上半身のパワーの指標はベンチプレスなどではない

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/02/03

上半身のパワーの指標はベンチプレスなどではなく、ミリタリープレスである。
プレスというのは元々、ミリタリープレスの事だった。
しかし腰を痛める人が多く、インクラインベンチプレスに変更された。 が、インクラインベンチが普及してなかった為、結局ベンチプレスになった。
ミリタリープレスでは、上半身の多くの筋肉が使われている。
ベンチプレス（笑）＝ただの垂れR養成種目。

2 ：

ばぁちゃんが言った｡
｢1番は1番いいけど1番大変だよ｡2番目くらいがいいんじゃないかねぇ｣
僕は聞いた
｢でも2番は2番目に大変なんでしょ｣
ばぁちゃんは言った｡
｢そうだね｡でもね2番には1番になるって目標があるからね､頑張れるよ｣
そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った｡
｢ばぁちゃん､僕､ばあちゃんのことが世界で1番好きだよ｡早く元気になって｡
　僕をひとりにしないで｣
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
｢こればっかりはやっぱり1番が1番嬉しいねぇ｣
ばぁちゃん､覚えてますか?
その1番はばぁちゃんがずっと持っていてください｡
僕は1番になる目標を持った2番でいいんだ｡
ばぁちゃんが好きだった2番が大好きなんだ｡
ばぁちゃんに届け!2ｹﾞｯﾄ!

3 ：

で？

4 ：

>>1
おれがこ板でさんざん叫んでたことだな。
ベンチプレスは自己満足以外なんの利点もない糞種目。
スポーツでは使えない、必要ない。（力士や砲丸投げでさえ、肩のプレスの方が圧倒的に重要）
車を押すときも足。腕は伸ばしてロックするのでプレスは使わない。
ベンチプレスは歳とっても全く役に立たない。
日常生活や災害でも役に立たない。
そもそも2足歩行の人間にとって、仰向けに寝転んでプレスする力なんてどれだけ強くても無意味そのもの。
下半身は押す力が重要、上半身は引く力が重要、それが人間。
こんな重要性の低い発展性もないベンチプレスを力の指標（ものさし）にするやつ多すぎ。
日本人は肩が弱過ぎる。そのせいで日常生活に弊害も出てる。
なのに意味のない胸ばかりやって肩をやらないアホ多すぎ。

5 ：

身体の重要度
足＞腰・腹筋＞肩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞胸

6 ：

＞下半身は押す力が重要、上半身は引く力が重要、それが人間。
なるほど。ちょっと感銘を受けた。
しかし、肩は押す力じゃないの？上半身で引く力といえば、背中二等かな？

7 ：

体幹を鍛えることは重要だが
唯一例外なのが大胸筋。
大胸筋を鍛えなくて弱くて生活に支障が出るやつはいない。
だが足腰が弱くて支障が出てるやるは何万といる。
二足歩行になった人間では体幹で重要なのは腰と腹筋。
上半身を生かすもRも足腰あってナンボ。
仮にプレスの機会があったとしても、それを受け止め支える足腰と強靭な腹筋が、プレスに負けていればパワーは出しきれない。
だから立ってやらないプレス運動は無意味。

スポーツの基本は脇を閉める。これによって大胸筋の関与はほとんどなくなってる。
腕を動かすのは肩。肩あってナンボ。
脇を開いてやるベンチプレスはスポーツの動きとはまるで違う。

8 ：

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=ubrzpIiEx4Y&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=8fvWdk4bzho&feature=player_embedded
それに比べてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MnGAgslZuXU
http://www.youtube.com/watch?v=9tLRVIQhn1M&sns=em

9 ：

しかしまぁ次から次へとクソスレおっ建ててご苦労なことだな(苦笑)

10 ：

ゼウスの１００ｋｇプレス（パーシャル）
http://www.nicozon.net/watch/sm7295673

11 ：

ニコ動張るキモオタ(笑)

12 ：

ベンチも含め全て重要

13 ：

胸や背中って、腕の動きの初動で稼動して、そのあとスタビライザー的に力を発揮するものかと。
やたらめったら、大きくする筋肉じゃない気もする。

14 ：

ベンチプレスとミリタリーだとベンチのほうが動員できる筋肉量多いんじゃないか

15 ：

あとミリタリープレス＝フロントプレスであってるよな

16 ：

ボディビル的筋量増加、体重増加志向ならそれで正解。
スピードストレングス、階級制スポーツをやってる人には
マイナス面がシャレにならない。

17 ：

そんなことより銭湯がアツいみたいよ！！！
みんな急げ！！
【社会】銭湯がゲイの入り口に？…「ノンケがゲイになる入り口」として機能するスーパー銭湯　児童買春事件のきっかけに★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358065542/

18 ：

毎度の事ながら、誰と戦っているのかと。
バンチプレスがパワーの指標になっているのはアイシールド21の中の世界だけだ。
ベンチはあくまでベンチと言う一種目に過ぎない。
当たり前の事を喧伝する意味あんの？

19 ：

圧倒的多数の人間は、パワー云々なんて関係なし。
単にベンチが好きだから、やってるだけ。
ベンチは一種の社交場だから、レクリエーション的に
ベンチやっている人間が大半。
そういう人間に対して、やれミリタリーの方が良いと言ってみても
意味なし。

20 ：

＞インクラインベンチが普及していなかった為、結局ベンチプレスになった。
アイアンマンにも書いていたな。BIG3のプレスがベンチプレスになった経緯。
今はインクラインが普及しているんだから、インクラインベンチを
BIG3にしても良いのに。フラットベンチより高重量は扱えなくなるだろうけど。

21 ：

ミリタリープレス king of press

22 ：

>>1　上半身のパワー＝jングである

23 ：

またベンチスレか。
お前らベンチ大好きだな。

24 ：

ミリタリープレスなんて三角筋前部に負荷が集中するだけ。
側部には刺激が来ないから（ビハインドネックプレスは側部も鍛えられるが）
肩幅を広くする効果は得られないよね。

25 ：

三角筋は前中後、各々独立して動く事は無い。

26 ：

>>25
フロントレイズ（前部）、サイドレイズ（中部）、リアレイズ（後部）
それぞれ独立して動くじゃないか。
３つの部位を一度に動かす種目なんてないだろ。
せいぜい２つまでだ。バックプレスとかな（前部＆中部）。

27 ：

負荷の程度に違いはあれど、個別に独立して動かすことは不可能だな。
普通に考えればわかる事だが。

28 ：

ベンチ何キロ？
こればっかり

29 ：

でもフロントプレスをどれだけやっても
三角筋の側部と後部は全く使ってる感じがしないぞ。
みんなは側部と後部に効くのか？

30 ：

>>28
何キロなの？

31 ：

>>25
独立して動く事はないが全てにまんべんなく効く種目もない

32 ：

最初に言うがシーテッドやスミスマシンのプレスは話にしてない　スタンディングだけ
>>14 いやどう考えてもミリタリー　背中の筋肉もかなり使うし上部胸筋も使うし　息の上がり方が違う
腋を閉めて肘を押し上げる感覚が重要
しかしオリンピックプレスとミリタリープレスは違うものとの事だが、結構曖昧だよな〜　
確かミリタリープレスというのは、上体を極力そらさず真上に上げるもの　これだと三角筋側部の肥大にも普通に効果がある
上体を極力反らしバーの軌道が斜めなオリンピックプレスだと、初動を背中と上部胸筋重視で挙げるため三角側部はフルには使わない
側部に効かないと思う人はオリンピックプレス気味になっているんだろう　
そうなると、つま先が浮かなければOKなフロントRュプレスがウェイト種目で一番上半身の力を示すものだと思う　

33 ：

おっとつま先というより拇指球だな　タコのできるとこ

34 ：

肩の筋肉は維持する感じなので
さいどれいずを
中重量でやればいい

35 ：

ミリタリープレスってバーベルショルダープレスのこと？

36 ：

脚の反動なしのスタンディングプレスの事
バックプレスもミリタリプレスと言う事もある アイアンマンで見た

37 ：

>>18
バンチプレスw

38 ：

>>5
足＞腰・背・腹筋＞肩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞胸

39 ：

ＢＩＧ３が、ダンベルラテラルレイズ、プリーチャーカール、カーフレイズ（マシン）になったら、
パーワリフティングの試合が面白くなってくるな。

40 ：

カーフレイズｗｗｗ
地味だなｗｗｗｗｗ

41 ：

>>36
なるほどありがとう

42 ：

ベンチ豚
http://www.youtube.com/watch?v=T0A2HdRw4iY

43 ：

>>39ストロンゲストRンテストで、そういうコーナーがあっても良いのになあ
ところで、EZバーは100kg以上は不可能な仕様になっているけど
あのバーをもっと太くしたら200kgとかでも耐えられるようになるのかな？
それを実際に持ち上げられるかどうかは別として
EZバーを使ったカールは前腕の腕とう骨筋も使えるから、より高重量を扱えて
実動作にもやや近い
それゆえ、高負荷のEZバーカールを種目化したいんだよな

44 ：

>>42
　こんなんにはなりたくないわ！
　ビルダー・パワリフ豚・ベンチ豚にならなくて
良かったわい！
　こんなんだからおマヌケ３兄弟は馬鹿にされるのよ。

45 ：

>>42下半身をどうして鍛えないのかなあ？
それにこの人は、広背筋を納得して鍛えられる種目に出会っていないんだろうな
ストリクトにやってるんだろうけど、ベンチプレス200kgできるのにラットプルダウン80kgなのか
バーベルカール50kgも淋しいなあ

46 ：

体脂肪２０ぱーまで落としたらベンチ１８０すら怪しそう

47 ：

ベンチ豚きめえｗ
http://www.youtube.com/watch?v=YcwRLVtc0II

48 ：

上半身の力の指標は背筋力。
世間一般人から見ればマニアックなベンチプレスを指標にしたところで無意味。
ベンチプレスの動作はほとんど生かされない。
上半身では着地しない2本足で歩く人間にベンチプレスを求めても無意味。
霊長類の上半身は、引く動作が圧倒的に多い。
それをベンチプレス最優先にひたすらベンチ重要とばかりベンチベンチ
来る日もベンチばかりやってまるでアホ。
ごろりん仰向けに寝っころがって、上げ下げ、起き上がって座ったまま休憩
またごろ〜〜〜〜ん・・・上げ下げ・・・起き上がってそのまま座って休憩・・・ごろ〜〜〜ん
こんなんトレーニングではないな。

49 ：

>>47
胸板が厚くて腕が短いから可動域がすごく狭く見える。
>>48
でも今は背筋力測定って行われてないんだよね。
デッドリフトの重量はそれなりの指標になりそうか？
まあ背筋力だけでなく脚力も相当使うわけだが。

50 ：

>>48その場合の背筋力とは脊柱起立筋の力なのか
それとも腕を引くと言う意味だけの広背筋の力なのか
その腕を引く力も、フルレンジなのか
腕挙上フル下げがパーシャル(プルオーバータイプ)なのか
腕挙上パーシャル引き上げがフル(みぞおちにぴったり付けるベントロー)なのか
あるいは、広背筋の腸骨後部への付着部も、脊柱起立筋左右3対も腰方形筋までフル動員したデッドリフトの力なのか
腰を反らす動作において、広背筋と脊柱起立筋は完全には分離できないんだよなあ
>>47これは大胸筋より、むしろ三角筋メイン動作＋腹直筋や横隔膜で跳ね飛ばす動作、に見えるｗ
三土手氏の筋肉量なら、この動作に最適化して、広背筋と肩甲骨と前鋸筋も参加させたら
205kgで100回でも余裕だろうなあｗ

51 ：

いくらなんでも２０５ｋｇで１００回はありえんだろｗ
「背筋力」っていう言葉が曖昧なんだよな。
同じ脊柱起立筋でもデッドリフトだと下背部に強烈に効くけど
背筋力計を引っ張るときは背中の上の方を使ってる感じがするし。
トップサイドデッドリフトみたいなもんか。
まあプルダウンやローイングの力を背筋力とは言わないよな。

52 ：

シャチホコ、狭い可動域、ピチピチシャツ
スクワットとデッドリフトは好きだがベンチプレスは生理的に無理だわ。

53 ：

インクラインプレス
って、どの角度まで許せるかなあ？
単純に頭と骨盤を結ぶ線の傾斜角だけでなく、
胸板の反り具合とかも重要な気がするね
インクラインプレスだと三角筋の関与が大きくなると語った人もいる
だが>>47動画を見てたら、ベンチプレスでも下ろす位置が腹寄りだったら
結構三角筋使う割合が多くないか？とか考えてしまった

54 ：

クイックリフト系を除くと、
上半身のパワーの指標→ミリタリープレス
下半身のパワーの指標→スクワット
全身のパワーの指標→デッドリフト

55 ：

背と脚、ミトコンドリアの多い場所だな

56 ：

ベンチプレスは、R大胸筋が大きければ大きいほど有利である。
ベンチプレスの重量を競い合うのは、Rの大きさを競い合っているのと同じである。

57 ：

腕短いと更に有利だよね。
デッドは腕短いと不利だけど。

58 ：

>>54
＞全身のパワーの指標
それはマッスルスナッチだろう　フォームもそれほど難しくなく誰でもできるし

59 ：

ベンチプレスってなんでこんなに人気なんだ？
なんで胸ばっかり鍛えるんだ？
なんでベンチプレスがパワーの指標みたいになってるんだ？

「ベンチプレス何ｋｇ？」（笑）
「ベンチプレスどれぐらい？」（笑）
「ベンチプレスのマックスは？」（笑）

60 ：

ベンチプレスを伸ばそう（笑）
http://www.cbtmag.com/backno/issue002/article03.html
ベンチが伸び悩む原因として一番大きなものは"オーバーワーク"です。
最初にこれを解消しなくてはなりません。
そのためにはトレーニング頻度や強度を下げることになるわけですが、
実はこの場合、大胸筋よりも三角筋前部のオーバーワークの方が起こりがちなのです。
ですから、大胸筋のトレーニングを減らす前に、三角筋のためのプレス運動を減らす、
あるいは全くやらないようにすること。これが大切なのです。
実際トップベンチプレッサーの中にも三角筋のプレス運動を行わない選手は多く、
ベンチで３００ｋｇ挙げるような選手でもバックプレスだと１２０ｋｇ程度、というようなことも多いものです。


　　　　　　　　　　　　　　（笑）

61 ：

的を射ている。
所詮、ベンチプレスを軽んじる者は弱い男の遠吠えに過ぎない事がよく分かる。
ベンチプレスがもちろん全てでは無い、しかしだ。
これで才能を発揮出来ないヤツらが何をしても成果なんて期待出来無い。
だからあえて言おう。
まずはベンチプレスで1番を取れ。

62 ：

山本義徳の肩のしょぼさはガチ相撲の時、中西と比べてよくわかった。
胸と三頭筋だけナンバーワン
だか足はフラフラ、腰はぐらつく、踏ん張れない
そしてヒョロガリ大地に負けた。
まさにベンチは見せかけトレーニング。

63 ：

ベンキぷレス(笑)で一番をとれ!!ｗ
勉強で例えると、とにかく漢文で一番をとれ!!
と言ってるようなもんだなｗ

64 ：

的を射ている。
所詮、漢文を軽んじる者は偏差値の低い男の遠吠えに過ぎない事がよく分かる。
漢文がもちろん全てでは無い、しかしだ。
これで才能を発揮出来ないヤツらが何をしても成果なんて期待出来無い。
だからあえて言おう。
まずは漢文で1番を取れ。

65 ：

漢文で一番になっても、結局のところ入試には役立たず。
パワリフのように、筋力のみに焦点を当てても、競技は強くならない。
なんだか似ているな。
要は、考えてトレーニングすることだ。

66 ：

スポーツの補強でトレーニングをしているという前提の上なら
スポーツに役立つか否かで種目の重要度を決めるのは正しいが
その前提が万人に当てはまるわけではないぞ。

67 ：

でも三角筋前部が強いとベンチプレスの初動が強くなるだろ。
だからショルダープレスはベンチプレス強化に役立つんじゃないの？

68 ：

ウエイトリフティング種目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワリフ種目
この図式はスポーツ全般の補助トレーニングにほぼ当てはまっている。
パワリフでもスクワットはスポーツや日常生活の環境でも重要度が非常に高いが
デッドリフトよりもクリーン
ベンチプレスよりジャークやRュプレス
がはるかに発展性のある意味のあるトレーニング。
特にベンチプレスは何の取り柄もない底辺トレーニング。
身体能力測定では
ウエイトリフター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パワーリフター
の図式はもはや常識。

69 ：

>>67
ベンチのフィニッシュに役立つとは言えるけど早い話ベンチの記録しか眼中にないならナローベンチのほうが効率良い。
重量挙げの基礎を会得してないとスタビライザーがポンコツでまともにショルダープレスを高重量で差せないだろうから

70 ：

>>69
フィニッシュに役立つのは上腕三頭筋じゃなかったっけ？
ナローベンチがまさにそのための種目だったはず。
ベンチでも肩と三頭を使ってるからショルダーもそれなりに挙がるかと思えば
意外なほど軽い重量しか挙がらないんだよね。

71 ：

>>59
フルコンと柔道家のあいさつがそんな感じ。
他に、「CoCo壱の1400g何分？」もあった。
んっ、俺？150kgで6分ちょいよ。

72 ：

クリロナがベンチやってる意味が分からんわ
サッカーに特化するトレじゃなくて見せ筋トレもやるんだな

73 ：

そりゃサッカーも一応コンタクトあるからだろ
アスリートなんだしウエイトトレひと通りやるんじゃねーか？

74 ：

サッカー選手の身体能力は糞だとアイアイマンのポリクィンが書いてた
アメフト＞ホッケー＝バスケ＞ラグビー＞野球＞サッカーらしい　

75 ：

そうなん

76 ：

サッカーのぶつかったアピールはスポーツマン精神とは思えないくらい腹が立つ。
あの演技のための練習してるんだろうかと思うわｗ
まさにカンフーアクションのやられ役でそのまま出演可能なレベル。
まじでこれそっくりだわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iyReSMJw5MI

77 ：

>>74
40年遅れてるとか言ってたなｗ
実際、サッカーは日本とか韓国とかアジア人が欧米相手にそこそこ通用するし、
フィジカル面はアメスポほどのレベルは求められないんだろうが

78 ：

ただ単にアメリカでお金になるメジャースポーツにいい人材が流れてるだけ。
サッカーで四大メジャーぐらい稼げるようになると簡単に順番かわる

79 ：

身体能力はアメフト最強でいいのか？

80 ：

ホッケーが身体能力高いかねえw

81 ：

サッカーはアジア人のみのチームでも欧米人のチームに勝ち目あるけど、
アメフトやバスケ、アイスホッケーではフルボッコすぎて試合自体が成立しそうにない。

82 ：

>>81
それ身体のサイズの違いであって身体能力とは別じゃないのか？

83 ：

フィジカルと言うのは絶対的なサイズも含まれるんじゃないの？

84 ：

>>83
となると日本人がスポーツする意味あるかね？
やったところで
どうにもならねえんだろ？

85 ：

>>81
お前に言わせると日本人でアメフトやってる奴は意味の無い行為をしている馬鹿なのか？

86 ：

意味ないとは言ってないじゃん

87 ：

>>86
お前の書き込み見てると
日本人でアメフトやることが虚しくなるな
デカい黒人に生まれる以外はスポーツするなってことね

88 ：

>>80
NHLクラスになるともうキチガイレベルのアスリートの集まりですがな

89 ：

>>87 いやそうだよｗ身体能力の重要な集団スポーツで日本人チームがアメリカチームに敵う訳ない
それが当然　別に虚しくはない　

90 ：

日本は国技？であるスポーツはモンゴルに飲み込まれ
昔強かったマラソンはケニエチに歯が立たず、いまや世界4流。
階級制のないスポーツではどんどん歯が立たなくなっていってる。
まあせいぜい競技人口の少ない種目でほそぼそと活躍するしかない。

91 ：

モンゴル人とケニア人が参戦してなかっただけ

92 ：

>>89
同意だな。
プロやアスリートならば、その体格に応じたシポーツをするのが筋と思う。
もちろんアマチュアは好きにやればよいが。

93 ：

>>72
少なくとも大胸筋トレは必要だよ。
短距離走選手だって、大胸筋は鍛えている。
走るだけでも大胸筋は使う。

94 ：

>>90
日本て人口半分以下の韓国以下じゃん

95 ：

大胸筋＝意地でもベンチプレスにならなくてもいいけどな
それ中毒、もう病気でしょ？って感じだし。
短距離でいえば脇を閉めた動作でリバースグリップのインクラインダンベルプレスでもやればいいのに
やたらと脇を開くバーベルベンチに飛びつくアホが多いのも現状。
しかも絶対にフラットでやらないと気が済まないらしい。
陸上部いたころも監督はベンチはさせなかったが、練習終わるとベンチ大会が始める有様。
皆の話題はベンチ何kg挙がるようになったか。
とある100m選手のブログを見ればなぜかベンチだけは重量の伸びばかり気にして、
ベンチだけは他の種目よりやたらセット数が多く、回数が少ないセットばかり。
ワイドグリップでしまいにはシャチホコになりベンチ豚の世界にどっぶり使って、もう頭はベンチ脳で重症。
ブログに「最高記録上がりました・・・ベンチが・・・
↑お前100mやってるのに100m伸びないでベンチばかり伸びてアホだろと思った。リンクは載せない。

96 ：

俺もボクシングと陸上を始めた15-18歳頃は
ウエイトと言うと本当にベンチばかりやってたな
スポーツやるなら下半身の筋力が大切って事を
知識も無く分からず、コーチもベンチやってる
俺をみて下半身トレを勧めたりもしなかったから
ずっと同じトレをリピートしてたんだよな
それに下半身トレはキツくやりたくなかったしねｗ
俺には弟が居て陸上をやってるんだけど
学校ではやはり[ベンチいくつ挙がる？]が合い言葉
らしく先輩もベンチベンチベンチで
みんなベンチの重量を張り合うらしい
だから弟にはベンチも良いけど
ストレッチと背面の筋力の重要性と
スクワット・デッドリフトで
まずは下半身のベースを作れといつもトレの話になると
何回も言ってる

97 ：

アフォばっかでがっかりするわ　
こんなんだから日本はいつまでたってもフィジカルが弱い

98 ：

上半身のパワーの指標→ベンチプレス
下半身のパワーの指標→スクワット
全身のパワーの指標→デッドリフト
これで間違いない。だからビッグ3なんだよ。
多くの筋肉を連動し、高重量がこなせるベンチの強さは上半身の強さだよ

99 ：

おまえはここまでのレスまったく読んでねーな

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