麻雀って運ゲーなのになんでやってるの？？

1 ：2012/12/27 〜 最終レス ：2013/02/08

実力を示すのに千試合とか要るし、うまくなればすることなんて大して変わらないし。最善を打ったってまける
ことは多々ある。くだらない。お前らジャンケンをプレイして一喜一憂してるんだぞｗあほらし。

2 ：

と勝てない低能が申しております

3 ：

将棋とかだと負けた時へこむだろ
その点麻雀は負けても　運乙で済むから

4 ：

運ゲーなんかやめて実力ゲーでもやれってことかい？
じゃあ俺に将棋を教えてよ

5 ：

最近はくじ引き続ければ相当な馬鹿じゃ無い限りアホでも
麻雀段位１０段とかｗｗｗ雀王とかｗｗｗそんな格付け貰えるのがうれしいんだよｗ
勝ち続けているから強いじゃないからな続ければ強そうな称号が貰える
そこに気付いてないアホ多すぎ、ある種ＭＭＯで必死にレベル上げてる廃人と被るきもさｗｗｗ

6 ：

運ゲーだからやるんだよバカだな

7 ：

完成しきったゲームより多少クソゲーのほうが面白かったり
麻雀はそれと同じところを感じる。

8 ：

東工大囲碁部OBだが大学時代は麻雀やってた時間の方が長い
運要素もアクセントとして、娯楽性の高いゲームだな

9 ：

運ゲーじゃないとレベル近い相手としか楽しめないからだな
雑魚と強者やったら運ゲーじゃないと楽しくないだろ

10 ：

ｳﾍﾍﾍ

11 ：

コテハン忘れちゃったよ
>>2
天鳳は殆どプレイしてないが、リアルなら年間150万ぐらい勝ってる。
>>3
確かにへこむけど、やりこんで上手くなってやる！という気持ちが麻雀以上に湧いてこないか？
麻雀は「どんなに上手く打っても超絶不調の時はかならず来るし、短期スパンの成績は所詮運だし」
という感じで空しいだろ。
>>4
とりあえず原始棒銀から始めてみろ

12 ：

>>5
同意。結局そうなんだよな。
段位というのは「よくもまぁ長く廃人の様に打ちましたねｗｗ乙ｗ」みたいなものだ。
段位は、上手い奴が打ち筋見てやって「ハイ、君は８段レベル」みたいな感じでササッと認定してやれば
いいんだよ。しかし実際は数千試合必要。何これｗあほらし。
>>9
どんなジャンルにも強者と戦いたがる雑魚はいる。そいつらに勝ちまくって俺つえええ出きるものの方が
いいだろ。将棋、囲碁、FPS、格闘ゲームとかさ。これらにはまる方が有意義じゃないか？というか、
有意義に感じられなかったら自分の感性を疑ったほうがいい。
麻雀は、リアルで友達や知らないおっさんなんかと金賭けて打って、その都度一喜一憂して完結する
ゲーム。継続的に打って平均順位がぁとか段位がぁとか、そういうのじゃない。

13 ：

じゃあさっさとやめればいいだろ、馬鹿。
こんだけ言ってもまだ麻雀にしがみつくのならみじめｗ

14 ：

>>13
お前らの目を覚ましたいんだｗ
早くあほらしいということに気づけｗ
ちなみにネット麻雀なんぞ俺はとうの昔に辞め取る

15 ：

わざわざスレたてするぐらいだから未練があるのがありありじゃんｗ

16 ：

>>15
未練っていうか、麻雀は好きだよ。好きじゃなきゃ今でも雀荘なんていかないだろ？
ネット麻雀に未練なんてマジでない。
ネット麻雀民のみなさん、目を覚ましてください！ｗｗ

17 ：

＞FPS、格闘ゲーム
これのどこが有意義なんだよｗ
ただお前がゲーム好きなだけだろ
まぁどんな理屈こねようが麻雀を運と結論づけるような奴は麻雀ヘタだよ
普通に考えて勝ってる奴がこういうこと言い出すわけがない
それぐらいギャンブルに勝つことと、それで得ることのできる金の魔力はすごい
それもわからないのはよほど想像力がないか、ギャンブル（賭け）として麻雀をやってないかどっちか

18 ：

つーか、書き込みの雰囲気見るに>>1はネット麻雀やり続けて飽きただけだろｗ
アホらし

19 ：

>>17
有意義だろｗすくなくともネトマー打つよりかは有意義だと思うわｗ
下手は下手なりの戦績が短期間ででる。強者は強者たる戦績が短期間で出る。有意義だろ。
馬鹿か、麻雀が完全に運っていう奴はアホだが、俺は違うだろw麻雀は千試合とかの長期で見た場合、
間違いなく実力ゲーだよ。けどそこが空しいっていってんの。人間は根源的に時間的生物なのだ。寿命
があるの。お前はしらないかもしれないけど、パパッと弱者と強者と識別ができないゲームは、競技と
よんじゃいけないの。だから段位（笑）レート（笑）なの。麻雀の本質はギャンブルです。否、ど下手を狩って
俺つえええするゲームです。

20 ：

>>18
だから飽きたっていってるだろｗ
まぁ厳密に言えば、飽きたというかアホらしくて覚めたって感じだなｗ
お前らも早く俺の領域までたどり着いて欲しい。

21 ：

来年にはまた麻雀をやっているんだろうな。
興味なければこんなところに来ないしｗ

22 ：

>>21
何回も言わせるなｗ
ネット麻雀でアホみたいに数うって段位がぁレートがぁというのが馬鹿だった言ってるんだ。
麻雀に興味はある。だから雀荘にかよってるっていってるだろハゲが。
ネット麻雀民のみなさん、目を覚ましてくださいｗ

23 ：

なんだ雀荘で打っているのか。そうだとしたら>>1の内容がおかしいな。
麻雀そのものを否定するスレたてをしておいて、まだ打っているんだからｗ

24 ：

>>23
あー言葉が足らなかったな
それだけだ
ネット麻雀民のみなさん、目をさましてくださいｗ

25 ：

スレのまとめ
>>1はネットより雀荘がいいと思って>>1を書く程度に国語が苦手
短期間で結果が出ないものは有意義でないと思う程度に短気

26 ：

＞＞実力を示すのに千試合とか要るし
ネトマ廃人上段者にとって千試合なんて年間で朝飯前だろ？ｗ
まあ、所詮は時間の無駄なんだが

27 ：

>>25
「短期間で結果が出ないからダメ」とは言ってないだろｗアホかよｗどっちが国語力ないんだかｗ
短期間で強者と弱者との識別が明確に出来ないものがダメそして空しい、っつってんの！ｗ
怖いな、>>25は骨の髄までネット麻雀依存症だなｗぶははｗ
ネット麻雀民のみなさん、こんな下らないことはすぐに止めましょうｗ

28 ：

まぁ加えて言うなら、下手＆普通・そこそこ上手い・かなり強い＆神レベル、という層があったとして、
下手＆普通という層が圧倒的に厚くて、そこそこ上手いとかなり強い＆神レベル層が滅茶苦茶薄いものし
か、競技と呼んじゃいけないんだけどな。

29 ：

麻雀はお金と暇がある人の遊び、ただ時間かけても、そんなに強くも上手くもならない。┐(￣ヘ￣）┌

30 ：

>>27
俺はリアルがメインでネット麻雀は滅多にやらないけどね
＞短期間で強者と弱者との識別が明確に出来ないものがダメそして空しい
つまり実力差の小さい相手との対戦はダメで空しいんだな

31 ：

雀荘とか金とられるし怖くていけねーよ
無料でネット麻雀最高ですわ

32 ：

>>30
ネットなら、ね。
リアルなら良いよ。リアルなら実力差が小さい相手となんど対戦しても。
なぜなら、金賭けてその都度完結して「ギャンブル」としての使命は果たしているから。>>31
>>31
そうおもえるお前がうらやましい。
ネット麻雀なんて俺は苦痛で仕方がない。

33 ：

適材適所という事だよ
王には王の、料理人には料理人の生き方があるように
実力ゲーには実力ゲーの、運ゲーには運ゲーの在り方というものがある
競技は競技としてやればいいし
運ゲーは運ゲーとしてやればいい

34 ：

＞＞リアルで友達や知らないおっさんなんかと金賭けて打って、その都度一喜一憂して完結するゲーム
＞＞継続的に打って平均順位がぁとか段位がぁとか、そういうのじゃない
まさにこの通りということでいい、少なくとも私は支持する
こんな運ゲーのデータを何千回もやって和了率がどうとか放銃率がどうとか
アホらしすぎる、そんなこと本気でするぐらいだったら本気で将棋やるわ
詰将棋や棋譜並べして時々対局して勝っても負けてもあとから棋譜を見直しまた勉強・・・・という事をしたほうがいい
というか俺は実際そうしてる
麻雀はそういう事を考えずに息抜きとしてやればいい、競技としては向いてないのに
競技として成立させようとするからおかしな事になる、みんなで楽しむようなパーティゲーム、運ゲーでいい
運ゲーだからいい

35 ：

麻雀で負けて運のせいにしても構わないが、
負けても運のせいにできるから運ゲーというのは同意しかねる

36 ：

>>34
だよな。
だからプロもアホなんだよ。運ゲーを無理やり競技の枠に収めようとしてる。しかも短期スパンの結果
で優劣を競ってる。アホかｗアフォかｗ
ネット麻雀を利用したり、雀荘に滅茶苦茶協力してもらったりして、一千試合打とうとしてるならまだ有意義
だけどさ。
麻雀以外のオンライン廃人ゲーマー＞＞＞天鳳低段位＞＞＞天鳳強豪
だとマジで思ってる。

37 ：

ただ、雀荘経営者は良いね。プレイヤーではなく搾取する側の人間ね。こいつらは麻雀というジャンル
の中での唯一の勝者だわ。

38 ：

さっき近代麻雀買ったら、冒頭のページに、ただの素人のおっさんを祭り上げて「偉大なる雀士登場」
ってｗｗｗｗｗｗｗ
やめてくれｗｗｗｗｗｗ
1000試合したならともかく、たかが数試合の結果だろｗｗｗｗｗ
下らなすぎるｗｗｗ

39 ：

お前の中では、雀荘＞ネットなことは分かった
別にいいと思うよ、人それぞれな話だからね

40 ：

>>39
有意義という点においては雀荘＞ネットということ。

41 ：

うんうん、お前の感想では雀荘の方が有意義なんだね
まあ俺の感想では自宅で友人と卓を囲むのが一番だけどな
自宅＞ネット＞雀荘ってとこだ

42 ：

マージャンは戦術変えても、目立った変化でないから面白くないな。
切らなきゃいけないものは切らなきゃいけないし
当たってしまうときはあたる。
その繰り返し。
マージャンは一位とるというより、まじめに打てば二着ばかりになるし。

43 ：

二着だっていいじゃん。
麻雀やりたいよ〜。
巨大なトランプゲームみたいで面白い。いろんな人としたい♪

44 ：

>>41
>>12で俺が書いただろ。友達や知らないおっさんと打って、一喜一憂して終わるのが麻雀だって。
それでいいよ。友達と囲むのが一番だよ。
>>42
だからこそネット麻雀は空しい。人間にとって時間（素早く強者と弱者とが識別できること）は本
質的なものなんだ。他者との区別に千試合とか必要って（実際は千試合でも少ないけど）アホ仕様だろ。
>>43
大富豪の有意義だと思うよ。あのゲームは恐らく麻雀よりはるかに強者と弱者をわけやすい。

45 ：

つまり弱者と十戦対決して、自分が四位を一回でもとってしまうようなゲームは競技と
呼んじゃいけないの。それは文字通り運ゲーなの。感覚的にいえば、数学的に0.00000000001はゼロ
なのと同じように。

46 ：

でもトランプより勝ち負けにこだわったり上を目指すとか言ってみたりするよね。上って具体的に何なのかな？それがわからないから知りたいのかもしれない。

47 ：

遊びやちょっとしたギャンブルとしてやるには問題無いだろ
入れ込んで牌効率がどうのこうのとかやってる奴がアホなだけ

48 ：

初心者が上級者を食えるのが面白い。運と経験・技術のバランスが絶妙。
本当によくできたルールだと思うわ。実際、麻雀やる人間は一定数確実にいる。

49 ：

初心者は案外勝つよね。
リーチ合戦してもだいたい五分五分だし中級者になっておりることを覚えてから負けるようになる…。

50 ：

>>45
「競技」かどうかは、言うまでも無く定義次第だな
俺はとりあえず頭脳スポーツと呼んでおくよ

51 ：

>>47
それが最も賢明な接し方です

52 ：

>>50
それは美化しすぎ
麻雀は運ゲー以外の何者でもない
頭脳スポーツとはチェスや将棋や囲碁やソロバンのこと

53 ：

頭脳スポーツに麻雀やバックギャモンが含まれているという現実は変えられないよ
文句があるなら日本頭脳スポーツ協会にでも言ったら？

54 ：

おりてばかりだと負けるけど全然おりないともっと負けるジレンマなゲーム。
ある程度の雀力の四人が揃えばまた運勝負だな。

55 ：

>>53
そんな胡散臭い団体が決めたことなんてしらんわｗ普通に考えれば麻雀なんて運ゲーだっつーのｗ
流されすぎワロタｗｗｗｗ

56 ：

例えば囲碁や将棋では明確な力差があれば金が賭ければ弱い奴は打たない
麻雀は初心者と上級者が打っても初心者が勝つことも、よくあるので賭けとして成立する
それでも長期的に打てば、勝ち組、負け組に分かれる

57 ：

実際にある団体より脳内定義優先なんだな
国際マインドスポーツ協会の時点で確定完全情報ゲームに限定していないし、
wikipediaでも麻雀は含まれてるけど、現実を認めたくない人には意味無いか

58 ：

>>56
実力差の出やすいゲームでも適切なハンデをつければ賭けが成立するぞ
同僚とボーリングやる時、アベレージ差をハンデにして賭けてたし
腕が上がるとハンデも修正されるから、長期的にやっても勝ち組になれないけどな

59 ：

麻雀なんて賭け事。
賭博に有利不利でちゃアカンやろ？

60 ：

◆SZyqesKXgpO5をあぼーんしたらこのスレ成り立たなくなるかな

61 ：

局、順位、点差、自分の手配、場の捨牌の状況、相手の表情•動作あたりで、切る牌が変わるね。
ゲーム性はポーカーと似てるよね。
ネットだと相手の表情•動作を観察出来ない点、ヘボでも打つのが早くなる点が、対人と違うと思うな。

62 ：

>>56
>麻雀は初心者と上級者が打っても初心者が勝つことも、よくあるので賭けとして成立する
ネット麻雀は空しいが、賭け麻雀は有意義だと思うよ

63 ：

保守

64 ：

麻雀くらいしかやったことがない奴と
囲碁や将棋で通用しなかった奴だけが実力実力と主張する

65 ：

山積むのが面白いからやる

66 ：

イカサマしちゃらめ〜。

67 ：

久々に天鳳をプレイしたが、相変わらずネット麻雀は糞だなｗ
なんの見返りもない。ジャンケンをやって、グーをだす時のフォームの綺麗さや、チョキを出したときの
指のしなやかさ、パーをだしたときの手の開き具合、なんかを競っても意味ないだろｗｗｗ
もとい、そもそもどんなに頑張っても4位になってしまうゲームなんて下らないのぉーｗ

68 ：

長期的に見たら確実に上手下手で差がつくゲームは運ゲーとは言わねえよ
雑魚の中級者ほど運ゲー運ゲー（だから俺が負けるのは仕方ない）って吠えるんだよな
まあプロ様の短期決戦大会は俺もアレだと思うが

69 ：

実力ゲー寄り運ゲーという事にしておこう」

70 ：

なんの見返りもないって、趣味なんてそんなもんだろ
ギャンブルが趣味の奴なんて大多数は負けてんだし
廃人クラスまでネト麻に打ち込んでるなら問題だがな
てかネト麻は打たないって言ってるのに「久々」とか言い訳つけてなんで打ってんのよ？

71 ：

最強戦で女性プロが優勝したことあるのかなぁ？
本当に運ゲームなら女性プロが優勝しても良いのになぁ……
業界も活気づくしね。無いと言うことはなにがしらの力の差が有るのだろうか？

72 ：

女は頭がわるい

73 ：

>>68
お前は俺の過去レスを呼んでからレスしろや。
長期的に見たら麻雀は完全に実力ゲーと俺は言っている。
では題名の意味は何なのか？
それを知って来い。

74 ：

>>57
同じ頭脳スポーツでも偶然の要素の有無で区別がされてるようだけど
某所ではこれを受けて「将棋も運要素があるから運ゲー」となるし
麻雀板住人はこういう訳の分からないコンプレックス持ち多いね

75 ：

>>71
二階堂瑠美が優勝している

76 ：

>>73
なんでやってるってか？
もちろん好きな事やって暇潰すためってのに加えて
リアルは小遣い稼ぎのために、ネト麻はその長期戦の実力試しのために決まってんだろ
趣味で好きなことやって遊ぶのに意義求めるとか馬鹿じゃねーの
あと>>1じゃ麻雀をジャンケンに例えてるけど、ジャンケンって練習すれば勝率上がるゲームだったんだ知らなかった（棒）

77 ：

出せと言われた気がしたので
ttp://webdocs.cs.ualberta.ca/~darse/rsbpc.html

78 ：

まとめよう。
１、ネット麻雀は確かに長期的に見れば実力ゲーだが、短時間で弱者と強者が選別できない。時間と
は根源的であり本質的なことである。つまり、短期間で弱者と強者が識別できないネット麻雀は
運ゲーの何者でもなく下らない。
２、ただし雀荘で金を賭ける場合は違う。これは麻雀が麻雀たる使命を果たしているので有意義である。
３、そもそも「競技」とは、下手・普通・上手いという層があるならば、下手と普通の層が滅茶苦茶圧倒的
に厚く、上手い層に到達することがかなり困難なものである。よって麻雀は競技とはとてもよべない。

かな。確かに科学的ではないが、俺が思ってるのはこんな感じだ。

79 ：

>>76
仮に俺の子供が鏡の前で必死こいてジャンケンをバッバッっとやってたら「おい、おまえ大丈夫か？？」
って心配になるわｗ好きという問題じゃないだろ？怖いだろそんな子供ｗネット麻雀にはまってる奴に
対する俺の感情はこれとほぼ同じ。趣味だとしても、何かしらの意義は求めなければならない。それが
知恵のある人間のすることなのだ。

80 ：

>>76
リアルで打つだけにしておきなさい。
家では違う趣味を見つけなさい。家にいてもなお麻雀を打つこともないでしょう。
将棋や囲碁やぷよぷよを極めようとするほうが人の道です。

81 ：

リアルでいくらラス引いてもムカつかないが（さすがに４連続ラスとかははぁ〜ってなるけど）、ネッ
トではたった一回のラスでもめちゃくちゃ腹が立つ。
これもネット麻雀が続けるに値しない空しいものということを本能レベルで感じ取っているからだろう。
ある麻雀ライターがこういっていた。
「ネット麻雀にはまっちゃうタイプの人はどこかの感情が欠落していると。一種の病気なんですよ。依存
性です」と。

82 ：

リアルで金賭けてるのにラスでムカつかないのも感情が欠落してないか？

83 ：

麻雀だけでなくスロやパチでも勝った負けたでいちいち感情出してても疲れるだけ
イラつくより生活できねぇ心配の方が上

84 ：

>>82
厳密に言えばムカつくが、ネット麻雀ほどではない。なぜならリアルは麻雀が麻雀たる使命を
果たしているため、プレイ中は常に有意義という感覚があるからだ。
ネット麻雀は1000試合はしてはじめて意義が出てくる。しかしそこが空しい。時間がかかりすぎる。
そんな前提の中にいながらラスをとった場合、俺って何してるんだろう、という感覚がもの凄い。

85 ：

ネット麻雀好きな人とスレ主では「有意義」と感じるものに違いがある
というだけの話なんだよな
まあ感想は人それぞれだから、スレ主がネット麻雀を引退するのは自由
オセロなんて馬鹿らしいと思った人がオセロを引退するのと同じ

86 ：

>>74
「麻雀は頭脳スポーツ」までは当然成立するとして、
さらに細分化することもできるというわけだ
偶然要素があっても頭脳スポーツと呼べることを示している、とも言える
＞某所ではこれを受けて「将棋も運要素があるから運ゲー」となるし
「これを受けて」はいないと思う
運派乙が将棋コンプなことは明らかだけどね

87 ：

将棋コンプってどういう人？

88 ：

天和があると言う事と完全情報ゲームにおける指運があると言う事が同じ程度の運要素に感じるんでしょ
運乙は違うと感じてる

89 ：

趣味に意義を求めてどうすんの
過程が楽しかったらどうでもいいだろ
意義を求めるんなら趣味なんてやらずに勉強に打ち込んでいればいい
当然趣味で残した結果や実績も他人から見たらどうでもいいわけで
のび太のあやとりのようなもの

90 ：

>>89
人間として、趣味だとしても何らかの意義は求めるべきなのです。
だから何回もいっているでしょう。
自分の子供の趣味がジャンケンだとしたら、いくら趣味だとしても意義が無さすぎて「おまえ何やってん
の？？」となるでしょう。
ネット麻雀はこれと同じなのです。意義が無さ過ぎるのです。なぜ意義がないかは、過去レスをご覧
ください。
意義が無さ過ぎるのにやってしまうのは、某ライターのことばを借りると、感情の何かが欠落しているの
です。ネット麻雀依存症なのです。
もっと有意義な趣味を見つけましょう。

91 ：

>>85
その通りだが、俺は、ネット麻雀は下らないということを君たちに理解させたいのだ。
「好きなんだからいいじゃん」じゃないんだ。
たとえば殺人が趣味の人がいたら止めるだろ？何をバカなことをやっているんだ！ってなるだろ？
そんな感じだ。

92 ：

>>90
ならないけど
じゃんけんの勝率だって上げようとして努力してる人達いるよ
最適なプログラムを組むためにね

93 ：

別にやりたい奴がやればいいんじゃねーの？
注意して止めてやる必要が全くない

94 ：

ゲームの中での殺人なら止める必要ないな

95 ：

んなもん楽しいと思えればやるし、飽きた、つまらないと感じれば辞めるよ
嵌りすぎて程度が分からんようなニート、廃人までやる奴は問題だが
それはギャンブルや他のネトゲーでもいえることだからな

96 ：

時間の長さも問題だけど
バリエーションの少なさもまた問題だからねえこういうのは

97 ：

>>92
いやいや、この期に及んで嘘はつかないでくれ。
子供が鏡の前で必死こいてハッハッとジャンケンしてたら不気味でしょうよ。
素直にいこうぜ、素直に。
プログラムとか、そんな高尚な話はしてないよ。

98 ：

>>93
だからそれじゃダメなんだって。
例えば、友達がRに手を出しそうになったら止めるだろ？確かに友達の体が崩壊するだけの
話だが、人として止めるでしょうよ。
それと一緒。ネット麻雀なんて下らないことはしてはいけないのです。

99 ：

>>95
どうも君たちは勘違いしてるな。
楽しいとかつまらないは関係ない。

>嵌りすぎて程度が分からんようなニート、廃人までやる奴は問題だが
よくわからない。お前のスタンスは、楽しいと思えばやればいいんじゃないのか?

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