなに攻撃的なレスあったかな？
どのレスが不満だったのか、私も知りたい

28 ：

このテンプレいいね
アドバイスカスのわたしはー
あなたもーってレスなえるからさ

29 ：

前スレのどこが荒れてたの？　まともに機能してたじゃん
価値観を押し付けるのやめようよ
勝手にテンプレ改正されたら戸惑うよ

30 ：

このテンプレ行くのがベストだろうな
他の長く続いてる毒親スレのテンプレ見たら一瞬で理解可能だろうに…
ま、Rーレスで気持ちよく成りたい似非毒持ちには言うだけ無駄かw

31 ：

介護が毎日しんどい
なんで私がこんな30年も苦しめられた親の面倒見なきゃならんの？

32 ：

>自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の安価レス
ほんの少しでも回復していたり、前向きなレスをするとだめなんだね
スレを乗っ取られたね

33 ：

一言の相談もなく勝手な事を…

34 ：

>>26
あなたは>>1だね
私も自己愛的なアドバイスも説教も嫌いだけど、>>1はやりすぎだと思う
人格障害か何かだと思う

35 ：

>>33
向こうのスレでも暴れてるよ
厄介なのに乗っ取られちゃった

36 ：

なにが気に食わんのか分からないけど他板の毒スレでは大歓迎のテンプレが
お気に召さないご様子だ
私にゃ解せんわ

37 ：

>>33
相談つーか
明確な問いかけや異論反論に対する反証だけが肝要なんじゃない？
最低でも>>18から>>20の問いとテンプレの何が駄目かって具体的に答えんと
ただ単にスレチな前スレの1が自己愛全開で駄々こねてるだけって思われるよ

38 ：

結局どのレスが問題なのかという質問には
答えられないんだね
正体見えたわ

39 ：

>>31
毒親の介護って意味不明だよね
毒サイドからしたら共依存の成果が出てさぞ満足なのだろう

40 ：

本来こうあるべきってテンプレになっただけ

41 ：

前スレ立ててた非毒親持ちの人は軽度毒スレかなんちゃって毒親持ちスレ立てて好きにすれば？

42 ：

>>1
ありがとう。
やっとまともなテンプレになった･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･

43 ：

>>11
ﾄﾞﾝﾏｲ!なんも問題ないさ

44 ：

>>36>>37
1乙
>ただ単にスレチな前スレの1が自己愛全開で駄々こねてるだけ
妄想爆発…

45 ：

>>1の自演ばっかり

46 ：

>>39
なんの技術も資格もないだけじゃなくて料理もろくに出来ないんだよね
食事の支度だけは意地でもやるってさw
あんたが死んだ後の私の人生どうなるの？と言いたい

47 ：

ひどい自演っぷりだなw
１は被害者ぶって逆ギレしてばかりで
前スレで違和感を指摘した真面目なレスは全部無視してる
自分だけが被害者でいたかったんだろうけど今どっちかっていうと加害者だぞ

48 ：

いち乙、喪女の毒ｽﾚから来ますた
支援であげとこうw
喪女の自殺ｽﾚや毒親ｽﾚもスレチのアドバイス・Rーレスが横行してたから
テンプレが整備されたんだよね
まともな人間はあなたの味方だよー　頑張って＾＾/

49 ：

>>1乙です
克服者の説教いらね
このテンプレ良いと思う

50 ：

一人のガラケーが連投で駄々こねててるだけっぽい

51 ：

>>49
同意
別にこの人がテンプレ弄らなくてもそのうち他の毒親スレと同じになってたよね

52 ：

荒らしはスルーが基本だけど、乗っ取られた場合はどうすればいいんだろ

53 ：

別に乗っ取られたなんて捉えてないけど？
自分は49と50

54 ：

いつか家から出たいぜ
40過ぎてからでもOKさ

55 ：

>>48
あんがと(*´д｀*)
嬉しいです

56 ：

荒らすって前スレ（笑）にはもう1いないんじゃね？
一人でレスしてるんだったらとっくにバイ猿でてるだろw

57 ：

自称克服者＜甘えんな

58 ：

他スレでもコピペ貼りまくって荒らしてるけど
ことごとくスルーされてて笑えるw
向こうはＩＤ出るから自演できないもんねw

59 ：

あ〜　そういやスレチのクズって必ず甘えって言ってくるよね
あれなんなんだろうな？何しに来たのお前って感じ

60 ：

コピペってリンク張りのことですか？
コピペと言えばそうですけど全毒スレに常駐してる訳じゃないんで
それにリンク誘導した後に普通に会話するのも難しいですよ
何故かというとあなたのような粘着が煽ってきてリンク張ったスレも荒らされるから

61 ：

>>58
それと他スレでもコピペ貼りまくって荒らしてるって言い分と
ここはID出ないから連レス云々ってのは自演を邪推することと完全矛盾してますが・・・
IDそのままで自演ならばいばいさるが出てとっくに書けなくなってると思います

62 ：

あっちは自称克服者の>>1さまの気持ちが晴れるようなスレを許容するスレで
ここは現在進行形の毒被害者のスレってことにしようよ

63 ：

>>1は自称克服者じゃないでしょ

64 ：

克服出来たんなら今苦しんでる人間の気持ち分かるはずなんだけどねぇ
元々毒でもなんでもない構ってちゃんのメンヘラがアピりに来てるだけ
わたしはわたしはじゃないから

65 ：

このスレ立てに文句言ってる奴が荒らしじゃん
よくメンヘラ板で分かりもしないくせに「それは甘え」連呼する為だけに
あちこちのスレ巡回してる奴にしたら説教禁止にされたら都合悪いよね

66 ：

のび太のママって毒親かなあ

67 ：

のび太のママってむしろ不干渉じゃね？

68 ：

親よりドラえもんが過保護だよねｗ

69 ：

そう目くじら立てなさんな、毒持ちに需要のあるスレが残るだけのことだから
スレタイが毒親持ちが語り合うなのに実際は毒親持ってたと言い張る
自称克服者がのさばってるだけのスレじゃないならそのまま住人が盛り上げて残るって

70 ：

しかし漫画のドラえもんは鬼畜という現実
ドラえもんが同居してたら人生やり直せるのに
人生やり直し機だけでもｸﾚ

71 ：

> 775 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 19:33:32.35 0
> つーかさ、筋違いの「こうすればいいんだよ！ソースは自分！」レスはウザイって流れのドコがあんたに不都合なわけ？？？
何も不都合じゃないよ
で、「筋違いのこうすればいいんだよ！ソースは自分！レス」の番号は
まだ見つけられないのかな

72 ：

まず生まれる家じたいを変えないと

73 ：

テスト悪いとすごいヒステリックな鬼になるけど
映画版ＥＤとかですごいやさしく迎えてくれるシーンみて心が満たされる…うちにはない

74 ：

>>71
自分で探せば

75 ：

>>74
探したけどなかったよ

76 ：

>>73
映画版ドラは泣かす気まんまんだからしょうがない
でも普通の親はあんなもんなんだろうな...
子供が苦しんでたら自分が多少苦しくても優しくできる親欲しかった

77 ：

>>72
前世まで遡って人生やり直し機が必要だね。賛成します。

78 ：

各自妥当だと思うテンプレのスレを利用すればいいよ

79 ：

>>58
携帯以外にネット回線何個も持ってるとか言い出しそうｗ
キモいよ

80 ：

>>76
そんな親の家庭に育ってたら2chすらしてないわ

81 ：

ああやって子供が親に抱きついたらちゃんと抱きしめ返してほしかったなあ…
喪だが親はもう気持ち悪いからいいが異性に抱きしめられたい願望がある

82 ：

Rの機会増やしたいけど家から出れないジレンマ

83 ：

>>61
喪女板のレス見たよ
相手はただのスレチ自治なんだからまともに相手することないって

84 ：

>そんな親の家庭に育ってたら2chすらしてないわ
野火家は中流以上だから参考にならないよね

85 ：

>>58
これが自演だとしたら相当なキチガイってことになるな
諦めろw

86 ：

毒は中流上流関係なくないか？
まあ下流のほうがＤＱＮ親度高いけどさ

87 ：

>>85
運営が見れば一発でバレるよ

88 ：

>>87
じゃあ削除依頼でも出したら？
てか荒らしはあんただろw

89 ：

上げればID出るんだっけ？
グズグズごねてる人が納得するならしばらくageて書こうか？

90 ：

>>88
24時間以内に回答がなければ削除依頼出しとくよ

91 ：

ここのテンプレ保存しといて次スレそれでいけばいいよね

92 ：

てすと

93 ：

>>1
何度も質問出てるけど、
Q1　なんでこんなに早くスレ立てた？
Q2　具体的にどのレスで傷ついたの？
Q3　どの程度の毒だったら「自称」じゃないの？
定義の説明もせずに住人を選り分けるのはただのわがままでしょ

94 ：

なんだ出ないな

95 ：

中流家庭で毒って教育しつけ名目の強度過干渉とか
精神or肉体的虐待とかか？他は何かあるかな？
どっちも社会と関わり持てない未発達な親が
子供の健全な発達を阻害して自立を阻むって意味では大変なことだよな

96 ：

>>90
スレッド削除要件にそんな要件無いけど？
なんであんたのマイルール語ってるの？

97 ：

>>96
削除依頼を受け付けるかどうかは運営の判断
削除依頼をいつ出すかどうかは依頼人の判断

98 ：

>>90
お前の方が削除要件の5に違反する投稿を多投してたりしたら笑うよねw

99 ：

>>97
判断て…
削除要件から1�_でもずれてたら受け付けないのが削除依頼だよ
もしかして出したこと無いの？
第一前スレでテンプレ改正の問題提起を宣言してのスレ立てだから
厳密な意味での重複ですら無い訳なんだよね

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