「酒」マガはRか?

1 ：2001/07/15 〜 最終レス ：2012/06/17

R禁止の発行スタンド多いが、たとえば
AV系、パRなどは、「18禁」と言われている。
しかし、「酒」はさらに上の「20禁」と超Rである。
と言うことは、日本酒、ビール、ワイン、ウイスキー、焼酎など
のメルマガは、即廃刊では?
当然、広告も、酒の広告、酒屋の広告、酒のプレゼントなども
対象になるはずでは?
もちろん、ROKの発行スタンドは別として、
超R、20禁「酒」マガについて、どう思う?

2 ：

>> 1
あたまわるい

3 ：

>>2
難しくて、理解できないのかな・・

4 ：

　社会の認知度の問題だと思う。
　例えばＭＬＭのメルマガや広告はダメだけどＭＬＭ自体は一部の
例外を除いて法律的に禁止されいるわけではない。
　もし、未成年の飲酒が社会的な問題になれば廃刊対象になるだろう
けどね。
　参考までにR系のメルマガはまぐでは承認されにくいそうです。

5 ：

ここで言うRとは「エロ」のことだよ
そんな法的な意味でいったら、ギャンブル系は完全にダメ
１の行っているアルコール類もダメ
ついでにバイクはＯＫでも、自動車はダメ
さらに選挙権の関係で政治に関係したメルマガもダメかい
もうちょっと頭を鍛えなさい

6 ：

酒は別にいいだろ
まじれすする必要があるかも疑問だが

7 ：

そんな頭の悪いスレを上げるなよ・・・

8 ：

ごめん

9 ：

だからあげるなっていってるだろ！
メール欄にsageを入れろよ。

10 ：

sage

11 ：

>>5
レベルが高過ぎて、ついてこれないようだな。
未成年が禁止されている「酒」がOK、ならほとんど
なんでもOK、という感じだな。
J事務所のタレントが飲酒で「クビ」になった事件は
覚えているだろう。
R禁止としていれば、「酒」は当然だめだろう。

12 ：

酒は飲んだり買ったりするのが駄目なんだよ。メルマガだけでは酔えない。
未成年者に飲酒を煽るような内容のメルマガなら問題だが。
一般に言うRとはエロ。この場合は「見る」や「読む」も対象になる。
だからメルマガでは規制される。

13 ：

>>12
Rと言う抽象的表現で、見解はわかれるが、
一般的に「18禁」程度エロの表現を禁止するのであれば、
「20禁」の酒マガを読ませる、見せることも対象になうる。
もちろん、発行スタンドが最終的には決める話だが。
18歳だと、結婚して車運転して、パRにいった帰りに
AV借りて、家で子作りに励む、といったことが堂々とできるが、
酒は飲めないのである。超Rな飲み物。

14 ：

現実感のない奴が作ったスレか？

15 ：

>13
酒がRな飲み物って言うのはわかるが、それは飲むことが禁止されてる。
エロは表現そのものが禁止されている。
つまり、酒を表現することの年齢制限はされてないって事。
例えば、サザエさんで、大人の飲酒シーンがあっても問題にはならないが
大人がセクースしてるシーンがあったら問題になる可能性がある。
車にしても、運転に制限があるだけで、それが扱われた本や雑誌は
年齢に制限が無く買える。
もちろん酒メルマガを禁止するのはかまわないが、エロが禁止されるのと
同じレベルで考えてはいけない。

16 ：

プロテスタンティズムの問題だよ。
１は屁理屈こき

17 ：

>>15
なにがエロなのかで判断わかれるが、
たとえば18歳だと、
18禁Rビデオプレゼントに応募してもOKだが、
赤ワインプレゼントに応募したらアウトだ。
おなじレベルではなく、酒はもっとハイレベル・R
だと言うことだ。
何がRで何がエロで何がわいせつなのか
ビミョ〜だがな。
小中学生に「酒」語るマガジン読ませるのがOKなら
「愛」の マガジン読ませてもOKと思うが・・・

18 ：

TVや雑誌など、エロティックな表現が禁止されていることはない。
法律にふれないていどにだが。
どっかの県知事の文章もエロティックっだが、禁止ではない。
表現は自由だ。

19 ：

表現の自由って言葉を信じてんの？

20 ：

>>19
あなたが、紙に何を書こうが、何を叫ぼうが、どんな動きを
しようが貴方の自由です。
さあ、自由に表現してみてください。

21 ：

>>16
まったく違うな。
キリストの誕生日クリスマスは祝わず、釈迦の誕生日花祭りを
祝う普通の仏教徒だな。あま茶でもかけるか。
念のため言っておくが、R禁止として、お子様でも安心的発行スタンド
限定の話だ。
例えばR禁止だが、未成年に、
地酒の飲める店、直輸入テキーラ有ります、売ります、泡盛飲み放題、
ビンテージワインプレゼント、ビールにあう料理、今日のお勧め焼酎とか
ちょっと、マズイと思うぞ。
もうひとつ、念のため言っておくが、
未成年が酒を飲む、すすめる、飲ませる、買わせるなどの行為は
メーカー、販売店や「酒」自身に対しての「最大の侮辱」でしかない。
20歳Rになってからたっぷり楽しめばいい話だ。

22 ：

高知県だったかな?
県職員、飲酒運転即クビ、と言うことは
県職員、未成年飲酒、即クビの可能性のある。
と言うことは、
未成年、高校生、大学生の飲酒は、即退学の可能性もある。
当然採用されていた就職内定取り消しの可能性もあるな。
当然っ、未成年に酒をすすめても、
職員、即クビの可能性だってあるな。
あまり知られてはいないが、
不適切な「飲酒」で失敗しているヤツは
たくさんいるぞ。
正しく飲みましょう、読みましょう。

23 ：

一般的な「（未成年）酒はいいだろう」といった感覚と
未成年飲酒を厳しく禁じている法律とのギャップが
大きいから、
いったん、トラブルが発生した場合
J事務所タレントクビ事件でもわかるように、
人生棒にふる可能性もあるな。

24 ：

デジタル系人間には、ゲームなどで
殺りく、破壊、爆破、侵略、呪いをかける、などなどはOKで
愛しあうことを、非常に拒絶人間が多い。
もっと「愛しあう」ことが必要だ。

25 ：

発行スタンドでR禁止、として
「愛しあう」表現まで禁止している場合が多い。
「愛しあう」には、早過ぎる年齢の者を対象とするなら
「酒」も 早過ぎるのは、当然だな。

26 ：

「愛しあう」表現まで禁止しているのは、性的欲求だけのわいせつとの
区別が付けづらいだけじゃなかろうか？。

27 ：

「愛しあう」ことのどこがワイセツなのか
理解に苦しむが、
そろそろ、20歳なったら、ポルノ解禁しても
いいころだ。世界めざすか?

28 ：

>>27
何も「愛しあう」事がわいせつだとは言ってない。
わいせつとの区別が付けづらい、と言ってるだけ。
発行スタンドとしては、グレーゾーンも排除したいんだろ。

29 ：

「R禁止」としているだけで、
「愛しあう表現」も禁止される確率は高いな。
たとえば、お昼のテレビ番組で
「花子が紀香の胸をもんだ」ことがあったが
メルマガ表現では禁止されそうだな。
お昼のテレビ番組で、
慎吾がR首だして、ツンツンしてもOKだが、
R首専門HTMLメルマガは禁止されそうだな。
非常に、規制の効き過ぎたメディアになってしまった。

30 ：

18禁ビデオ、18禁ゲーム　→時速180キロの車とすると
20禁、酒、たばこ、など　→時速200キロの車という感じだ。
時速180キロの車を規制する場所なら
当然、200キロも規制すべきだ。
200キロがOKなら、180キロもOKだ。

ようは、線引きの問題だ。

31 ：

あんたもわかんねェな。同じレベルで考えてはいけないっていってるだろ。
何が禁止されてるのかの違い。
18禁のRと言うのは、見るだけで直接害になる（とされている）
酒は見るだけでは直接的には害にならない。
線引きが違うのは確かだが、それとメルマガでの禁止とは関係無い。

32 ：

>>31
おなじレベルではない。酒は20禁。
つまり「酒マガ」で未成年に「きょうのお勧めワイン」と
酒をすすめて良いわけないだろう。
未成年に酒販売するのをよしとする根拠は?
酒マガ、酒販売マガ、OKのスタンドなら
18禁R程度もOKだろう。
18禁Rが害になるというのは?　だが
18歳以下程度だろう。はっきりいってチャイルド
つまり、お子さまも安心的発行スタンドなら
酒販売するのは、まずいぞ。
線引きの仕方の間違いを、指摘しているのだ。
表現を規制することは、非常に重いことだ。
よく考えることだな。

33 ：

>>32
メルマガ購読と酒の販売（飲酒）は別だ。
メルマガを購読するだけでは、実際に酒を手にすることは出来ない。
確かに、酒を買うためのメルマガを読めることは問題になる可能性はあるが。
それとRの規制とは別。
Rはその表現自体が規制の対象になっているからだ。
酒は表現は禁止されていない。飲酒や販売が禁止されている。
そして、メルマガは表現の場。

34 ：

>>33
いっしょだな、簡単に購入出来るし、プレゼントもある。
地酒、ウォッカ、焼酎、泡盛、ブランデー、ワイン
何でも買えます。すぐに。
ワンクリックで未成年を酒ワールドへ。
「未成年に酒を売る」表現がOKなわけはない。
ほとんど酒をすすめる、販売する表現が多い。
つまり、発行スタンドが「未成年に酒売る」マガジン
規制しないのは、疑問だ、と言うことだ。
もちろん、R禁止のとこだけだが。
酒こそ、真のRだ。

35 ：

>>34
確かに簡単に購入出来るし、プレゼントもある。
しかしメルマガ購読しただけで酒が送られてくることはありえない。
つまり、メルマガの購読と酒の販売は関連性はあるが、購読＝入手では無い。
だが、一般に言うRの場合は、購読＝入手となるのだ。
下品な例だが、RメルマガでRーすることは可能だが
酒メルマガでは酔えない。
もう一つ言えば、もしそれが元で事件になった場合。
酒の場合、一番責任が重いのは、酒を販売した店になるし、法律違反でもある。
エッチ系の場合で問題が起こった場合は、スタンドの責任は酒の時よりも
かなり重くなる。スタンドがエッチ表現を読者に送っている形だからだ。

36 ：

>>35
R禁止とか18禁とかしているが、
実は自主規制のものが多い。
つまり、法で明確に禁止しているものはほとんどない。
しかし、酒は明確に20歳まで禁止されている。
つまり、酒販売マガは、「未成年飲酒をすすめる」行為になる。
18禁エロを禁止するぐらい、厳格で品行方正な発行スタンドが
未成年飲酒すすめる行為するのか、疑問だな。
もちろん、問題が起こった場合、スタンドの責任は
酒が重い。
18禁エロを、事前に禁止してトラブル回避する能力があるなら
未成年酒購入、飲酒を事前に回避させることも十分できるはず。
それをやらないことは、重大な犯罪に近い。
メルマガでRーしても、健全だよ。法にもふれない。
自然で健康的だな。

37 ：

たとえば、テレビだと、
中山美穂のRもろだし、とか
常盤貴子のRもろだし、とか放送したが
R禁止だと、テレビで普通に流れる程度
でも、かなり禁止されるな。

38 ：

>>36
酒の販売には免許が必要。目的は税金のためだとは思うが、免許が
あるということは、責任も義務もあるということ。
酒メルマガやそのサイトで
「未成年でもネットで買えばバレないから大丈夫！どんどん飲もうね！」
のように書かれていたらこれは犯罪、もしくは犯罪に近いことになる。
でも実際には、そのような行為をする店はまずないだろう。
とにかくエロは、未成年者の目に触れるだけで問題になってしまう。
酒にも色々と問題があるのは確かだが、メルマガを読むだけならば
エロの問題の大きさよりは小さいはずだ。
18歳や20歳という年齢にとらわれるからいけない。
メルマガ上での問題の大きさを考えると「エロ＞酒」になる。
だから、エロが規制されて酒メルマガが規制されなくても矛盾は無い。
発行スタンドはメルマガ上での問題の大きさが重要だと思うしな。
もちろん、両方規制するのも発行スタンドの勝手だが、エロが禁止
されているから酒も禁止されて当然と言うのはおかしい。
＞メルマガでRーしても、健全だよ。法にもふれない。
この意見には賛成だ。しかし、世間ではそれが通用しないのだ。
エロが氾濫すると、教育に悪いなどという声がかならず出てくる。
それは酒よりも大きな問題になるのだ。
>>37
テレビの場合は責任の所在がはっきりとしているからな。
メルマガの場合、スタンドは全ての内容をチェックなど出来ない。
その違いだろう。

39 ：

>>38
エロが未成年の目にふれてもなんら問題なし。
むしろ、見る必要があると言っていいぐらいだ。
18歳なら堂々とRビデオもかりれるぞ。
エロが問題と言っているのは一部の発行スタンドだけだ。
エロティックなものが一般社会に十分存在している。
テレビや雑誌はR禁止と言わない。
十分エロだからな。
テレビで中山美穂も常盤貴子もRもろだしだし、
花子は藤原紀香の胸モミモミするし、
レディースコミック、ヘアヌ−ド写真など
小学生でも簡単に見れる。目にふれても
問題なし。
つまり、R禁止のスタンドは、異常なほど
規制をかけているわけだ。
そのスタンドで未成年に酒販売するマガジン読ませる
必要はないな。
まともな、酒マガ発行者なら、未成年購読禁止にしても
なんら問題なしだ。
どうして、そこまで未成年に酒販売メルマガ読ませたいのか
理由がわからんな。

40 ：

R禁止、としていれば、
未成年だけではなく、大人に対しても
すこしでもエロティックなものは全て規制している。
70、80歳になっても読めないのだ。
恋愛小説など多少のからみが有れば
発行不可なのだ。
つまり、「愛しあう」表現をも規制しているのだ
大人にたいしても。
しかし、「憎しみ合い、殺しあう」表現はOKなのだ
子供に対しても。
そこが変なのだ。

41 ：

>>39
＞エロが未成年の目にふれてもなんら問題なし。
だから、それはあんたの考えだろ。俺も基本的にはそうだがな。
しかし、世間ではそれが問題になると言うのだ。酒の問題よりもな。
触れることというより、簡単に触れられる環境というのが問題になる。
問題はどちらもあるが、現実での大きさはエロの方が大きいと言ってるのだ。
テレビや雑誌は色々と自主規制している。（というかさせられている）
誰でも見ることが出来るテレビは雑誌なんかよりも柔らかな表現に
なっているし時間帯も一応は考えられている。雑誌も売り場では
成人向きの物は一般のものと分けて並べられているはず。
それにテレビや雑誌なんかは、責任がきちんとしている。
＞まともな、酒マガ発行者なら、未成年購読禁止にしても
そりゃそうだろうが、スタンドが酒メルマガの全面禁止までするのは
どうかと思うぞ。
ちなみに俺は、酒メルマガを未成年に読ませたいのではない。
スタンドで発行を禁止するのは反対だと言ってるだけだ。
読めるのと、読ませるのとは違うからな。

42 ：

法的には、エロは限度を越えれば、わいせつとして年齢を問わず違法。
酒は未成年に売らなければ違法にはならない。
殺しあう表現も、読むだけで行為に移さなければ捕まらない。

43 ：

>>42
横レスで悪いんだけど、
＞わいせつとして年齢を問わず違法。
って、テキストでわいせつ物にあたると
されたものって最近あるかな？
「チャタレイ夫人の恋人」とかしか知らんよ。

44 ：

>43
あるのかもしれないけど、少なくとも話題にはなってないね。
直接的な写真や映像ばかりが話題になってるし需要も大きいのだろう。
官能小説なんかかなり凄い表現があったりするんだがねぇ・・・
メルマガなら、HTML形式と言うのが存在するし、URLクリック一発で
わいせつ物を見ることが可能になるのでメルマガの方がわいせつに
なりやすいかもしれないね。

45 ：

どうでもいいことさ

46 ：

ようは線引きの仕方について言っているのだ。
R禁止のスタンド限定の話だ。
たとえば、桑田佳祐の詞程度なら発行禁止だな。
タイトルだけでも、ビミョ〜だな。
「マンピーのGスポット」とか
桑田佳祐発禁スタンドなのだ、大人に対しても。
それだけ、厳格なスタンドで、未成年にメルマガで酒販売
する必要はないな。

47 ：

>>41
エロは学校、PTAなども認めているよ。
たとえば、エロティシズムたっぷりの芸術
略してエロ芸術
「考える人」とか。中学校あたりなら置いてあるな。
NHK公共放送もお気に入りのエロ芸術だ。
みんながエロを必要としている。
R禁止のスタンド限定の話だ。
酒マガ禁止すべきと言っているのは。
R禁止でないスタンドで発行するとか、
自主発行するとか自由に発行できる。
ちょっとエロティックな文章は発禁にするが
未成年に酒売りつけることはOKというのは
おかしいぞ。

48 ：

>>42
法にふれないエロ表現すら禁止しているから問題なのだ。
メルマガで未成年に酒販売しているから問題なのだ。
失楽園やプラトニックR程度の内容なら、
メルマガ発禁になるが、
社会では出版禁止にもならないし、テレビドラマになるし、
映画にもなる。自由に表現できるのだ。
みんなエロだが、みんなが認めている。

49 ：

エロは一般の広告主も嫌がる。それは広告代理店の規約を見ればわかる。
多くの配信スタンドは広告による収入によって成り立っている。
故にエロを禁止する。それだけの話だ。

50 ：

>>49
エロは一般の広告主も、大歓迎。
エロをちりばめることによって、さらにイメージアップだ。
たとえば、エロなアーティスト、桑田の曲を使うとか
エロなお笑い芸人たけしとか、番組とかCMにつかっている。
エロばっかりだ。
もちろん、エロなアイドルも使っている。
テレビ番組とか雑誌とかよく観察したらわかる。
よく観察しなくてもわかるのだが。
広告主がエロ嫌いなら、失楽園もプラトニックRもTVドラマには
ならんだろう。
ロンドンブーツ1号2号の番組なんかだめだろう。
中山美穂も常盤貴子もR出してないだろう。
自主規制かけて、やわらかい表現にしたテレビ程度の表現でも
完全に禁止になるな。R禁止のスタンドでは。
「エロは禁止するが、未成年に酒販売黙認」というのが
狂っていると言っているのだ。

たとえば、
未成年の、酒マガ、エロマガ、登録禁止、成人ならOK
ならまだわかる。

J事務所のタレントクビ事件でもわかるように
「酒」で人生棒にふったわけだが、
ちょっとエロな週刊誌読んでも、クビにはならんな。
たしかに、飲んだ本人が一番悪いが、まわりのスタッフも重罪だな。
十分、回避できる話だ。

51 ：

普通のスタンドには有効な年齢制限が無いんだよ。
そして、スタンドが全てのマガジンをチェック出来ない現実がある。
それはエロサイトも同じだがな。トップページで年齢チェックをしたところで
見たい人間がそれで帰るとは思えない。見たくない人間には有効だが・・・
それにテレビなんかは一定のラインで自主規制していると思うが
メルマガになると発行者に任せる事になる。テレビと違って誰でも発信
出来ると言うのは、作る側での統一が難しい。だから一律に規制する。
規約で縛るのもいいが、例えばまぐの現状を見ればチクリが無ければ
MLM野放し状態だろ？。チクリがあっても存続出来てる全プレのようなものもあるし。
「酒メルマガはそれを読んでも買わなければ問題にならない。」
もし未成年のタレントでも酒メルマガを読んでいただけではクビには
ならなかったと思うし、話題にもならなかったと思うぞ。
ついでだが、事実上子供が購読出来ず、一般のメルマガとの区別が出来て
それなりに発行者の責任もある、まぐプレならエロをやれるんじゃないだろうか？
エロのパワーは絶大だからな、エロがまぐを救ってくれるかもな（藁

52 ：

>>51
「未成年が読む」行為でなく、
「未成年に酒を販売する」マガが問題なのだ。
法律にふれるかふれないかの話なら、
エロもふれない、つかまらない。
もちろん、「わいせつ」にならない程度の話だが。
つまり、法にふれない物までエロを禁止しているのだ
酒を語ってもなんら問題ないが、法にふれない物まで
先読みして、禁止しているスタンドなら、当然、
未成年への酒販売禁止すべきだな。法にもふれるぞ。

53 ：

>>51
それじゃ
エロマガ読んでもそれだけでは問題なし、だろう。

54 ：

だから、実際の酒の購入とメルマガの購読は別だ！
メルマガの購読手続きをするだけで実際に酒が送られてくるのか？
＞「未成年に酒を販売する」マガが問題なのだ。
例えば「未成年のお酒の買い方」みたいに未成年に酒を買わせるのが目的の
マガジンがあるとしたら、違法行為を推奨するもので大問題だ。
発行スタンドへの連絡、あるいはしかるべきところへの通報が必要だと思う。
しかし、あくまで大人向けの販売が目的で未成年への販売を禁止
していれば問題は無い。
禁止しているのに、未成年が酒を買ったとしたら、それは年齢確認を
怠った販売者の責任である。スタンドの責任は無い。
もちろん、社会的責任という面ではある程度はあるだろうが。
エロは「未成年が読む」その行為が問題となるのだ。違法、合法、
関係なし、それで実際に問題が起きようと起きまいと問題になる。

55 ：

そもそも1は何がしたいのだ？
エロマガジン関係者か、その発行希望者に見えるが、
酒メルマガを廃刊にさせて嬉しいのか？

56 ：

>>54
わかりやすく言えば、
酒マガ発行側が、「未成年に酒販売」かけているのだ。
しかも定期的に、しつように。
発行者、発行スタンドが問題なのだ。
R禁止スタンドは、こどもでも安心的スタンドなのだ
そこにおいて、未成年に酒販売しているから、問題なのだ。
R、エロも、大人向けで、未成年購読禁止なら
問題なしで、発行OKだろう。


酒販売メルマガは、「未成年に販売」する発行者が問題なのだ。

57 ：

>>55
だから、線引きの問題だな。
たしかアメリカのどっかの州だったかな?
小学生が拳銃もっていてもOKだが、
ヌンチャクもっていると逮捕される。
あくまで日本人からみた感覚でおかしいと言っているのだ。
アバウトに言えば
R禁止なら酒販売禁止。
ROkなら、酒販売OK。
簡単いえばこんなところか。

58 ：

>>56
成人への販売ではなく、未成年への販売をターゲットにしている
酒メルマガがあるのなら晒せ。いや、晒さなくていいから通報しろ。
ここでどれだけ言ったって、それはどうしようもならない。
だが、酒メルマガを全て禁止するのは反対だ。
これを全て禁止する事になれば、競輪・競馬などのギャンブルも駄目。
煙草、それから、車も大型車や二種になると怪しくなるよな。
最初の方にあったが選挙に行きましょう、なんて感じの政治関連も駄目だな。
それらはいずれも読むだけでは問題にはならない。未成年者が行為を
起こさなければ問題にならないし、その段階でも規制がある。
酒の場合の未成年への販売の年齢確認は、法的にも販売する側の責任。
何度も言うが、酒メルマガを購読するだけでは問題にならないからな。
しかし、エロメルマガをやるとして、購読時の年齢を確認する責任は
発行スタンドに重くのしかかるはず。登録するだけでエロが届くからな。
>>57
日本でRといえば、一般的にエロを指す。言葉の意味からすれば違うが。
普通にR禁止とあれば、エロのみ駄目だと言うこと。
その例だが、どちらも実物の所持することに対してだよな。
ヌンチャクのカタログを持っていても捕まるのか？
武器の線引きについていいたいのだろうが、メルマガの世界の話なら
そこまで規制することは無いだろ。

59 ：

>>58
Rマガ禁止と全て禁止しているスタンドならの話だ。
エロは、年齢確認が大変だから発行禁止。
酒販売は年齢確認が大変だから発行禁止。
こんなかんじか
メルマガで未成年に酒販売かけるだけでアウト。
読者OKでも、発行者、スタンドアウト。
だから発行禁止すればOKだろう。
ギャンブルは禁止していいし、
車、大型車、購入も年齢制限なし。
金さえあれば子供でも買える。
問題なしだ。社長にだってなれる。

60 ：

>>58
なんら問題のないエロまで発行禁止なら
未成年への酒販売マガ禁止しても問題なし。
メルマガで酒販売しているのだ。
酒マガ側がアウトだ。
カタログにたとえるなら、
子どもに銃販売カタログ渡す銃砲店がアウト
だと言っているのだ。

61 ：

>>59
エロメルマガの購読の場合、年齢確認をしなくてはならないのはスタンド。
もちろん、発行者も注意する必要があるが、発行者にそこまで徹底出来ないだろ。
酒メルマガで年齢確認が必要なのは、購読時ではなく酒の購入時だ。
そして、それは法的に販売者がする事になっている。
つまり、酒メルマガはスタンドが年齢制限する必要が無いのだ。
全く無いとまでは言えないが、未成年が購読しただけで問題が発生する
エロよりは軽いのだ。
車には運転に年齢制限がある。金さえあれば子供でも買えるのは、酒も同じ。
子供も買っていいが、公道で運転したら違法だろ。酒も自分で飲むためで無ければ
購入しても違法にはならない。
>>60
確かに問題の無いエロ表現まで禁止されるのはおかしいが、年齢制限が
現在のスタンドでは不可能なのと、問題のある表現まで勝手に発行されて
しまう可能性があるだけにこれは仕方の無いことだ。
ネット上の責任のある企業が運営している所ならなおさらだ。
カタログの例だが、銃販売カタログを子供に渡すのと酒メルマガとは
違うぞ。その書き方だと、相手が子供だとわかった上で渡すんだよな？
それだと違法かどうかはわからんが、モラル的に良くない。
酒メルマガは不特定多数の中に子供もいるかもしれないというレベルだ。
もちろん子供がいるかもしれないので、注意は必要。
「未成年者でもネットで買えば大丈夫！」などと煽っているのがあれば
即廃刊でも文句は無いがな。

62 ：

>>61
だから、発行禁止にすればいいのだ。
車の話だが、メルマガの話だ。
未成年、無免許に車のマガジン読ませても、発行しても
買わせても、入校させても問題なしだ。
すべてのジャンルで言えるが、
「メルマガでやっていること」が違法ならアウトだ。
と言う話だ。

63 ：

>>61
いくらでも対処方法はある。
発禁にする。分けて置く。限定表示する。など
やれるものからやれば良いのだ。
カタログの例えだが
酒が子供がいるかもしれないレベルなら
銃も子供がいるかもしれないレベルだし、
エロも子供がいるかもしれないレベルだ。
こんなとこか。

64 ：

>>62
なぜそこまで発行禁止にこだわるかな。
車のマガジンを読ませても問題無しとするなら酒も問題無しだろ。
どちらも法律で車の運転or酒の購入をする事を禁止されている。
お前の理論だと、未成年者が車を運転したくなるような可能性がある
車マガジンは禁止にしなくてはならない。そのメルマガの中身に関係無くな。
違法なことをやっているメルマガがあれば問題だが、違法で無ければ
酒の場合、問題にはならない。メルマガでのエロの場合、法律に関係無く
問題になる。その違い、わかってるか？
もちろん酒で違法なのは、実際に売った段階でだぞ。購読するだけでは違法にも
問題にもならない。
つまり、エロが禁止だから、酒メルマガ全てを禁止せねばという事にはならない。
>>63
酒も銃も実際に紙媒体であるカタログでは、酔えないし、撃てない。
でも、エロは紙媒体でも実際に効果があるのだ。そういうことだ。
エロは酒や銃よりも一歩進んだ規制が必要になる。
発禁するのにはチェックしなくてはならないだろ？
山ほどあるマガジンからそれを見つけ出すその手間、費用はどうする？
限定表示などあっても実際に意味があるか？
エロを見たい小学生が居たとして、18歳未満禁止、と書いてあったら
守る人間も居るだろうが、普通は見たいんだから購読するよな？
現在のメールアドレスを入力するだけで購読するシステムでの制限は無意味なのだ。
これは、発行スタンドが責任を持てないから禁止するということであり
良い事とは言えないが、ネットの特性を考えると仕方が無いのだ。
これを酒に当てはめると、酒を飲みたい小学生がいて、酒を飲むために
メルマガを購読するか、ということだ。メルマガを購読しただけでは
目的は達成出来ない。エロの場合は購読するだけで目的を達成出来る。

65 ：

>お前の理論だと、未成年者が車を運転したくなるような可能性がある
未成年者がというところは、無免許の者に訂正。

66 ：

>>65

17歳でも、私有地での練習、レースなど認められている。
しかも、ここで言っているのは、
メルマガでたとえば、車の交通ルール教える「メルマガ」
子供に配信してもOKだと言うことだ。
よく読んでくれ。

67 ：

>>64
発禁にはこだわってない。
バランスだな。
未成年に酒販売、かけているから問題だと言っている。
「おやじの晩酌日記」で酒販売してなければOK
こんな感じだ。
「購読者」ではなく「発行者、スタンド」がアウトだと
言っているのだ。わかり切った話だ。
スタンドは「酒販売マガ」禁止とすればOKだ。
その先は酒屋の責任だ。
もちろん、R禁止としているスタンドなら
そのくらい当然だろう。

68 ：

>>64
酒マガで未成年に酒を売っているのだ、その発行者が
違法だ。発行者、発行者だ。わかっている?
「未成年に酒販売している発行者」、が違法。
エロ問題なしだ。もちろんわいせつ犯罪なら違法発禁だ。
両方発禁でいいではないか?
エロ効果は「よい大人」育てるだけだ。
だから、テレビ、出版など流し放題なのだ。
どうして、未成年に酒販売マガを禁止したくいのだ。
カタログ読むやつでなく、渡すやつだ。
酒マガ読むやつではなく、発行する方だ。
わかる?

69 ：

>>64
ここで言っているのは、読者ではなく
「発行者」「スタンド」のやっていること
がメインだ。
当たり前のはなしだが。

70 ：

>>66
確かにその通り。
メルマガで、運転操作を教えても公道で運転しなければ問題なしだ。
メルマガでの酒に当てはめると、酒の購入方法が書かれていたとしても
未成年者が飲む為に売らなければ良いのだ。年齢確認は販売者の義務だ。
酒販売にも倫理的な問題はあるぞ。普通にやってるビールのTV-CMも
規制したらどうだ、という話があるくらいだからな。
だが、エロとは違うのだ。エロは表現が問題になる。
ゴールデンタイムに酒を売るCMと全裸の女性が登場するCMがあった場合、
どちらがより大きな問題になるかということだ。
>>67
だから、その例でいうなら、酒販売していてもメルマガの文面では
問題にはならない。未成年に販売した段階で問題になるのだ。
そして、それは年齢確認を怠った販売者が問題になる。
発行者＝販売者なら、発行者はアウトになるが、この場合も
発行者としてではなく、販売者としてアウトになるということだ。
もちろん、酒販売マガの禁止も良かろう。しかし、R禁止だから
酒販売マガも禁止にはならない。エロは読むだけで効果があるんだからな。
メルマガを読んでも酒は飲めない。ここが一番大きい。

71 ：

追加すると発行者として、してはいけないのは
未成年者をターゲットに購入を勧める行為。
これは違法行為を助長することでもあるので別の規約に触れるかもしれないが。
しかし大人相手の酒販売なら、少なくともエロの問題よりは軽い。

72 ：

>>70
だから、読む側でなく、発行者がアウトだと言っているのだ。
読者ではなく。
エロは問題なしだ。だからゴールデンタイムに
高校教師が女子高生RするドラマでもOKなのだ。
ほかにもたくさんだ。
ほとんど法にふれないのだ。
だから、ROKのスタンドもあるのだ。
効果があるのは全てのマガにある。
効果て何をいいたいのだ。
もうひとつ、例えば
何も無く、aをbが殴る。
この場合、aには何ら問題ない。あたりまえだ。
bが悪い。あたりまえだ。
つまり、bをどうすべきか? と言う話だ。
発行者が販売しているから問題なのだ。
「エロ読んで犯罪犯すかも」なら
「酒マガ読んで犯罪犯すかも」だな。

73 ：

単に発行者がアウトでは無い、販売者としての発行者がアウトなのだ。
例えばRを一般の消費者に売るメルマガなら禁止しなくてはならない。
しかし、酒は免許があれば一般の消費者に売っても良いものだ。
酒を販売しているだけで取り締まってはいけない。
未成年に販売しているのであれば取り締まらなければならない。
テレビなんかでエロが許されているのは前にも言ったと思うが、
自己規制が効くからだ。しかし、その判断基準も時代によって変化するし
その時々において「問題作」などと言われる。これはそういう問題もあるからだ。
メルマガだとスタッフが内容を発行前にチェックすることは不可能に近い。
そして、基準もあいまい。更にメールの特徴としてURLのリンクという物が
更に問題を複雑にする。
エロの場合は、犯罪を犯さなくても問題になる。この事が問題なのだ。
あと効果というのは、先に書いた、目的の達成とでも言うかな。
エロは、読むだけで満足させられる。
が、酒は読むだけでは酔い（効果）が無い。といった意味で言った。

74 ：

もう一つだけ例を。現実社会での話にすると。
メルマガでの酒販売というのは、酒売り場に未成年者が入った状態といえる。
見るだけでは違法にならないし、さして問題にならない。
問題になるのは入店ではなく、飲酒もしくは飲酒目的の購入なのだ。
対してエロメルマガの場合は、成人映画館に子供が入った状態といえる。
この場合、入る＝見るということで入店自体が問題になる。
メルマガは誰でも見ることが出来る。そのコンテンツの中にエロが
あるのは非常にまずい。もちろん酒も良くはないがエロの方がまずい。

75 ：

>>74
ちょっと違うな。
「子供が酒見ている」ではなく、「店員が子供に酒売り付けている」状態。
bをいっているのだ。
なぜエロマガだけ金払った状態にするのだ?
これだと、子供が酒買った状態だぞ。
エロがあるからいいのだ。
テレビはもっと簡単で影響力あるがエロだらけだ。
エロがない方がまずいぞ。
R禁止と言うのは、大人に対しても規制しているわけで
「一生ヌード写真見るな」と言うほど厳格に規制しているのだ。
そこにおいて、「未成年に酒販売」OKするのは間違いだ。

ここで言っているのは、
R禁止のスタンドならエロもギャンブルも禁止。
R分けるなら、エロもギャンブルもRコーナーへ。
R年齢制限（表記）するならエロもギャンブルも制限。
こんなところがいいのでは?
と言う話だ。
酒、ギャンブル、エロ、三拍子揃いぶみ。

76 ：

>>74
成人映画なら18歳以上入館可能、
しかし、R禁止のスタンドでは発禁。
つまり、大人に成人映画見るなといっているようなものだ。
もちろん、
エロマガ18歳以上OK
酒販売　20歳以上OK
という話なら、賛成だ。
酒販売マガと言っているのは、
「読者」でなく「発行者」がメルマガで未成年に
酒販売していることを言っているのだ。
飲まないから、買わないから、良いでなく、すすめても違法だ。
非常にたちの悪い行為だ。
エロは大人にすら配信させない敏感なスタンドなら
未成年への酒販売マガ発禁してもなんら問題ない。

77 ：

>>75
確かに映画だけ金払った事にはなっているが、金の事は関係無く、成人映画を
子供が見ている状態。これを言いたかった。無料開放でも何でもいい。メルマガは無料だからな。
現実の映画館では窓口に人間が居て、見た目が子供なら入館を拒否出来るし
上映する映画館に年齢確認の義務がある。
しかし、メルマガの場合、購読には何の制限も無い。本来なら発行者が
年齢確認をする必要があるが、発行者にはそれが出来ないし、スタンドも
現在の場合、それが出来ないのだ。
大人も禁止になってしまうが、これは子供も読める場所だからしょうがない。
子供が読んで直接的に問題になるのがエロだからな。
>>76
上でも書いたが事実上年齢制限が出来ないからな。
酒は読むだけでは少なくとも問題にならない。
一般に酒を勧めるというと、グラスを持って飲め状態、になるが
メルマガで販売をしているだけで実際に売る段階で拒否出来るのであれば
違法にはならない。拒否できない売り方をしているのであれば、それは
販売者の責任である。何度も言うが、メルマガだけでは酒は飲めないからだ。
酒の販売は、スタンドがしているわけではない。
エロ文面はスタンドが配信する。だからエロの方がスタンドの責任は重い。

78 ：

>>77
年齢制限できるよ。
厳格にと言うのであれば、エロ禁止同様、禁止すればすむ
話だ。
どちらも配信するのはスタンドだよ。
メルマガに、
ワイン****円とか
ウォッカ****円とか
テキーラ****円とか
あれば、酒販売そのものだ。
しかも限定100本とかあおっている。
エロはなんら違法でも何でも無い。
道義的責任もなんもない。
もちろんもろだし画像は犯罪だが。
「酒マガ」読むのは読者、
酒マガで未成年に酒販売する発行者が問題、と言っているのだ。
未成年に酒販売マガ発行した時点で違法だな。
それ事体があおっていることになるのだ。

「Rビデオ」販売を考えてみてくれよ。
スタンドが販売しなくても、十分Rだよ。
メルマガだけで未成年に酒販売しているのだ。
上にも書いたが、分けておいてもいいし、
年齢制限表示するだけでもOKだ。
どうして、分けて置くのも、適応年齢表示拒むのか?
未成年に違法な酒販売認めるのかわからんな。

79 ：

1

80 ：

だから、スタンドはメールを配信するだけ。
そして、その文面にエロ的表現があるのと、酒の価格表があるのとを
比べた場合、問題が大きくなるのはエロだというのだ。
その後、酒を未成年者に売った場合は、売った店が悪いのだ。
エロは何度も言うが違法で無くても駄目なのだ。
何故駄目かというと、年齢制限も、内容のチェックも出来ない。
もろだし画像へのリンクを貼ったメルマガがあったとしてもそれを
発行前にチェックすることは不可能。こういった問題もあるのだ。
未成年に酒販売するのは悪い。それは売った人間が違法だ。
しかし、発行した時点では違法ではないのだ。もちろん未成年への配慮は必要だが。
現実社会で言うと、未成年者が見る恐れのある酒のTVCMは違法か？
酒の売買が成立したときに事件になるだろ？。
酒とエロでは問題の種類が違うのだ。

81 ：

age

82 ：

少々長くなってしまうが、まとめてみる。
エロは一般に表現も制限されているのに対し、酒はそこまで厳しくないのだ。
酒で制限されているのは、未成年者に売る事で、表現は規制されていない。
つまり、酒販売メルマガを禁止したければ、酒を販売する表現についての
問題を大きくすれば良いってことだ。それは個人で簡単に出来ることでは
無いと思うけどな。
エロの問題点は、違法か合法かではなく、子供でも何の制限も無く購読出来る事。
そしてその責任は子供でも購読出来るシステム、つまりスタンド側に来るのだ。
エロは読むだけで問題になるからな。
エロは表現方法であるが故に、発行者に全て任せる形のスタンドとしては
規制が行き届かないのもある。
酒販売の問題点は、子供にも売ってしまう可能性があることだ。
しかし、これはスタンドの責任ではなく実際に酒を売った店なのだ。
メルマガでいくら価格表を出していても、実際の販売方法に問題が
無ければ、違法にはならない。違法になったとしても店が違法であり
メルマガでの表現に問題が無ければスタンドまで問題にはならないし
現在の社会ではスタンドにそこまで責任を問わないと思う。
どちらもスタンドに問題が発生する事は認めるが、現状ではエロの方が大きい。
それと「未成年者へ酒販売している」と言っているが、メルマガでは未成年を含む
不特定多数に酒の宣伝をしているに過ぎない。この段階では違法にはならない。
未成年者をターゲットに宣伝をしているのなら問題だが、ターゲットが大人向けで
あれば表現上の問題も無い。
将来的には酒販売マガジンが禁止されることもあるかもしれない。
しかし、俺はエロが禁止されているから酒販売も当然禁止だろ？というのに疑問を
持ったのだ。途中脱線したなと反省もしているが、メルマガでの酒の制限は
18歳や20歳という年齢差も関係無く、エロとは問題の質が違うことをいいたかった。
もちろん、酒販売マガジンも禁止になっても俺はかまわないと思っている。
商売に使うなら、スタンドなんか使わずに自主配信しろと思ってるくらいだ。
以上で俺は今後このスレには書かない。逃げる形にはなってしまうが、
お互い根本的なところでずれている気がするからな。

83 ：

>>82
酒だけを都合よくとらえ過ぎだな。
酒だって子供でも簡単に買えるし飲める。
買った時点、売った時点で責任が発生すると言うのであれば
エロゲーム販売マガ。
エロ本販売マガ。
エロビデオ販売マガ。
これらを未成年に読ませる、配信するのはOKなのか?
もちろんメルマガ自体読んでもなんら影響のない表現だ。

「大人に子供が混ざっているレベル」と言うのは
酒もエロなんらかわらない。あたりまえだ。

84 ：

もう書かない、と言ったが、どうやらエロがどういう物なのか
わかっていないと思われるので一言。
エロは文面も商品になり、それが規制される。これが大前提だ。
エロ関連の販売マガジンなんかは大方アウトだろうな。
なぜかと言えば、そのタイトルや説明文がエロ表現になると思うし
またそういう説明文に売る側はするはずだ。
スタンドではエロ表現を排除するためにR禁止としているからな。

85 ：

ちょっとずれたことを書いたかもしれない。
簡単に言えば、メルマガは、エロ本にもなるのだ。
エロビデオにもエロゲームでさえ工夫すればメルマガで実現出来る。

86 ：

>85
そうだそうだ酒バンザイ！

87 ：

>>85
だから書いているじゃない。
エロビデオ販売マガなら、例えば
女子高生1-****円
女子高生2-****円
女子高生3-****円
HTML系なら問題のない写真載せる。
女優名だけとか、もちろん、Ｈな表現しないよ。
これだとOKになってしまう。
メルマガ本体がなんら問題なければ、Rなもの
販売OKになってしまう。
君が言っていることはこうだな。

88 ：

>>85
工夫すれば、すべてのマガを
Rにも、酒にも、違法にも
することは簡単だよ。
都合のいいように、内容変えては、いけないな。

89 ：

1

90 ：

スタンドの立場から見ると
エロメルマガは不特定多数にエロ本を配ること。
酒販売メルマガは不特定多数に酒のチラシを配ること。

91 ：

>>90
だからよく読んでよ。
エロビデオのチラシ。
エロ本のチラシ。
エロゲームのチラシ。
だよ。
しかもＨな表現なしでな。
君の考えだと、OKのはずだよ。

92 ：

>>90
エロ本販売マガを、「本を配る」、とするなら
酒販売マガ、「酒を配る」状態だな。

93 ：

子どものために、R、エロ禁止にしているスタンドが
子どものために、酒販売か。
子どものために、ギャンブルか。

94 ：

いくらここで議論しても無駄だろ。
スタンドが自分で勝手に禁止しているんだからな。
禁止する本当の理由なんてスタンドにしかわからない。
エロが駄目で酒が大丈夫なスタンドに理由を問い合わせたらどうだ？

95 ：

>>94
議論が無駄なら聞いても無駄だろう。
もちろん、聞いたが返事なしだ。
物事すべて、「本当の理由」なんかわからないのだ。
だからこそ、書くのだ。

96 ：

「R禁止」というのが変なのだ。
範囲がわかりづらい。
仮に、
R=成人=20歳、とすると
「酒やたばこ販売」ぐらいが禁止という感じだな。

97 ：

7

98 ：

Rと言ったら酒やたばこは入らない。日本の常識だ。
Rビデオと言ったらエロビデオのことだし
スーパードライなどをRグッズとは言わない。

99 ：

>>98
桑田の「マンピーのGスポット」?
だったかな
Rソングか?
エロ歌手だということだな。

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