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2013年02月麻雀・他16: 全自動麻雀卓の事なら何でも聴いてね6 (462)
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全自動麻雀卓の事なら何でも聴いてね6
- 1 :2012/08/25 〜 最終レス :2013/02/08
- 前スレ
全自動麻雀卓の事なら何でも聴いてね5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281112416/
- 2 :
- いちおつ2げっと
- 3 :
- 卓購入のフローチャートよろ
- 4 :
- >>1乙
テンリーダー取扱説明書のPDFファイルをWebに置いてホシス。
- 5 :
- アモスミニミニの座卓化の写真でもあげようかな
ただし、部屋が片付いてからだけど
ウッドポール(PP-200) * 3 と
M8のネジ(長さ 3.5cmくらい) *3
で座卓化完了だから
旅行先(和室)持ち込みとか捗りそう
- 6 :
- そして隣室の旅人と、旅館の主人を交えて夜を明かすのですね?
- 7 :
- 自動卓の送料ってヤマト家財Cクラスがデフォ?
何で俺の時Eクラス請求されてるんだろ・・・。
- 8 :
- 雀豪ドームの中古品を所有しているのですが、点棒表示がずれてしまっています。
もしよろしければ、点棒表示調整の方法を教えていただきたく存じます。
一つの席の500点棒入れが、一本分多く表示されてしまいます。25000点にあわせると、25500点で表示されてしまいます
よろしくお願いします。
- 9 :
- >>7
ヤマト家財便のCランクはタテヨコ高さの合計が250cmまで
これって全自動麻雀卓のサイズとしてはギリギリなんだよね
(卓のサイズ大体タテヨコ75×75、高さ75で225cm)
ちょっと枠のでかい卓や例えば送り主が梱包して段ボールなどで
包んだりした場合すぐに全体サイズ250cmを超えDランクに
なってしまう
あと例えば付属品(専用麻雀牌、点棒、起家マーク、焼き鳥マーク等々)を
段ボール箱等に入れ卓の上に置いて梱包したりしたらこれまた簡単に
250cmを超えてDランクに
以上のようにCランクで収まるかDランクになっちまうかは
その時々で変わってくるわけだが・・・・Eランクってのはでか過ぎ
送り主が余裕を見過ぎて『Dランクになるのは間違い無い・・・・
損するのはャだからEランク請求しとくか』ってとこじゃない?
でなきゃ余程厳重な梱包をした後にサイズ計測されたか
- 10 :
- >>8
俺もあまり詳しくないのだが雀豪ドームに装着可能は点数表示枠は複数あった筈
だからどんな種類の表示枠なのか書かないとレス付けづらいと思う
(テンリーダーとか忍者とかWakwakとか・・・違ってたらゴメン)
- 11 :
- >>5
アモスミニミニのオーナー キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!(神降臨)
座卓化レポートも良いが是非使用感レポお願いします
アモスミニミニ持ってる奴の書き込みねーなーって皆待ってたんだよ
(俺だけか?)
- 12 :
- >>10
ありがとうございます。
テンリーダーです。赤い表示で点棒の重量により測定するタイプです。
おそらく、重量測定するロードセルのキャリブレーションをすればいいと思うのですが、取扱説明書がないため操作方法がわかりません。
ご存知でしたら教えていただきたいです。
- 13 :
- テンリーダーキャリブレーションの件ですが、試行錯誤して直りました。
@点棒全部出す
A点箱開いたままでテンリーダーの真ん中、右ボタン長押し
B「0−C」表示後、--表示になり、表示が消えるのを待つ
C点箱を閉めると「-10000」表示
D点棒を戻して25000確認
- 14 :
- >>13
ぉぉ、点数表示リセット完治おめでとうございます
他の人たちの参考にもなりますねGJ!
- 15 :
- 雀秀の寸法を教えて下さい。
- 16 :
- R時15cm
- 17 :
- む。
一応自己解決出来ましたのでお礼をと思ったら・・・。
なんにせよ返答してくださってありがとうございました。
それで度々で申し訳ないのですが、
移動の際のみ、脚を取って縦向きにして2階へ移動するのは問題ありませんか。
縦置きのまま保管するのはダブーと聞きました。
- 18 :
- >>9
脚を付けたままだとアパート玄関に入りきらないので、
外してもらうようお願いしたんですが、
それってEクラスになる原因にならないですよね?
どう考えても5800円→13800円になるのが納得できなくて、
さすがにそりゃないでしょと出品者に抗議してる所です。
落札前に送料しっかり確認しとかないと恐ろしいですね。
- 19 :
- >>7 >>18
脚を外して送ってもらうからと言ってEランクになるのはおかしいです
まぁ梱包の仕方にもよりますけど
或いは出品者が脚を外して梱包する手数料のつもりで高く言って来てるのかも?
以前俺が出品したときは脚を外して本体をBランクに下げ(サイズが200cmに
収まり送料が下がる)脚を別便(はこBOON)で送れば本体と脚を分離しないで
送るよりも送料が安上がりになりました
- 20 :
- >>17
移動時に縦向きにするのは問題無いはず・・・だけど絶対に問題が出ないとは
言い切れませんので縦移動して設置後、動作確認しておかしいときは蓋開けた
まま動かしてみて異常のある箇所を調整という流れですね
雀秀はジャンク品の脚だけ取る目的で1円落札したものを分解、処分しました
がそのとき中を良く見て『縦移動しても特に問題無さそう』という印象を受け
ました
機種が違うけど雀酔は縦移動したあと一時的に動きが少し悪くなりました
(積み終えた牌を押し出すところの動きがおかしくなったが何回か試している
うちに自然に直った)
- 21 :
- たびたびすみません
出品者が本体と脚を別々にし、それを一梱包とした場合、サイズがでかくなって
Eランクになることはあるかも・・・・
本体と脚を別々に送ってもらえば良いんですよきっと
- 22 :
- 四人家族で雀卓ほしいねという話になって、自動卓について勉強中です。
メンテも難しくない、壊れにくい機種ってあるんでしょうか?
ヤフオクで中古で買うのはやめといたほうがいいですか?予算は15万か出せても20行かないくらいで探してます
- 23 :
- >>14
ありがとうございます!
- 24 :
- >>20
非常に参考になりました。
ありがとうございます!
- 25 :
- >>22
ヤフオク=壊れやすい
とは言い切れません
中には掘り出し物も存在します。
現に私は雀豪ドーム(ジャンク品)、付属品・椅子4脚、サイドテーブル2台、牌4セット、点棒(大量)、親・焼き鳥マーク、灰皿4個を全て込みで500円で落札し使用してます。勿論、直接取引しました。
よいものを安く買うのがヤフオクです。
因みに雀豪ドームは壊れてませんでした。
私の感覚ですが
センチュリー、壊れにくさ◎
雀豪、壊れにくさ〇
雀友、壊れにくさ◎
アモス、壊れにくさ△
って感じです
何を求めるかにもよりますが、家庭用で使用するなら点数表示枠などは必要ないと思うので、15〜20なら完全にオーバーホールされた卓の購入は可能かと思います。
中国製なら新品が購入出来ます
椅子やテーブルなど付属品もまとめて購入するなら15万だと新品はきついかも
座卓使用なら可能
- 26 :
- ウチのもヤフオクで個人所有だった雀友
年式は古かったがカウンターは7000回台で、内部も牌も綺麗なままだった
雀荘ではなく個人所有だった卓は狙い目かもね
- 27 :
- 雀荘で使っていた卓は分解掃除していないとかなり汚いよ。髪の毛やほこりがタバコのヤニでくっついているから。
以前ヤフオクで落札した時、分解したら前の持ち主は室内犬をかっていたようで犬の毛がモーターにびっしり絡んでいて驚いたことがある
- 28 :
- でも雀荘で使われていた卓で分解掃除してない物は中からお金が出てくることが良くある
- 29 :
- ついこの前センチュリーパルを15で売ったわ
- 30 :
- ポリカ牌とユリア牌って使用感違う?
今ユリア使ってるんだけど
ポリカにしようか迷ってるんですよねー
ちなみにMK-3用
- 31 :
- >>11に人柱扱いされているような感じもするが
アモスミニミニについて感じたことを列挙する
【麻雀牌】
・塗料が変な場所についている牌があるので、初回使用前にシンナーで消す必要がある
・赤5が無いため、赤を使いたい人は塗り直す必要あり
・中国フォントは好き嫌いがわかれると思う
続く
- 32 :
- 【使用感】
・セット完了の「ピッ!」音が少しうるさく感じるかも
・牌の小ささは、やり始めたら特に感じなかった(手打ち慣れ次第)
・点棒を入れるスペースが卓にないので、ベッチンに点棒を入れる必要がある
・コタツの上に置いて使用した場合、少しだけ(場所が)高く感じる
・立卓は(使用したことがないが)窮屈に感じるのでは?
続く
- 33 :
- 【宅配便】
・箱ごと輸送するときは、重量40kg弱あるので、宅急便ではなくヤマト便となる
【持ち運び】
・本体部分を入れる袋は、ThermaltakeのTransporter キャリーバッグ(PC用)が丁度良い
(本体を縦にするタブーは無視するとして)
足部分および麻雀牌等は別の袋で
結論、座卓を想定している人に奨めたい。立卓なら別の卓を。
- 34 :
- アモスミニミニレポ乙
とても参考になりました
- 35 :
- ミニミニ、レポ参考になりました。今後のアドバイスにさせていただきます。
内部構造はマテールと同様かな?重さもマテールと大差無い感じなので
予想ではモーターは1つなはず。メンテナンス(洗牌レーン清掃)を頻繁に行う必要を感じました
後は耐久性ですね
小さい分、熱や湿気が隠りやすいと思います。
何か卓自体で対策されてましたか?
- 36 :
- 全自動卓だし、タバコ吸っても手ぶらで行っても文句言わないし、弱いし。
って理由でみんな俺んち通ってるらしい。友人がたまりかねて教えてくれた。
いいんだ。卓が順調に稼動して、みんな楽しんでくれたら。
ちくしょうw
- 37 :
- 質問です。
雀豪mk3のどっかに24v電源に変換された配線がきてるようなんですが、どなたかご説明いただけませんか?
- 38 :
- 失礼しました。
24vじゃなくてDC電源です。
- 39 :
- 雀秀のサイコロボックスの中のサイコロがうまく回りません。
ボタンを押しても目が変わりません。
これは取り外し等は出来るのでしょうか?お願いします。
- 40 :
- >>31
卓そのものの小ささはどう感じますか?
打ってて窮屈とか、隣の人にあたるとか?
慣れたら問題ないですかね?
- 41 :
- >>39
取り外しが出来ないわけがないけど、要するに>>39が取り外せてサイコロ交換とか
修理とかできるか?ってことだよね
今ちょうど家に雀秀のサイコロボックスがあるから帰ったら分解して見る
しばし待たれよ
- 42 :
- >>41
ご親切に有難う!
趣旨はそうなります。
とりあえず牌入れるところ持ち上げると、ネジが見えるから取り外し出来るのかな。
回るんだけど、目が変わらないw
仕方なく付属の残り2個でチャラチャラしてます。
- 43 :
- >>39
サイコロボックスは、センター部分にはまっているだけですので
ボックス部分だけ上に引っ張れば簡単に取れます。
ただし、本体下部から2本の線が基盤まで来ていますから、痛めないようにゆっくりやってください。
- 44 :
- >>43
俺のは六角で止まってる
>>39
モーターがへたったか吹き出し部に埃が溜まってる可能性有り
簡単に取り外せるので試しに外してみな
先ずは行動あるのみ
- 45 :
- >>44
製造時期によって差異があるのでしょうか?
うちのはプラスドライバー1本でボックス内からサイコロを取り出すまで簡単にできるのですが。
- 46 :
- う〜ん。
モーターは異常なさそうです。
ただサイコロボックスは外せそうなのですが、何しろ始めての全自動でヒヨってます。
ターンテーブルに牌を入れる為にボタンで上げて、そこから上に引っこ抜くのでしょうか?
- 47 :
- 皆様ありがとうございました!
無事サイコロボックスだけ外せました。
どうやら振動をおこすバネ?が弱かったらしく、うまく回らないみたいでした。
手打ち用のサイコロにしたらうまく回ったので、それにしてみようと思います。
- 48 :
- >>47
昨日仕事早く終わったんで雀荘行ってたら自己解決したみたいね、遅レスごめん
サイコロボックスは単純に上に引っ張り上げると取れるよね(俺の持ってる雀酔
と比べると雀秀のほうが若干固くて引っ張り上げる力が要るように感じる)
でも『振動を起こすバネ(?)』ではなくモーターと歯車式だった・・・
俺が持ってるのとはロットが違うのかも?
- 49 :
- 徹マン明けの牌の六面拭きはキツいね。
今日みたいに惨敗の後はなおさらだね。
- 50 :
- あー確かに勝った後の牌拭きと惨敗後のそれとでは雲泥の差があるね
打ってるときも『自動卓は調子良いのに俺は絶不調』みたいな
- 51 :
- KOSI
- 52 :
- 誤爆
- 53 :
- むしろ「次こそは頼むよ」と願いつつ拭けば力もこもるってもんだ
- 54 :
- >>48
結構簡単に取れました。
でもやはりあんまり振動が強くないみたいです。
それともう1つ疑問があるのですが、洗牌されて上がってくる牌に油?のような汚れがついてきます。
何回か回してその都度全部ふき取ったのですが、完全にはなくなりません。
これは個人でどうにかなる問題でしょうか?
そのうち油はなくなるのでしょうか。
分解してベルトコンベア等の汚れを取らないとダメっぽいですね・・・^-^;
- 55 :
- 誰か安く全自動麻雀卓手に入れる方法を教えてくれ。
- 56 :
- >>55
予算は
- 57 :
- >.56
4万円以内だと嬉しい。
牌は専用のものじゃないとダメだと聞いているから欲しいが、それ以外の付属品は揃ってなくとも構わない。
機種自体は古くても構わないし、機能的にもこの値段だから贅沢なことは言わないが正常に動作してくれることを希望している。
- 58 :
- ヤフオクで辛抱強く粘るしかないよ
おれのはヤフオクで送料込み3万だった
4万以内のは1ヵ月粘れば何台か出るはず
- 59 :
- >>57
終了しているオークションで申し訳ないがこれなんかピッタリだったと思われる
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k156672255
- 60 :
- あとこれ(連投スマソ)
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w77847251
安い自動卓の探し方だが俺はヤフオクの麻雀カテゴリーで『自動』とだけ検索し
出てきた検索結果を安い順に並べ直してあとはただひたすら目で見て確認してる
極稀にだが1円で落札したジャンク品を自分で修理して問題無く動くようになる
こともある
あとは
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w75889078
↑↑↑
みたいに動くけど調子悪いみたいな物を入手して不具合箇所を自分で調整するとか・・・
これの場合はモーターの交換が必要になるかも知らんね
なんにせよ機械に強い友人でもいれば鬼に金棒(若しくは自分が機械いじれれば)
俺の持ってる雀酔という機種は耐久性ある癖に機械本体内の中心にあるターンテーブル
シートと言う部品が数年で必ずゴムが溶けてきてダメになるが、その部品が2万円
もする
しかしターンテーブルシートは乱暴な言い方をすれば単なる大きな円形のゴムシート
これを自作する方法を思い付いたので実践したらうまく行った(過去ログにも有る)
他の部分は問題無いのにターンテーブルシートが溶けて1円〜数千円で出品される
雀酔はかなりあるのでこれを落札し、自作ターンテーブルシートを付ければ普通に
使えるようになる
自作ターンテーブルシートの作り方はそのうち詳しく書いた物をどっかにうpするつもり
- 61 :
- >>54
上がってくる牌に付く汚れはまず良く観察して何処で付くかを特定しないといけないね
それで、どこで汚れが付くか判ったらそこを清掃するだけだが
もし仰るようにベルトコンベアに油汚れが染み付いてるようだったらそれを完全に
取り去るのは至難の業かも
ベルトコンベアを取っ替えた方が手っ取り早いが新品が入手できるのか、できても
取り替えられるのか(分解して交換、再組み付けが面倒)
消極的手法としては既にやっておられるように牌を拭いちゃ機械に洗牌させ上がって
きた牌を拭いちゃ洗牌させ・・・の繰り返しで少しはマシになるかもしれないけど
根本的解決には至らないわな
- 62 :
- 雀秀1台処分したいけど、ヤフオクに出すのも面倒。
でもある程度の値段を期待するのならヤフオクしかないだろうか?
- 63 :
- 怒られても知らんが、電柱に張り紙でどうだ?
- 64 :
- >>62
一番高値期待できるのはやっぱヤフオク出品だね
日本中から見られるからなあ
(見るだけなら世界中から見られるのか・・・)
- 65 :
- 結局発送後いろいろトラブルになって最後はキャンセルになりました。
送料は全額払うことになるんでしょうが、発送前に元払い・着払い額は落札前に
しっかり確認した方がいいかと思います。
過去に梱包手数料(5000円ぐらい程度)を請求してくる出品者のようです。
- 66 :
- そういえば、ここにミニミニのレポート書き込まれてすぐに
ジャンタクネットのミニミニが売れてたな。
見てる人なんかな?
- 67 :
- >>57
オークションには目利きのできた方々が(俺もそうだが)多々おられる。
目玉格安商品は1年に何度か商品される
俺はジャンク品で直接取引のみ狙いで動いてる
この1年で落札した目玉格安商品は
雀友ドラジャンフルセット
1200円
椅子4脚サイドテーブル4台
3800円
雀豪ドームDORA2フルセット椅子4脚サイドテーブル2台付き
500円
この2台で修理部品や清掃にかかった費用は1万円くらい
気長に待ち知識を蓄えてから落札をしてくださいね
落札時、稼働してても壊れたら部品がなく粗大ゴミなんてことは有り得ます。
俺が思うに、安く稼働品を落札しても直ぐに消耗品が劣化し業者を呼び交換するなら、高くても完全に分解整備された卓を選びます。
機械に強いならジャンクを買い自力で修理すのもOK
目玉格安商品は皆さんチェックしてるので安く手に入れるのは難しいかもね
俺自体、最高入札額は5000円までとしてるが超目玉商品なら考えますね
先ずは近所にある麻雀修理業者にどのメーカーを修理出来るかと聞いてから購入をお薦めします。
部品の調達や修理方法を教えてくれるので
- 68 :
- 以前オークションで全自動卓を落札したことがあるけど、出品した人はこのスレをみてその卓を購入したって言っていた(その後、子供ができたので出品)
- 69 :
- 子供が出来た位で出品すんなよな〜
- 70 :
- >>57です。
皆さんありがとうございました。
やはりヤフオクが一番安定ですね…
決して安くない買い物なのでもう少し検討してから購入します。
- 71 :
- >>70
ヤフオクが安定?
どちらかと言うとハズレくじを引く可能性有り
目利きが出来ての安定かと
目利きが出来るならリサイクルショップで買おうがヤフオクで買おうが同じこと
安定を求めるなら代理店で購入をするのが一番
ヤフオクで購入を考えてるならハズレが有ることも考慮しなよ
今回ヤフオクをチェックした。俺が思うに目玉商品は
http://pf.gree.jp/r/request/99/20120904065525-828125-0041314629
これだ
絶対にお薦め
ジャンクだが、俺なら数千円で直せる
ひょっとしたら0円ですむかも
多分6万くらいにはつり上がると判断
2万までなら絶対に買う
そして直して売る
- 72 :
- 失礼間違えた
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=158705882
これで見れる?
- 73 :
- アモスマーテル買っちった♪
- 74 :
- >>72
それは俺もチェック入れてたけど新古品なので絶対に値が吊り上がるかと
その上ここに晒しちゃったら尚更・・・
まぁチェックしてただけで買う気無いからどーでもいーけど
>>73
これ?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k156672255
- 75 :
- >>73
いいなぁいいなぁ
使い心地どうよ?
- 76 :
- 僕の家にすごく古い自動卓があるのですがシーパイの後ちゃんと積んでくれません
数個忘れて出てきます
もう使えませんか?
- 77 :
- >>79
もしかして牌がダメなんじゃないの?
忘れられてる牌はいつも同じ?
- 78 :
- >>79
センサー不調っぽいね
掃除してご覧
- 79 :
- >>74
それじゃないよ
ほぼ新品のやつを買ったから
>>75
すごくいいよ♪
本当に買ってよかった
機械が動いているだけでうれしくなる
↑変かなww
- 80 :
- ぃゃ変じゃない
俺もそう
- 81 :
- >>77>>78
ありがとう
だいぶ古い型だからもう使えないのかと思った
- 82 :
- 雀豪MK3を座卓にしようと思って調べたら座卓用の脚が高くて驚いた
悩んだ末にイレクターで作成。\3300で完成
安定感もあるしおすすめ
- 83 :
- >>74
あの卓、31000円で落札だったね!
お買い得だ!
- 84 :
- >>83
違う違う31000じゃなくて37000円だよ
どっちにしてもお買い得だけど
- 85 :
- >>74
もう終わったから書くけど、あの卓はかなり以前に購入されたんだろうと思う。
根拠は牌が花牌があって赤牌がない。花牌は指定しないかぎり最近の牌にはないから。
機械はきれいだからあまり使っていなかったんだろうと思う。最後の牌が乗りにくいのは小コンベアが劣化しているかも。
でも31000円なら十分だと思う。調整は必要だろうけど
- 86 :
- 皆さすがチェックしてるね
>>85
俺もそれは思った、だが数個残くらいならダミー牌で十分
- 87 :
- 初書きこみ失礼します。
先日知り合いから雀夢A型MARK-1を譲り受けました。
四打ちだと問題なく打てますが、三麻にすると山が3つが17、山1つが5になり、山14の均一になりません。
そこで均一にする方法を知りたいと考え、書かせて頂きました。
改造でもなんでもいいので教えてくれると助かります。
- 88 :
- >>87
一番最後のRャーにL字型金具をとりつけるタイプだと思うのですが、そのRャーを参考にして残りのRャーに切れ目を造ります。
三麻で28枚抜く場合と24枚抜く場合がありますが、それぞれ金具の位置が変わってくるのを考慮にいれください。
L字金具をさらに3つ用意してやればできるはずです。
センサーの調整はRャーをとめているネジを緩めて左右に動かして調整します。
- 89 :
- エラー7が出てしまって最後まで牌が積み上がりません。
Rャーのズレがどうのこうのって説明があったので、Rャークラッチの調整が
必要なのでしょうか?
ディーラーささきに調整お願いするか検討してます。
- 90 :
- >>88
はい、最後のRャーにL字型金具をつけるタイプですね。
その方法でいくと全部のRャーにL字金具を差し込んでも
一つ目のRャーから先に
牌が進まないようにみえるのですが。。。
- 91 :
- >>90
そうか、むりだっだ。ボケていました
雀豪MK3以降はストッパーが2つ以上ついていて対応するんですが、三麻専用機として使うならストッパーの位置をずらすくらいしか思いつかないなあ。
- 92 :
- >>91
雀夢A型のストッパーだけってもう売ってないんですかね?
切り込みいれて、サブストッパーの取り外しを可能にすれば、
万能になると思いついたのですが、
部品とかって古いと手に入らないんですかね?
- 93 :
- >>92
ストッパーはいっぱいあるよ。今のタイプは留め具を使わないので業者のところにはかなり余っていると思う。
それよりホームセンターにいけば類似の金具があるはず
- 94 :
- >>93
ゴメン間違えた。金具じゃなくて、ストッパーは部品は売っている業者がある。
アルティマの流行で雀豪系の台そのものがあまっているから、ジャンクな台からはずせばいくらでもあるはず
- 95 :
- ↓また出品されてる
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=d132709136
意図的な感じが…
↓誰か買ってやりな
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=d132622040
- 96 :
- >>95
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=d132622040
↑↑↑
桁一個間違ってるとしか思えない(でも出品者は本気みたい)
- 97 :
- >>96
変圧器(トランス)が必要となります。
変圧器(トランス)が必要となります。
変圧器(トランス)が必要となります。
商品的にもこれでは・・・
- 98 :
- >>96
高すぎるだろ
点棒表示付きAMOS買えるじゃん
- 99 :
- >>97
>>98
『無知な入札者がいればラッキー』とばかりにダメモトで出品してるんだろうか?
これほど酷くは無いがたまに『なんでこんなの売れんの?』っていう入札も無くは
ないからさあ
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