多くの人が囲碁将棋並みの麻雀プロの存在を模索して来たと思います。
しかし現状では、囲碁将棋並みのプロは存在していません。
（実力、収入、社会的認知、アマからの敬意、等々で）
その理由は、なんでしょうか？
前スレ
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1104394363/
Rソ―プ､韓国式アロマ下半身エステ、年増風俗勤務長いから長期間酷使し
不衛生不潔にしている
元々の体臭と加齢臭
ケアを怠り年齢もアラフィスな４７歳なせい
麻雀は運の要素が強すぎてまともな競技プロが成立しないってだけの話だろ
はっきり言えばこの意見が最終結論で終了となる
麻雀のリーグ戦とどう違うんだ？
麻雀の勝率が安定しないのはゲーム性の問題だから話が違う。
あとプロが強さをアピールできなかったり、そもそも元から強くないのが麻雀プロに(笑)がつく原因。
野球やサッカーはそもそも芸能人や漫画家がプロ相手に勝負出来ない
怪我するから
社会に適応できずに雀荘に流れ着いた社会落伍者が麻雀のプロ
負けたらもちろん、勝ってもなお反省するのが囲碁将棋のプロ
負けたら「流れ（笑）が悪かった」、勝ったら金の話をするのが麻雀のプロ
素人から金を貰って指導対局するのが囲碁将棋のプロ
素人と金を賭けて対等の立場で対局するのが麻雀のプロ
エリートとカスを比較するのがそもそも間違いであるという事を忘れないようにね
これはプロの中にもいるが、それだけじゃなくて
一般麻雀素人の中に賭博犯罪者のクズがいることも影響してる
同じ完全情報ゲームでもチェスやオセロのプロなんてありえないしな
将棋やゴルフはプロと素人じゃ勝負にならない
麻雀はプロが素人相手に普通に負けてホームレスまで落ちる
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
今はなりたきゃなれるんだから、プロの肩書になんの意味もない。
実際に麻雀で食ってるような本物の「プロ」は、目立つのを嫌うから肩書なんかほしがらないだろうけどね。
馬鹿な田舎者の妄想(笑)
賭け将棋や賭けゴルフは普通にはない
麻雀だけだ普通にあるのは
そして犯罪である賭博を
普通にあって普通にやってて普通に悪いとも思ってない馬鹿がいるのが
麻雀
ツモによって展開も大きく変わるし。
②東大合格 上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割 5～8％ぐらいか
④国立大学合格 10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手 20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー ⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得 池沼とカタワ以外、90％
「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらいか？
・5～8％の人間が
・1～2年勉強すれば
・9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生出来ない
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される
「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じノリ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う
大体そんな感じだよな
土田はプロレベルの技術は何も持ってないよ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
無茶苦茶たくさんの人が挑戦する大学入試や野球とマイナー娯楽な上に普通の人はやろうと思わない麻雀プロの出現率を比べるのはどうかと
旧最高位戦がまさに囲碁将棋並のプロシステムの構築を目指したものだが、
それを方向を目指していたのは岡田と古川とあとアマチュア団体の奴ら
阿佐田哲也は麻雀プロをタレントとして、執筆のネタくらいにしか思ってなくて新撰組を作ったし
桜井は宗教やってるだけで全く囲碁将棋並のプロなどとは正反対のことをやってる
麻雀の運の要素が強すぎるのは、巷の雑魚がそれを好んで無理やりルールをそれに変えたからであって
ルールとシステムを整えれば
麻雀でもそれなりの競技は可能だ
問題はそれを求めないから
とくにフリー雀荘などで賭博してる自称勝ち組の巷の雑魚は
強者は強さをアピールすることはできるが、
問題は巷の雑魚がそれに魅力を感じないこと
巷の雑魚は所詮麻雀を賭博の道具にしか見てないから
高度な技術や強さが存在していても、
興味を示さない
何をプロとするかが謎だが、
少なくとも荒は八百長をやった人間だぞ
野球でも大相撲でも八百長をやった選手は永久追放が当たり前だ
荒がプロとかありえない
現状プロの実力が低いとか、
それ以前の問題
一般の麻雀ファンの競技に対する興味が低すぎて
囲碁将棋並の麻雀をやってみせたところで
誰も興味を示さない
だからプロもそれをやろうとしない
なんだかんだ馬鹿にしてる麻雀タレントアイドルプロの方を見る
だからプロのそっちに力を入れる
それだけのこと
まあプロと言うより神レベルだけどｗｗｗｗｗ
お前だろお前
低学歴の思考停止が好むくそゲーム
①野球・将棋・ピアノ等のプロ 出現率0.1％以下のビックリ人間
②東大合格 上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割 5～8％ぐらいか
④国立大学合格 10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手 20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー ⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得 池沼とカタワ以外、90％
「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらい
・5～8％の人間が1～2年勉強すれば9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生無理
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される
「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う
1.山や手牌等見えない部分が多すぎる
2.三人以上で打つ
この二点が存在する限り絶対に。
1は言うまでもなく運ゲーを促進する。
裏ドラやカンドラを廃する程度の小手先では結局大した変化にはならない。
2も結局は運ゲーの促進に他ならない。
二人同士の対戦では片方のミスは直接相手の利になる。
複数人同士の対戦ではこれが起きるとは限らない。
AのミスでBが得するどころか、Cがおこぼれを頂戴してBが振り込んでしまうといったことが頻発するからだ。
結論として、当然麻雀のプロなどというものは成り立たない。
多少強かろうが、「運」の前にそれは結果として残らない。
結果を残せない=プロではない。
麻雀は人のを見てても普通面白くない
見えない部分が多いことと3人以上で打つことが
実力が出せない理由だと言ったからには
その原因がわかりきってるんだから
それをやめれば簡単に囲碁将棋並になるんだろ
牌はすべてオープン、２人麻雀
簡単じゃないか
麻雀は絶対に牌を見せてはならないわけではないし
2人でやってはならないわけでもない
麻雀のルールなど、千差万別
まだまだ全然麻雀は未開発の未整備状態
日本伝来100年でしかない
将棋も囲碁もこの頃にはまだまだ現代のように整備されてなかったはずだ
まあ無理だな。
確かに実力を反映するようにはなるだろうが、そんなルールに変えても最早それは「麻雀」とは受け入れられなくなる。
面白いと思うか？
俺ならそんなルールで打つくらいならトランプ持ってきてカード全部表にしてポーカーするね。
実力を反映するのとプロが活躍出来るゲームであるというのはまた別の話だ。
そもそも現実的に、プロ化しようなんてそう簡単にはいかん。
実力を反映するルールに出来るだけ広い範囲に面白さを感じさせるゲーム性、それに共感してくれるスポンサー。
ついでに二番煎じなゲームで無い事。
そういう条件が揃ってようやくプロリーグが生まれるかどうかだ。
現状で麻雀のプロでございとそっくり返るのはやめときな。
かく恥があるのならな。
中国国際ルールも麻雀、アメリカの麻雀も麻雀
アルシーアルも、ドンジャラも麻雀
麻雀は麻雀だ
実力が反映させるようにした麻雀を
大衆が支持するかと言えば
現状では絶対に支持しない
大衆が支持しないからプロが成立しない
大衆が支持するが、実力が影響しない糞ゲー運ゲーとしての麻雀をやるか、
大衆は支持しないが、実力が影響する競技麻雀をやるか
大衆は馬鹿だから、実力が影響するルールで麻雀を打ちたがらない
基本大衆は麻雀で運ゲーをやりたいだけだから
その運ゲーで賭博をやるだけの犯罪者だから
それは囲碁将棋のようなプロにはならない
所詮パチプロとか、アイドルプロみたいな部類にしかならないだろう
具体的にどんなルールか詳細をつめたければ
別スレ立ててやるべきだな
興味があるならお前が立てろ
麻雀を自分の主職として成立させてるだけで十分凄いわ
虎一族レベルだろあれ
かなり偏屈な麻雀だけど
ポンッ、ポンッ、ポンッ！！！！！！！
麻雀プロですがなにか？
東場親ダブリー！！
二巡目プロ打 南
ロン！！南裏裏で２４０００！！
次局プロノーテン
ラストです
…
象徴的なものは
一発、裏ドラ、赤ドラ、チップ
この辺は明らかに実力を反映させないためにルールに無理やりねじ込んだ
元からこんなルールは存在しなかったのに
これが揃ってるがフリー雀荘
フリー雀荘は実力差ができるだけ出ないようなルールにしてる
それはなぜかといえば、麻雀で賭博をするため
賭博をするからには実力差が出たら困るんだよ
弱い奴が金を賭けて麻雀をしようとしないから
ザコを集めるためにもフリー雀荘では、実力差ができるだけ出ないルールにしてるわけ
一発も裏ドラも赤ドラもないのが多い
囲碁将棋のプロというのは競技者なわけだから
それを目指すなら当然ルールには一発も裏ドラもあってはならないルール
どんなルールでも数をこなす必要があるだろ。
配牌、ツモの偶発性に比べたらドラの数は小さい問題だよ。
極論をいうと
「俺達が考えた競技ルールでは麻雀牌を一切使わない」
以下麻雀とまるで関係ないものでもその人達が麻雀だと言えば麻雀だという事になってしまうし
>>36が言ってるように一般的に見てそれは麻雀でもなんでもないということになる
大きかろうが小さかろうが
ドラを減らせば運の要素を小さくできるのなら
減らさなければならない
というより、減らさない理由は無いんだよ
実力を反映させるのが目的なんだから
お前は馬鹿だ
どこにも極論などない
中国国際ルールもドンジャラも全部麻雀
一般的に見ても全部麻雀の一種と思われている
お前は馬鹿だ
極論って言うんだよそういうのを。
お前俺が>>33で言った事の意味がまるで理解出来なかったんだな。
運の要素を減らしたいのか？
じゃあ使う牌の枚数も減らそうか。
処理する情報が増えすぎると運ゲー化するからな。
そうだな、全部で52枚程度でいい。
手牌も13枚じゃ多すぎるな。
5枚程度でいいだろう。
このルールで普及させてみたらどうだ？
もちろんドラ等廃止した上でな。
お前がドラに対して並々ならぬ憎悪を持ってるのは良く判った。
だが本当に麻雀プロを名乗りたいならそれを含めた上で場の状況を把握し勝率につなげて見せろ。
パンピーが出来ないことをやってのけるのが本物のプロというものだ。
お前バカだろ
囲碁将棋のプロは競技者であり、タレントではない
囲碁将棋並のプロを成立させるためには、麻雀を競技化するとともに
それを大衆が支持しなければならない
そして競技化させるためには運の要素を減らす
そのためにはどうしたら減るかをお前が言っただろうが
競技麻雀だけやれば大衆が支持してプロになるなんて
誰が言ったんだよ
馬鹿だろカス
本当に麻雀プロを名乗りたいって何のことだ？
誰かが麻雀プロと本当に名乗りたいとでも言ったのか？
誰が言ったんだ？
あげてみろよ
お前は誰も言ってもいないことを勝手に被害妄想抱いて
何かくいついてるアホなんだよ馬鹿
お前の基本的な思想は、巷のザコと分からないな
つまりお前も巷のザコというわけだ
＞お前がドラに対して並々ならぬ憎悪を持ってるのは良く判った。
ドラが競技にとって邪魔であることは、誰もが認めている事実
個人的な好き嫌いだと勝手に捏造してる時点でお前は馬鹿だ
＞だが本当に麻雀プロを名乗りたいならそれを含めた上で場の状況を把握し勝率につなげて見せろ。
＞パンピーが出来ないことをやってのけるのが本物のプロというものだ。
これがまず馬鹿だな
プロの定義は金を稼ぐこと
本物というのは どういう意味か
では逆に偽者のプロとは 何か
お前に説明できるのかザコよ してみろ
麻雀のプロは、一般人が行ってる一発裏ドラありのルールで勝ってこそ
強さをアピールできるとか真顔でいう真性のアホが
たまにいるが、お前がまさにそのアホだ
麻雀のプロをタレントとするなら、自由にやれ
巷のザコがなにに魅力を感じようが、所詮ザコだ
だが、競技者としてのプロならば、一発裏ドラなど邪魔でしかない
あってはならない存在なのだ
囲碁将棋のようなプロを存在させるなら、絶対に一発裏ドラは邪魔なんだよ
この辺の言ってる意味が分からない馬鹿が
競技について語るな
誰が強いとか語るな
囲碁将棋のプロについて語るな
その資格すらない
麻雀に競技のプロなんている筈がない、だって麻雀は運の要素が大きくて競技に向かないゲームだから。
ドラの有無に関わらず麻雀の実力差を測るには数を重ねるしかない。
半荘数回で決まるトップなんて運が良かったねで終わっちゃうだろ。
そりゃ有るより無い方が運の要素は小さくなるだろうけど
それで麻雀が囲碁将棋に肩を並べることができるってのは大間違い
「一発や裏ドラなくした程度では～」と何度も書かれてるのに
「一発や裏ドラはいらない」とか「雑魚はチップや赤ドラ入りのインフレルールを好む」とか
的外れな意見ずっと書いてるんだぜ・・・
俺達が考えた競技ルールは麻雀牌を一切使わない
打ち歩詰めのない将棋が俺達の麻雀、俺達の競技ルールだ
これなら競技者としてのプロが成立する
という事になってしまう
巷のザコが愛用してる麻雀は競技に向かないどころか、
無理やり競技から遠ざけてる
麻雀の実力をはかるならドラなどあってはならない
誰も一発裏ドラなくせば
囲碁将棋に肩を並べるなどとは言ってないけどな
そして、一発裏ドラがあれば、どんなに人気になろうが
それは囲碁将棋には絶対に肩を並べたとは言えない
的外れの馬鹿はお前だな
一発裏ドラがどの程度の効果があるのか、明確にわかるなら定量化してみろ
その程度というが、その程度ではない
明らかに一発裏ドラがあるかないかでは違い
だから一発裏ドラを入れるやつは絶対といっていいほど入れる
こだわりはハンパない
試しに一発裏ドラなしでやろうと言ってみろよ
絶対に受け入れられないから
それだけ一発裏ドラ信者は違いを知っている
的外れの馬鹿はお前だ
まったく極論になってないし、例えが意味不明
打ち歩詰めがない方がある方よりも競技性が高いのか？
根拠は？
プロの成立とは具体的にどういうことだ？
説明してみろアホ
大富豪は運ゲーだが実力差が出るようにルールを改善すれば競技として成立する
なんて言っても何も意味もないでしょ
ものすごく意味がある
どのようなルールに変えるのか、その結果ドの程度実力差がつくのかなど
議論しくことで競技にする
これはものすごく大事だ
意味が無いと思ってる時点でお前は競技について語る知識も資格も無いザコだ
ドラありのリーチ麻雀やってて一発裏ありじゃ実力を測れないとか何言ってんのって話なんですけど
的外れな意見をしてそれに対してレスすると
理由もなくただ徹底的にディスるだけなのでスルーした方がよい
＞ドラありのリーチ麻雀やってて一発裏ありじゃ実力を測れないとか何言ってんのって
誰がドラありの麻雀やってて実力を計れないと言ってるんだ？
競技猿とはモンドが競技だと思ってる在日の馬鹿
反論できなくなると競技猿競技猿とわめきだす
つまりお前のこと
黙ってろ文盲
金の集まらない所に人材が集まるわけが無いので、プロ雀士を名乗ってる連中はsラみたいなのばかり。
そんな連中を見て楽しむ奴は少ないから興行としても成立しない。
この悪循環でしょ。
μもこんなのをツアー選手にしてるようじゃ話にならないな
μだけは本物だと思っていたがやはり麻雀のプロ団体なんてどこもこんなもんか
お前名誉毀損で訴えられるから覚悟しとけよ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない
これだけ馬鹿が反論にもならないアホレスしてくるだろ
これで分かっただろ
目的が競技の麻雀ですら、競技とは何かも分かってない馬鹿が
一発裏ドラを入れたがる
これが今の麻雀界のレベルの低さなんだよ
配牌やツモはランダムで敵3人の手が見えないという
不確定で不完全情報な部分が多すぎるんだから
競技とは程遠いって何度も書いてるだろボケ
誰も一発や裏ドラさえなくせば完璧な競技になるなんて言ってないんだけどな
馬鹿は一発裏ドラが運要素だと言われるだけで発狂したり
完璧な競技にならなければじゃあ一発裏ドラ入れて競技だと言っても
何も問題ないみたいなこと言うから馬鹿なんだよ
お前だ馬鹿はお前だ
一発裏ドラは明らかに運の要素なんだから、
麻雀で競技をするなら
絶対に入れてはならない
どっちでもいいとか、ほとんど変わらないとか言ってる時点でそいつは馬鹿だ
競技とは何かという基本的なことすら分かってない馬鹿
そういう擬似競技や、お遊びお遊戯麻雀愛好家が競技者の仮面かぶって
競技麻雀やろうとしてること自体が
もうめちゃくちゃなんだよ
海底も河底も運要素だから廃止だな。
天和地和人和も運要素だから廃止だわな。
面前でテンパれるかどうかも運だからリーチも廃止だな。
論点ずらしてレスした相手を意味なくディスるだけだから
競技猿はお前だろというレスをする
こいつはもう本当にどうしようもない
何が目的でこんな事をしてるのか誰にもわからない
その理屈とはどの理屈だ？
人和なんて今時採用してるところなんてないぞ
天和地和も厳しい競技麻雀でなくとも普通になしだ
表ドラも当然競技麻雀をやるなら排除だ
リーチ廃止はあまりに馬鹿だなお前
その伏せたカードが自分の都合にいいか悪いかを延々繰り返すだけ
そういった運要素が前提になった駆け引きがあるだけだから。
こんなゲームにプロ笑とか
半端に競技性を主張するよりエンターテイメント的要素を高めて
ポーカーみたいに人と人との駆け引きや心理戦で魅せる方向にもってくのが正解なんじゃね？
そうなると結局麻雀新撰組とかの時代に逆戻りだけど。
真面目な顔して「プロ」とか言ってる方が間違い
限界など見えないのに
やる前から所詮だの、無理だろだの言い始めるアホがいるんだよ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない
が、それだと世間はもう麻雀と認識してくれないだろうなあ
それはすなわち、賭博で運が大きく非競技としてのゲームである麻雀だ
つまり世間が従来のイメージとしての麻雀と認識しない麻雀こそが
競技になれる
囲碁なんかタイトルホルダーさえ誰も知らないだろ
麻雀やってるやつらですら知らんからな
もっといえば、プロ団体がいくつあるかも知らん奴が多い
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