【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加についてPart2【議論】

1 ：02/07/30 〜 最終レス ：2013/02/01

前スレ
【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/l50
１．現状でtora3から保障されている機能
　　dat落ちスレを読む（但し実験鯖とか２ｃｈ以外のドメインに移転したら保障外）
２．保障はされてないが事実上の特典となっているもの
　　レスへの串規制緩和等々
３．以前は事実上の特典となっていたが今は特典になっていないもの
　　スレ立てにおける串規制緩和等々
４．上記以外で追加の特典として出たアイデア
　　色々。。。
関連スレとか、、、
【案内】書き込めない理由が分からない人へ【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017390231/l50
【案内】有料ＩＤ購入で出来ること・出来ないこと【注意】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/l50
●営業推進委員会広報部＠●板
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1026034993/l50
おまいらの●買った動機を教えてください
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017969333/l50
●の不具合報告はここで
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1026295175/l50
スレッドが立てられません
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1022328507/l50
これ以上の優遇はいらないと思う●ユーザの数→
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1025051255/l50

2 ：

串刺さなくてもRが立つようにして下さい。

3 ：

金払う以上追加特典は必要
不況なのに、なぜ寄付しなきゃいけないんだ？

4 ：

>>3
追加特典には賛成だが、その考え方はおかしいとおもうけどな。
これからも継続してほしいなら追加特典は必要ってのならわかるけど。

5 ：

議論はしたくありません、というかできないと思う。
議論にいたるまでの下地ができてないから。

6 ：

>>5
いってることが良くわからないんですが、議論したくなければ、あるいはできないと思うなら
しなければいいだけだとおもいますが、なぜわざわざそんな無意味なことをかきこんでるの
でしょうか？

7 ：

もっと●を買いたくさせる特典が必要。
買った動機スレでも特典を目的にってのは少なかったしな。
現状、宣伝、Up-to-dateで親切な説明、支払い方法のどれもが不足しているわけだが､
これらを実行するのにも「売れる」ポテンシャルがなければダメだろう。
ちなみに現状以上売上伸ばす気がないなら追加特典は要らないし、
もちろん既●取得者のために追加するなんて議論も間違ってるな。

8 ：

夜勤さんは、●を積極的に売りたいのか、
ホンのサービス的に始めたものなのか、
どちらなのでしょうか

9 ：

>>6
JOKEﾀｿの人柄がいろんな方々を引きつけてるってことでそ

10 ：

>>6
個人個人の中で議論の対象となるもの(特典)に対する認識が
まだ固まってないというのと、
議論というものを「他人の意見を批判・罵倒すること」と考えてるのが
少なくとも約1名いるってことだよ。

11 ：

>>8
行き当たりばったりの戦略は、我が国の体質です。
帝国陸軍とか……。

12 ：

>>7
> もちろん既●取得者のために追加するなんて議論も間違ってるな。
ここは間違ってない。継続するかどうかも重要な点。
間違っていると言う理由を提示してほしいが。
>>10
> 個人個人の中で議論の対象となるもの(特典)に対する認識が
> まだ固まってないというのと、
固まっていないと言う根拠は？また、固まってないと議論できないと言う論拠は？
> 議論というものを「他人の意見を批判・罵倒すること」と考えてるのが
> 少なくとも約1名いるってことだよ。
まったく持って意味不明。「何故無意味な書き込みをしてるのか？」に対し返答してない。
議論に参加するしないの前に、もうちょっと日本語学びましょうね。
>>11
> 行き当たりばったりの戦略は、我が国の体質です。
> 帝国陸軍とか……。
それはそうかもと思わせる何かがあるな。

13 ：

「無意味な書き込み」をする理由？
そんなの、JOKEﾀｿと遊ぶために決まってるじゃん

14 ：

>>13
キャップ剥奪されたっていいじゃない！
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1021999151/l50
こちらでどうぞ。

15 ：

>>14
そっちに書き込んでもなにも面白くないし

16 ：

ちぇ

17 ：

いまだに反対スレが伸びてるね。どうしても特典の追加に反対したい人がいるようだね。

18 ：

反対してる人が気にくわないんなら、あなたのお得意の「議論」で納得させりゃいいじゃん

19 ：

Dreamならうまく意見をまとめることが出来るのにな、と言ってみるテスト

20 ：

早く追加しろボケ

21 ：

昨夜の様に、鯖が�d�j時でも●も繋がらないのね
ログインも、出来ないで「タイムアウト」の連続
なんとかしてちょ

22 ：

ひろゆき来ないかなこの板
優良２ちゃんねらーだぞ(ｗ

23 ：

>>22
「いつかはきっと」スレにひろゆき来てるよ、トリップついてないけど

24 ：

それって、偽物じゃん！（藁

25 ：

>>24
お前にﾜﾗﾀ

26 ：

tv2鯖になってから●もってても、串規制かかって
スレ立てられなくなったんだけど

27 ：

●持ってるヤツが糞スレ立てすぎるから困るってことなのか？
金払ってんだから、糞スレぐらい立てていいじゃん
荒らしだったら、●剥奪すればいいし

28 ：

ポート80へのパケットをrejectしても駄目なんだろうなあ。

29 ：

>>27
>金払ってんだから、糞スレぐらい立てていいじゃん
これはさすがに、違うと思うぞ。

30 ：

むしろ金払ってまで糞ｽﾚ立てようとする意気込みに感服する

31 ：

誰も●かうヤツいねーよ、こんなんじゃ
ほっといたら更新されるんだっけ？
どうやって支払い止めるの？

32 ：

そうだ！！　それをはっきりとさせておかないとな……。

33 ：

>>12
●の有効期限が切れればそいつは一般ユーザーだ。
つまり、継続するかどうかと言う点と、新規に●を買うかという点はほぼ同値だ。
だから、「既●取得者のために」わざわざ議論する必要はない。
ってまぁ、継続のためだろうがなんだろうが､(●売りたいなら)特典追加は必須だろうから、
既●取得者のため云々はどうでもいいんだがな。

34 ：

説明もろくに読まずに買い物する奴が多いなあ。
●は自動更新だよ。だから、いらないならいらない
って申し出ないと毎年お布施を取られる。いらない
人は今のうちに申し出たほうがいいよ。払ったぶん
の１年だけは使えると思うし。

35 ：

どうやって申し出るの？

36 ：

>>35
どうやって●を買ったか思い出してみな？

37 ：

優遇しなくていいので過去ログを全て有料化してください

38 ：

面白けりゃあの程度なら毎年とられても腹は痛まない罠。

39 ：

スレ立てられないとつまらん
１０００行った後、今日も三時間迷子になったし

40 ：

●買った人らは串使うこともできないのか・・・？

41 ：

そんなにスレ立てたい奴はダイヤルアップでも併用すれ。
56Kモデムなんて二束三文だぞ。うちは最悪の時に備え
てモデムもつなげてあるよ。

42 ：

http://2ch.tora3.net/fee.html
・契約は、自動的に更新されます。
自動的に契約の延長を行いますので、お申し込みは一度だけで済みます。
　 退会を希望される場合は、こちらをご覧ください。
で「こちら」のハイパーリンク踏んでも退会方法わかんねーんだが
http://2ch.tora3.net/help.html
ひでーな

43 ：

>>42
> その他、お困りの場合は
> お困りの場合やご不明な点は、お使いのIDをお書き添えのうえ
> auto@2ch.tora3.netまでお気軽にお問い合わせください。
この一文を指してるのかも・・・
どっちにしてもひどい話だが

44 ：

何か詐欺商売みたいだな。
特典云々の前にこういう不親切なところを改善して欲しいぞ。

45 ：

メール送れば個別に対応ってことで詐欺でもなんでもないよ。
なんでも主観を基準にしないように。

46 ：

みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
特典はちょっとしたお礼。

47 ：

>>41
>そんなにスレ立てたい奴はダイヤルアップでも併用すれ。
> 56Kモデムなんて二束三文だぞ。うちは最悪の時に備え
> てモデムもつなげてあるよ。
これっておかしいよな。そうまでしないと立てられないなら無料ユーザーと同じだし。
そのめんどくささをなくすために●買った人もいるかもしれないし。
>>42
>>43
>>44
入りやすくして出にくくするのは悪徳商法の典型であるので、これ以上評判が落ちないうちに
ちゃんと購入と同程度の手続きでできるよう用にしてほしいですね。
ただ、自動継続って方針自体は別に問題ないって思うけど。
>>45
確かに詐欺ではないが、非常にわかりにくいということはそれに匹敵するぐらいひどい状態
ってことなんじゃないか？
>>46
>みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> 特典はちょっとしたお礼。
また、「寄付と思え！」派の登場ですか。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
思えない人をどうするかが問題なのに、「思えばいい」って言うのは何の解決にもならず無駄。
寄付と思っている人はそれでいいけど、そうじゃない人にまで寄付だと言うようなことをいうのは
むしろ火に油を注ぐだけかと。

48 ：

＞強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
R。

49 ：

JOKESIZEさん
いいかげんにしてください。
あなたの無神経なレスを見るのはもう沢山です。
運営側に煽られたり賛同者が得られない理由は
JOKESIZEさん個人の性質に問題があるからです。
見るものを不快にするような書き込みは金輪際止めてください。
引用するのも汚らわしい。
>>48さんに同意します。
抗議のためageます。

50 ：

> 強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
あなたのあまりの無神経っぷりに笑いも出ねえよ

51 ：

っと、age忘れた

52 ：

あらら、またJOKESIZEﾀﾝ出てきちゃったのね
出てくる度に振り出しに戻るので、この議論は今まで続いてきました

53 ：

>>47
寄付だとは思ってないですよ。
俺達が新鯖を買ったんだ、と思ってるんです。
こういう考え方もあるんじゃないかなぁ、と思っただけです。
●板全体が特典の方にばかり目がいってるように思えたんで、
実際払った金がどういう使われ方をしてるのかというのも
もう一度思い出した方がいいんじゃないかなぁと思っただけです。
別に特典追加に反対してるつもりはないです。
実際スレ立て串規制でちょっと困ったこともありましたし。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言うつもりもないです。
JOKEﾀﾝに煽られたら「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とは思いますけどね（ｗ
でもこれ以上煽らないで下さいね♥

54 ：

本当は何処に書こうか迷ったんだけど、
一番悪いとこに書いちゃったみたい・・・。
ｺﾞﾒｿ・・・。

55 ：

>>49
奥様？

56 ：

>>47のJOKESIZEは近年まれに見るほどまともなことを書いてると思う。

57 ：

ただ、今の●に寄付以外の有効な魅力が少ないのも事実だ。

58 ：

自作自演だったり。

59 ：

ﾄﾞｷｯ!

60 ：

JOKESIZEが主張すると道理も無理になってしまう罠？

61 ：

>>49
久しぶりに面白いレスを見せてもらったのでお礼代わりにレスします。
> あなたの無神経なレスを見るのはもう沢山です。
強制されてるわけじゃないから、見てるのは穴らの自由意志。
自分で見るという選択をしておいてのこの主張は面白い。

> 運営側に煽られたり賛同者が得られない理由は
> JOKESIZEさん個人の性質に問題があるからです。
ここも運営側に煽られることと、賛同者が得られないことが問題かのような
書き方をしてるけど、それは問題じゃないってことがわかってないのが面白い。
> 見るものを不快にするような書き込みは金輪際止めてください。
あなたのレスも不快になるので金輪際やめてくださいといわれたがっているよう
で面白い。
> 引用するのも汚らわしい。
これが一番面白い。
> 抗議のためageます。
因果関係がわからないけど面白い。
>>60
>JOKESIZEが主張すると道理も無理になってしまう罠？
誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断するのが大人だとおもうけどね。
ここはお子様が多いらしい。

62 ：

急募! 悲惨な１のいるスレ! Part22
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021786678/677
貼られてたよー（ｗ

63 ：

JOKESIZEが悲惨なわけではないと思う
●の存在自体が悲惨

64 ：

>>62
自作自演ですか？（ｗ
しかしたとえ話とはいえ性犯罪を出すかね。
友達いないんだろうなあ。

65 ：

まー、完全に相手のこと見下しちゃってるから議論も何にもできやしないよね

66 ：

>>63
確かにスレ立てにかんすることで悲惨な状態になったひとがいることは事実だよね。
相変わらず議論できないことを人のせいにして愚痴るだけの駄目リーマン根性丸出し
の人がいるようだね。一度ぐらいまともな論旨を述べてほしいものだ。

67 ：

>>53
> 俺達が新鯖を買ったんだ、と思ってるんです。
まぁ、これは事実なので「思う」というものじゃないとおもうけどな。
> ●板全体が特典の方にばかり目がいってるように思えたんで、
> 実際払った金がどういう使われ方をしてるのかというのも
> もう一度思い出した方がいいんじゃないかなぁと思っただけです。
それで、俺たちが鯖買ったんだ、を思い出してどうしようというんでしょうか？
>>57
>ただ、今の●に寄付以外の有効な魅力が少ないのも事実だ。
寄付が魅力となるのは一部の人だけ思うけど。

68 ：

議論するつもりもありませんし、愚痴ってるわけでもありませんが
ただJOKEのRーにつきあってるだけです
うざいと思うなら無視してください

69 ：

まー、JOKEたんの煽り部分というか、「煽り返し」部分は無視しようや。

70 ：

てｓｔ

71 ：

なんか前スレが埋め立てられてるが・・なんだありゃ

72 ：

よくわからないレスをしてる人がいるので書いておこう。
●持ってない人に聞くべきだと思うのなら（そうじゃなければ意味がないと思うなら）
自分で適切な板にスレ立てて訊けばいいだけ。人を当てにするところがよく理解できない。
ほんとにわけがわからないな。

73 ：

よくわからないレスをしてる人がいるので書いておこう。
●持ってる人は「現時点の特典で満足してる」から購入した（満足しなけりゃ買わない）
よってこのスレでこんな議論することが無意味。誰も当てにしてないのに勘違いしてるのがよく理解できない。
ほんとにわけがわからないな。

74 ：

>>73
> ●持ってる人は「現時点の特典で満足してる」から購入した（満足しなけりゃ買わない）
うーん、ログ読んでないのかな。今後の特典の追加に期待して買ったって人もいたんだけど。
あと、「購入した時点での情報を元に」満足したんであって、その後の運営陣の対応を見て
変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
> よってこのスレでこんな議論することが無意味。
更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
また、満足してると仮定しても、それが無意味であるという理由にはならない。
ちょっと頭弱すぎなので、もうちょっと考えてから書こうね。

75 ：

>>74
うーん、ログ読んでないのかな。dat読みで十分だから買ったって人もいたんだけど。
あと、「特典の追加に」期待してたけど、その後のJOKEの対応を見て
変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
ただ、誰も「追加する」とも言ってないので、それが無意味である理由になる。
ちょっと頭弱すぎなので、もうちょっと考えてから書こうね。

76 ：

まぁ、頭の悪さはよくわかったのでレスはこのぐらいにしておこう。
>>75
> うーん、ログ読んでないのかな。dat読みで十分だから買ったって人もいたんだけど。
これが自らが書いた>>73の購入の根拠を裏付けてるわけではないことぐらいわかるよね。

> あと、「特典の追加に」期待してたけど、その後のJOKEの対応を見て
> 変化した人がいるかもしれない。時系列の観点が抜けている。もうちょっと頭を使いましょうね。
一利用者と決定権のある運営陣を同一と捉えてるのは流石だね。
> 更新するかしないかという点があるので既購入者で議論するのは無意味ではない。
> ただ、誰も「追加する」とも言ってないので、それが無意味である理由になる。
追加する、って決定できるのは管理人唯1人なわけだから、管理人が意見を言わない
議論は無意味ってことね。うーん、主体性がないね。まぁ、名無しだからしょうがないと
思うけどね。

77 ：

なんで煽りにマジレスするの？

78 ：

それが議論だと思ってるから

79 ：

つかさ、なんでJOKESIZEは煽りぬきの反対意見に
「反論した上で罵倒する」のか問い詰めたい。
反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。

80 ：

>>77
煽りのみなのかどうかが最初だけでは判断できないため。
>>79
>つかさ、なんでJOKESIZEは煽りぬきの反対意見に
> 「反論した上で罵倒する」のか問い詰めたい。
煽り抜きの反対意見とはどれのことでしょうか？具体的にレス番指定してください。
> 反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。
根拠のあるまともな反論には再反論してるけど。罵倒してるのは前記に該当してない場合だとおもうけど。

81 ：

>>46
>みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> 特典はちょっとしたお礼。
また、「寄付と思え！」派の登場ですか。
強姦された女性に「犬にかまれたと思えばいいじゃん」とか言っちゃうのはこういう人なんでしょうね。
思えない人をどうするかが問題なのに、「思えばいい」って言うのは何の解決にもならず無駄。
寄付と思っている人はそれでいいけど、そうじゃない人にまで寄付だと言うようなことをいうのは
むしろ火に油を注ぐだけかと。

↑
ほら罵倒してる。しかも下品な性犯罪を引き合いに出してまで。
さあ答えてもらおうか。もちろん逃げないよな？

82 ：

２ちゃんを運営している責任者が出てこなきゃ話にならん。
　

83 ：

っていうかここはJOKEﾀﾝと遊ぶスレだし

84 ：

>>80
> > 反論はいいが罵倒する必要はぜんぜんない。
> 根拠のあるまともな反論には再反論してるけど。罵倒してるのは前記に該当してない場合だとおもうけど。
全然答えになっていません
「罵倒する理由」を教えください

85 ：

いや・・・レス見ただけで煽りかどうかもわからない方が問題か
JOKEﾀｿはよっぽどﾋﾟｭｱなんだね

86 ：

>>81
> >みんなで新しい鯖を買ったんだと思えばいいじゃん。
> > 特典はちょっとしたお礼。
これは反対意見ではない。よって>>79の対象には含まれない。
また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「〜と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
一般化させる理由がわからない。
> さあ答えてもらおうか。もちろん逃げないよな？
このようにわかりやすく書いてもらえると煽りだとわかるんだが。
>>84
> 「罵倒する理由」を教えください
罵倒するに値すると判断したから。
>>85
>いや・・・レス見ただけで煽りかどうかもわからない方が問題か
> JOKEﾀｿはよっぽどﾋﾟｭｱなんだね
煽りと完全にわかるのは無視、意見と完全にわかるのは賛同とか反論。
両者が混じってそうな場合、これがおおいけど、はいまのところ後者のように扱っているだけです。

87 ：

>>86
> > 「罵倒する理由」を教えください
> 罵倒するに値すると判断したから。
だから全然理由になってないって。
罵倒することはスレを荒らすことと一緒だっていうことをわかっていますか？
言ってることが屁理屈と勝手なこじつけばっかりなんですけど。

88 ：

>>87
で、何がしたいの？

89 ：

>>88
その言葉そっくりそのままお返しします

90 ：

罵倒していると公言するような奴が議論？
片腹痛い。

91 ：

JOKESIZEﾀﾝは特典追加に成功した暁には
剥奪された★の復帰を目指しているわけで、
温かく見守ってあげてください

92 ：

>>89
過去に何回か述べているのでログ読んでね。
>>91
それはありえないんじゃないか？

93 ：

で、罵倒する理由は結局何なの？

94 ：

>>86
＞これは反対意見ではない。よって>>79の対象には含まれない。
反対意見は罵倒してよい、反対意見以外は罵倒してはいけない、
といったことを論点にはしてないよ。罵倒する必要がないのになぜ
罵倒するのか？というのが>>79の趣旨。苦しい立場に追い込まれ
たら言い逃れするのかい？
＞また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「〜と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
煽りは放置ってのは２ｃｈの鉄則でしょ。放置できないあなたも（略
また煽りだからって罵倒していいというわけじゃない。

＞それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
＞一般化させる理由がわからない。
性犯罪を引き合いに出して相手を罵倒するのは世間一般的に下品
もしくは無神経もしくは「救いようのない馬鹿」ですが何か？
一般化させるとかわけわからんこと言うなよ。それ以前に性犯罪を
引き合いに出すなというのが趣旨だ。しかも不必要な罵倒のために。

95 ：

>>94
> 反対意見は罵倒してよい、反対意見以外は罵倒してはいけない、
> といったことを論点にはしてないよ。罵倒する必要がないのになぜ
> 罵倒するのか？というのが>>79の趣旨。苦しい立場に追い込まれ
> たら言い逃れするのかい？
いや、全然苦しくないんだが。。。
簡潔にわかりやすく質問はしようね。>>93のように。
回答：罵倒する必要があると判断したから。必要かどうかは主観だから、それ以上は説明しようがない。
> ＞また、>>47に書いたが、全くの問題解決にならない上に「〜と思え」ってのは煽りと同等であると判断した。
>
> 煽りは放置ってのは２ｃｈの鉄則でしょ。放置できないあなたも（略
> また煽りだからって罵倒していいというわけじゃない。
鉄則は３つじゃなかったかな。転んでも。。。とか。
煽りを罵倒しちゃいけないっていうわけでもないと思うが。その脳内ルールを私も適用しないでね。
> ＞それと、下品かどうかは価値観によるんじゃないか？あなたの主観では「下品」であることを
> ＞一般化させる理由がわからない。
>
> 性犯罪を引き合いに出して相手を罵倒するのは世間一般的に下品
> もしくは無神経もしくは「救いようのない馬鹿」ですが何か？
何か、っていわれても「それで？」としか答えようがない。
> 一般化させるとかわけわからんこと言うなよ。それ以前に性犯罪を
> 引き合いに出すなというのが趣旨だ。しかも不必要な罵倒のために。
はじめから趣旨をいってくれればいいのに、なぜはじめから言わないのかよくわからないが、
趣旨は分かった。それに大しては賛同しません。

96 ：

JOKESIZEが馬鹿だというのはよくわかった。

97 ：

罵倒するとスレが荒れることは認識してますか？

98 ：

バカというか、何言っても無駄って事がよくわかった。

99 ：

>>97
>罵倒するとスレが荒れることは認識してますか？
罵倒したら必ず荒れるとは限らない。相関関係はある程度あるとはおもうけど。
確実にいえるのは荒れる原因は荒らす人がいるからかと。
>>98
>バカというか、何言っても無駄って事がよくわかった。
自分がまともな意見をいえないことの原因をこっちに転嫁しないでね。

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