FTMが男性的な体型を目指す

1 ：2012/06/21 〜 最終レス ：2013/02/05

性同一性障害(身体:女、心:男)
18歳
身長152cm 体重50kg
体脂肪率13.5%
男性ホルモン投与治療1年半経過中
夏に胸の手術が決まりました。
まだ体型が女っぽく、胸がなくなったところで外で脱ぐのは躊躇しそうです。
男性的な体になる為に鍛えたいのでアドバイス等お願いします！

2 ：

その身長じゃ女として生き・・ゴフゴフ
てかウェイト板なんかで聞いたらキチガイホモの荒らしにあうんじゃ・・いや逆にホモは優しいかもしれんね

3 ：

>>1
お前の体力じゃトレなんで出来ないだろｗ
身長も低いし体重も無いし
スレ立てる前に手術やらを終わらせて
ある程度の体を作ってきてからスレ立てろや
なんちゃって男子め

4 ：

>>1
とりあえず、IDが変わらない内にトリップとコテをつけたら？

5 ：

うp

6 ：

>>2
身長はもう仕方ないと思って諦めてます
父155母145なので、男で生まれていてもあまり伸びなかったと思います
>>3
確かに気が早いのかもしれませんが、せめてジムに行ける程度にはなりたいなと思いまして
>>4
そうですね。

7 ：

ジムなんかそんなに敷居高くないから。
気にせず気軽に行きなよ。
初心者もいっぱいいるし色んな人いるから。
とりあえず行ってみる事。やってみる事。
やり出せば色々自分で勉強するだろうし、わからない事あればトレーナーに聞けばいい。
たまに間違い教えるけど、やってるうちに間違いって自分で気付くから。

8 ：

>>6
ジムに入るのにフィジカルレベルは関係ないよ
自己流でやるよりジムに入った方が確実かな

9 ：

ホルモン治療受けてる旨をジム内で公にすれば
マッチョが寄ってくるんじゃないかな
そこでノウハウを教えてもらえばいい

10 ：

>>5
後でupします
>>7
>>8
金銭面に余裕がないので公共のトレーニングルームに早速行ってみます
腰のあたりの肉と尻を小さく見せるには背中を大きくするべきと思っているんですが合ってますか？
>>9
ホルモンで筋肉つきやすいからでしょうか？

11 ：

現状です
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqJfZBgw.jpg
まずダイエットした方がいいような気がしてきました

12 ：

どんな残念な体かと思ったけど別に普通じゃん
身長が低いのが痛いけど皮下脂肪落として鍛えれば小池徹平レベルの男にはすぐ成れるよ
まずは有酸素多めでやってみ

13 ：

>>10
腰のあたりの肉と尻を小さく見せるって事は
贅肉がついてポタついてんのかな？
背中を大きくするなんて言うけど結構成果が
出るまで時間が掛かるしある程度の重量と負荷も
必要だし...今現時点でどの位の体力があるのか
分かるとみんなもアドバイスしやすいかもね

14 ：

>>12
背面の方がだらしなさが出てるんですが、撮影のしようがなくて撮れないんですorz
皮下脂肪は本当に落としたいですね
普通にジョギングとかでいいんでしょうか？
>>13
ここ1年ちょっとで6キロくらい太っているので完全に贅肉です；
高校の授業くらいしか特に運動はしていなかったのであまり体力はないと思います。
その時は5kmを30分位で走ってました。

15 ：

ホルモン投与してる時は男性的な身体的反応があるの?
そのへんよくわかんないけど、特別問題ないなら普通にウェイトすればいいよ。
画像みたかぎりジムに行くのにも問題ないよ。

16 ：

私は逆に男体からのむちむち女体風形状獲得を企み、
首,三角,僧帽,大腿,外腹斜等をなるべく肥大させずに
大中臀,大胸中部,小胸,腹横,内腹斜を付ける様メニュを組んでいる
(ビルダーとフィットネスの中間的体型が理想なので広背等も付けるが)
この辺りの経験を踏まえて逆に女体からの男体化メニュを考えるならば、
尻に効かせず腿に効かせるフォームのスクワットで尻に対する腿の体積比を増大。
腹の幅を太くする為、体幹で高重量を支える為にも両足での(つまりランジ等でない)スクワットやデッドリフト。
僧帽筋や三角筋を盛り上げる為のシュラッグやベントロー、プレスなど。
広背筋の幅で逆三角形の体型を演出すべく懸垂。
上腕は放って置いても他の部位用の種目で勝手に太くなるので特に要らない。
胸はRを取るならRとの兼ね合いをもう考えなくて良かろうからディップやらベンチやらで程々に肥大。
こうした如何にも王道な高重量種目での全身肥大メニュを
本人の筋力に合わせて各種目10RMくらいを目安に実施したら良いのではないか。
鏡で体の変化を見ながら3ヶ月程度毎に修正を加えて行けば
徐々にどうすれば良いか方向性が自分で見えて来るかと

17 ：

ジムを勧めている者達も居る様だが、
各種目のやり方はググれば沢山有るので直接指導する人間は無しでも可能と思う。
動画や文字情報に自分の体感をフィードバックさせれば独りで追究出来る。
トレーニーの性格に依存する事ではあるが、
寧ろ直接色々茶々を入れて来る人間の指導者が孤独な試行錯誤の邪魔となる事も多い。
もし学校時代、指導者や仲間達と一緒に行う体育やスポーツが苦手で上達出来なかった場合は
人間の指導者が干渉して来ない場所の方が自分のペースで出来て上手く行くだろう。

18 ：

>>15
医師は普通の男の中でも筋肉が付きやすい方くらいには筋トレの効果が出ると思うと言ってました
市の施設のトレーニングルームを使ってみようと思います。
>>16
詳細なメニュー助かります。ありがとうございます
全てしっかり調べて早速実践したいと思います
>>17
ひとまず自分でしっかり調べてやってみようと思います。
市営の施設を使うことにしたので細かな指導をお願いできるような人はいないでしょうし･･･
>>16さんの教えてくれた種目の正しいフォームをきっちり叩き込んで明日早速行ってみます！

19 ：

男性ホルモン投与って継続させないと
体を保てないよね？

20 ：

>>19
そうですね
一度打ち始めたら基本的には一生続けないといけないものです
ただ不可逆的な変化が多いのでやめてしまう人も中にはいますが

21 ：

昨日は公営のトレーニングルームに行ってきました
ベンチのあたりは恐らく常連と思われる中年男性が占拠していて使えなかったので残念
マシンでショルダープレス32kg 10×4
ダンベルベント10kg 10×4
ワンハンドロー10kg 10×2
腹筋
縄跳び30分
腹筋がかなり弱いことに気付きましたorz

22 ：

ここの主が俺の彼女より身長が低いのに俺の彼女より体重があって笑ったｗｗｗ
ただのデブな男女ｗｗｗ

23 ：

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| お巡りさん､ｺｲﾂです |
|＿＿＿＿＿＿　＿＿＿|
　＿＿＿＿　 Ｖ
　＼＝＠(ヽ
　 ( ･∀･)| ∧_∧
　 // У ノ(`･ω･)
　(ﾌ==◎=|と　　ﾆア >>22
　 (＿)＿) しーＪ

24 ：

女体の括れとは骨格的に言えば肋骨下縁部が狭く(ウエストの細さに反映)
骨盤が広い(ヒップの広さに反映)事を土台としてそこに筋肉脂肪が加わって形成されている。
という事は胸郭を拡げるトレーニングとして知られている
ダンベルプルオーバーとバーベルスクワットのスーパーセットなどは
まさに1氏の目的にうってつけのメニュの一つと言えるかも知れない

25 ：

>>22
ホルモンやってりゃ当たり前だろ頭悪いなｗ
写真見る限り18才の女性にしては(失礼、)筋肉も脂肪もちゃんと付いてるし18才ならガリやらポッチャリの男は大量にいるんだからこれからの頑張り次第では特に鍛えてない人にも劣るなんてことはないはず
男性ホルモンの投与がどれぐらい筋肉に効果があるかは分からないから断言は出来ないけどさ
何か長くスポーツやってた事はある？
水泳とかジョギングとか体力作りと有酸素兼ねて出来たらいいと思う

26 ：

市営の施設とかだと、変なおっさんいるから注意した方がいい。素人っていうか初心者のくせに、すぐ教えに来るおっさんいるから。
後、井戸端会議に巻き込まれない注意も必要。何のために行くのか？トレーニングするため。世間話するために行く訳じゃないからね。
後、最初は指導受けた方が良い。独学だと間違って覚えるから。

27 ：

独学でやるんなら、｢内藤商店｣でググってみ。｢内藤格トレーニングDVD｣ってのが、3000円ちょっとで売ってるから。トレーニングの基本は、全部学べるし安いからおすすめ。
後、本だったら石井直方さんの本がおすすめ。世の中には、変なトレーナーいっぱいいるから注意してね。
それと、独学にしろ動画や本で勉強しまくった方が良い。｢自分で試行錯誤するのが楽しい｣って変り者いるけど、遠回りになるだけだからね。
時間は貴重だから、遠回りな事はしない方が良い。｢正しいやり方｣でやってても、筋肉の発達は異常に時間かかるよ。
｢正しいやり方｣でやっても、体変わるのには年単位で見ないと駄目だね。まして、独学で自分で試行錯誤して…なんて、なおさら時間かかるだけだから。
｢お金かけないで体を作る｣のは、基本的に無理。プロテインくらいは必要だし、多少のお金と時間はやむを得ないよ。
それと、根性やトレーニング量と、筋肉の発達は関係ないから。根性論に傾かず、頭を使う事。トレーニング量多くても、何年も体変わらない人たくさんいるから。
トレーニング時間が長ければ長いほど良いって考えは捨てた方がいい。後、とにかく寝る事。寝る事が筋肉を発達させるのに、一番大切。それとしっかり食べる事。
ジムの費用。プロテインのお金。食費等で多少お金かかるのは覚悟した方がいいよ。

28 ：

遅くなりました。
>>24
胸郭を広げるって良さそうですね。調べて実践してみます。
>>25
ありがとうございます。
スポーツではないですが剣道と、バスケ、バドミントンをやっていました。
オペが終わったら水泳をやろうかと思ってます。
>>26
>>27
話し込んじゃう人なんかもいるんですね。
動画等沢山見てみます。ありがとうございます。
プロテインは何を飲んだらいいのか分からなくて迷っているんですが、何かおすすめはありますか？

29 ：

「変なトレーナーがいっぱいいるから注意」せねばならない時に
何が「正しいやり方」なのか、何が「近道」で何が「遠回り」なのかを判断する手掛かりとなるのは
最終的に多くの資料に当たりつつ自ら試行錯誤し確認するという作業である。
その事は「独学にしろ動画や本で勉強しまくった方が良い」と27自ら言っている。
その一方で「独学で自分で試行錯誤」する事を「時間がかかるだけ」と否定もする。
自分の考えに合わない連中を「変なトレーナー」「変り者」呼ばわりして排除。
「頭を使う事」を口にする一方で「試行錯誤」を否定した幻の「近道」の宣伝。
ジムやDVDを金で購う覚悟が必要であるという脅迫。
金を費やしてジムやDVDに跳び付くのが近道となる者も確かに居るだろう
(時間が無い一方でかなりの金を捻出する事を苦としないサラリーマン等)が、
無料サイトやyoutube動画を参考に試行錯誤する方が早い者も居るのだ
(アルバイトをして大金を捻出し指導を受けるよりは独学で試行錯誤する方が楽な者)。
睡眠、プロテインやビタミンサプリを含む栄養、適度な休息、が必要である事は間違い無い

30 ：

>>29 アナボリックステロイド使わない限り、筋肉の発達にはかなり時間かかるだろ？
だから、あれこれ試行錯誤しないで、正しいやり方でやる必要がある。正しいやり方でやっても、｢お？いい体してるね。何かスポーツやってるの？｣ってレベルには、三年位かかるかな。
習って最初から正しいやり方で、最短距離でやってもその位時間かかるんだよ。
それを、わざわざ独学で間違って覚えて、なかなか筋肉発達せず間違ってる事に気付いて修正して…。
正しいやり方でやっても時間かかってかかって仕方ないのに、なぜわざわざ試行錯誤して更に時間かけるのが楽しい訳？時間の無駄でしかないわｗｗｗｗ

31 ：

>>30
習って間違えて覚え、独学よりもかえって遠回りになる例が存在し得る事が
何故見えない？

32 ：

>>28
アミノスコア100は実現しているという前提で、
値段の割りに総蛋白質量が多いというのを第一の判断基準にしている。
或程度それが実現されている物の中で味が良いもの(抵抗感無く飲める不味くない物)を。
ココア味･チョコレート味の類いが多勢にとって無難な味か？
第一の基準に従うなら540プロジェクト(前ココア味を売っていたが今はどうだろう)。
味がもし受け付けない様なら海外のを輸入かな。
プロテインスレが幾つか立っているので味などに関して多少参考にしたら良いかも知れない。

33 ：

指導者に自分独自の目標が伝わらない事も多い。
特定の「ボディビル競技」や「パワーリフト競技」など共通の枠内での指導ならばまだしも
「女体を男らしく演出する」為の筋トレなど、その辺の指導者が真面目に考えるだろうか。
結局は本人が一番その目的に対して真剣になり得るのだ。
忙しく、生身でもあるプロのインストラクターは、
相性の合う一部の者に対してしか有効な指導が出来ない。
勿論それが偶然上手く行く者も沢山居るだろう。
上手く行かない事も沢山有るのだ。

34 ：

>>1 ドンキとかでウィダーのWHYプロテイン1kg位のとか、アマゾンでマックスロードの3kgを試しに買ってみたら

35 ：

いずれにせよ、体変わるのは最低三年かかるよ。>>1は、男子のコンテストビルダー目指してる訳じゃないにしろ、一年や二年で諦めちゃ駄目だな。
アナボリックステロイドに手を出す人間は、筋肉の発達にかかる時間を短縮するために手を出す訳だからね。
でも、今はYouTubeあるから、かなり便利だよね。後、読むなら月刊ボディビルディングがおすすめ。｢アイアンマン｣は、薬物ビルダーばっかり取り上げてて、話半分に受け取るべきかな。
体変わるには、時間かかるんで気長に頑張って下さい。大切な事は以下の通り。
1 正しいフォームを覚える事。
2 睡眠を充分取る事。
3 トレーニング量が多いほど、筋肉が発達すると言う考えは捨てる事。
4 根性論に陥らない事。根性より頭を使う事。
5 プロテインも含め、しっかり食べる事。

36 ：

>>32
>>34
調べたり、プロテインスレを見てきました。
が、色々ありすぎて的確なものを選べる気がしないのでとりあえずドンキあたりでSAVASかウィダーあたりの一番王道っぽいものを買ってみることにします。
>>35
はい、長い目で見ていこうと思います。
youtubeは本当に便利ですね！
月刊ボディビルディングという雑誌があることが初耳でした。ありがとうございます。

37 ：

どうも1さん FTMじゃないんだけど男性的な体を目指してる女です。トレ歴５ヶ月目 プロテインはＬカルニチンが入ってるのをおすすめするよ。最近ジムのダイエット企画で優勝したんだけど、その時に私はケンタイのカルシウムリッチを飲んでたよ。
脂肪落としながら筋肉もついた。
カルニチンについては調べてみて〜。
今は、プロテインになれたので540プロジェクトの単価が安い10�s一万円くらいのソイプロテインを試し始めたところです。カルニチン入ってないから別にカルニチンだけのサプリでとる予定。ホエイプロテインもとっても安いよ。
治療や手術にお金がかかると思うから、プロテインになれたら財布に優しいここを試してみたらどうかな。

上半身は食事に気をつけてきっちり鍛えたら３ヶ月で変わり始めたよ。
問題は腰回りだよね…。私も試行錯誤で鍛えてる途中。頑張ろう〜！

38 ：

>>37　 わざとらしいな。業者だな。
プロテインはアメリカから個人輸入で買うのが一番安い。

39 ：

業者じゃないですよ。
ビックリした業者扱いされるのか。
個人輸入で安いところあるんですか？
すみません教えて貰えますか。
甘味料無しのでお願いします。リサーチ不足ですみません…。

40 ：

どうも540が最安なのは今の処相変わらずっぽい。
38はプロテインスレに散見される「先進国アメリカ」連呼厨ではないかと。
10kg1万円くらいの540ソイプロテインは無調整豆Rが好きなら継続出来る味だと思う。
プレーンが苦手で味付きの方が飲み易い味覚の人は、
味付きの奴を少し混ぜてやるだけで大幅に飲み易くなる。
プレーンの溶け難さはビタミンC粉末とかクエン酸粉末とかを極少量加えると解決。
ソイでガイノ(女性化症状)が出るという様な噂は良く判らん。
どうせ性ホルモン薬を摂取するのだったら大豆プロテインのガイノなど
有ったとしても誤差程度と思っているが。

41 ：

サバスとかたんぱく質含有量少ないから、やめた方が良い。他の人が言うようなプロテインがおすすめ。

42 ：

>>1はわざわざ鍛える必要あるか？
男性ホルモン打ってるとは言え
やはり元々は女の骨格だしオマケに超小さいし
わざわざ鍛えてもたかが知れてる気がするんだよね
男性ホルモン打ち止めたら筋肉も萎みそうだし

43 ：

>>1 元々トレーニングなんて自己満。
身長も性別も関係ないから気にせず頑張れよ。
>>42 そんなこと言ったらよくジムにいる小さいオッサンとかどうなるんだよｗｗ
160cmも150cmも男としたら超小さい事に変わんねーわｗお前もその類だったりしてｗ
ホルモンの有無に関わらずトレーニングを止めれば誰だって筋肉は落ちる。

44 ：

どうせ死ぬのに生み落とされて、時が満ちる迄は生き続けねばならぬ
筋肥大トレーニングもまたこの生の様なもの、科せられた呪いなのだ
いつかは朽ちる体の形を必死に繋ぎ止めるこの無意味な動作
だが営みは絶える事無く続き、また誰かが呟く
「週に一度は鉄の塊を負って屈むのも悪くない」
次回　スクワット　一週間振りに痙攣が走る

45 ：

アメリカだとFTMの人でこれだけ筋肉つけた人もいる。
http://genderqueer.tumblr.com/post/355184343/fuckyeahtrannies-missyterious-loren-cameron
むかし女だったカケラも感じられないのはスゴイ。
テストステロンの他にもいろいろステなど使ってるのかもね。

46 ：

薬(アナボリックステロイド等)は、絶対使っちゃ駄目だよ。まぁ高いから、お金続かないだろうけど。
日本でも、一部使ってる｢隠れユーザー｣ってのがいてね。使ってても使ってない振りするから、隠れユーザーね。
薬使うとね、ナチュラルでやるのが馬鹿馬鹿しいほど、早く筋肉発達するんだよ。
だけど、副作用が恐ろしいから。昔、ステロイド使ってたレスラーがいて、副作用で死にかけてステ使うのやめたんだが。
お笑いのネタか？ってくらい、体やせ細って見る影もなかった。ロイドレイジって言って、周囲に危害加えたり精神状態にも異常をきたすから。手を出しちゃ駄目だからね。

47 ：

なんちゃって男子のスレです

48 ：

>>45
左のローレン・キャメロンはこの世界では有名なFTMのゲイで、
写真集も出てる。
ペニスを作らず女性器はそのままにしているね。
http://sarahh.net/blog/wp-content/uploads/2008/06/0002rarx.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-Sl6suWRiENs/T6Cq_MzKopI/AAAAAAAAAGk/EddArLCStFM/s1600/AAAADE6L3mIAAAAAADhjWg.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_xHxhJa6pftE/Se6T9kyLCJI/AAAAAAAAALw/UTOlOR4UKnA/s400/3042_664377804395_420202_38773614_6431915_n.jpg

49 ：

>>40　わざとらしくアメリカ批判してますね〜。
540なんか普通使わない。 タタかれてるだろ。

50 ：

>>49 叩かれてるソース下さい。そして普通使わないとゆう根拠は？
私は女(正確にはFTX)けど540使い初めて一応効果はあるよ。

51 ：

>>1
軍人がやる自重トレ的な書籍の紹介ね。
器具トレは、金かかるし飽きるし設備が悪かったり安全確認を怠ると
ケガの元ね。
まずは自重で性別年齢でテストの目標値みたいなのがあるので
それを参考してやったらどう?
http://www.amazon.co.jp/図解-SAS流肉体改造マニュアル―最強の戦闘マシンになるためのトレーニング-ジョン-ワイズマン/dp/4562033223
http://www.amazon.co.jp/軍隊式フィットネス-平山-隆一/dp/4890631631/ref=pd_sim_b_2

52 ：

そこに出ている連中よりも、女のままでいるミスフィットネスだのミスボディビルだの
ミスフィジークだのの連中のほうがよっぽどすごい。
>>1さえよければアドバイスしよう。メアドを晒せ。
https://www.google.co.jp/search?q=lenda+murray&hl=ja&prmd=imvnsfd&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=QILtT5mwMqr4mAXX9bjHDQ&sqi=2&ved=0CEsQsAQ&biw=1920&bih=920
http://www.nathaliefalk.de/

53 ：

アドバイスは大事だけど、実践的な話をここでしようじゃないか。

54 ：

あん？雑魚は黙ってろ。それにここの話なんてみんな無責任な事ばかり書いてやがる。
ステロイドスレを見てみろ。テキトーな事ばっか書きやがってよ。
そしてお前がしようとしている話は美容板あたりの内容だ。
ホルモン注射をして「俺スゲー」みたいになっているオナベよりも普通に女ビルダーのほうがデカい。
例えナチュラルであっても。
http://cyoshida.web.fc2.com/2008/zennihon/joshi/30-3.jpg

55 ：

>>54　スレタイも読めない男は引っ込んどけばいいよ。
ここは１やFTMとかが男性的な体型を目指してるのであって、
ボディービルダーみたいになりたいわけじゃないんじゃないの？
いちいちボディービルの画像はってんなよカス

56 ：

ビルダーとかってステはヤバイしナチュラルって言っても筋肉フェチの
パトロンみたいなのがいての世界だろう。
クソ金持ち以外は無理な世界な。
情報交換ならAmebroや2丁目とかで男やオナベの友達を
作ってとかのほうが良くないか?

57 ：

>>55
あのー普通のレベルの人は美容板とか同棲愛板に行ってくださいよ。
邪魔なんだよほんとに。
ウェイトトレーニング板だからここ。

58 ：

公開するの迷ったけど>>54のメールでアドバイスの意図がわからんし
もしかしたら善意なのかもしれないが馬鹿にした態度がカチンときたのと
FTMのやる気に繋がったらと思い画像UPしとく
http://upup.bz/j/my54686lIYYtHWKvsJQDPO6.jpg
http://upup.bz/j/my54687ZwYYtHWKvsJQDPO6.jpg
もう一度言っとくけど私は女で正確にはFTX
身長１５３ｃｍ　体重５３キロ　体脂肪２７％　始めた時は３４％あった。今も減量中。
トレ暦は今年の一月半ばからジムに通い約５ヶ月ちょっと
最初の一ヶ月はマシンによる筋トレと有酸素運動
体力がついてきたらバーベルをやり始めた。
バーベルは一時間のジムのプログラムで全身を鍛えあげる
メニューを覚えてる範囲で書いとく
１．脚　　バーベルスクワット　ワイド＆ナロー　おもりを持ってラウンジとサイドラウンジ
２．胸　　腕立て４０回　その後にバーベルベンチプレス　
３．背中　バーベルベントオーバーローイング　バーベルデッドリフト
あとバーベルを持ち上げるやつプレスかな　あと、おもりを持ってお辞儀した状態で鳥のように羽ばたくやつ
４．上腕三頭筋　バーベルトライセップスエクステンション　その他
５．上腕二頭筋　バーベルカール　その他
６．肩　バーベルをみぞおちまで上げ下げ　バーベルプレス　その他
７．腹筋　おもりを胸に乗せてクランチ　その他
休憩はそれぞれ合間に１分くらいだと思う
男性の基準はそれぞれ合計１０キロ以上
私は脚は３０キロ　胸は１２．５キロ　背中１２・５キロ　上腕三頭筋　１０キロ
上腕二頭筋　１０キロ疲れたら５キロに減らし追い込む　肩は１０キロ　腹筋５キロ
後は個人的に懸垂やってる
ワイドとナロー　弓なりなって背中を意識しながらやる
やり始めて一ヶ月　ナローの回数は５回　ワイドは１回　まだまだだ。
いいサイト見つけた
http://homegym-training.com/trainingmenu/weight/index.html
やり方わからないならここを見れば大体わかるでしょう筋肉の解剖図もある。
きっとFTMの人なら頑張ればもっと筋肉がつくよ。自重トレでも筋肉は付くが
太くしたいならバーベルとかダンベルは必要だと思うのが私の感想。
それと、プロテインは始めはケンタイのカルシウムリッチを５ヶ月半飲んで
最近５４０のソイプロテインを試し始めた。筋肉は落ちずに少しずつ上がってるから効果は一応あると思う。
これを書くのに３時間かかってしまった・・・寝る。

59 ：

一つ書き忘れた。５と６の間に脚の追い込みがある

60 ：

>>1ネタスレ立てんなカスｗ
つかお前本当は男であまりのガリ度に
嫌気がさし男性ホルモンを注射したんだろ？ｗｗｗｗ
このインチキドーピング野郎がｗｗ
性同一性障害とか嘘つくなカスが

61 ：

>>58
お早う御座います。
本筋では無い瑣末な事だが、ラウンジではなくランジ(lunge[l？？n(d)？]=レイピアの突き動作)かと。
？？？一体何の種目か、と思い「ラウンジ　筋トレ」で検索すると
ランジを間違えてラウンジと呼んでいるブログや質問が案外有った。
元が英語でもある事だし、ラウンジと呼ぶのは間違いとして良かろう。

62 ：

やや、発音記号は反映されないのか

63 ：

普通はランジだよ。

64 ：

>>58
lunge:「足や手を突き出す運動」の意で
書籍によると日本語読みだと「ラウンジ」ってのもあるね。
発音的にはランジのほうが近いのかね?
* レッグ ランジ
http://diet.kore2.com/2005/12/post_79.html

65 ：

プロテインだとかトレーニング法だとか。あんまりガヤガヤ言ってても、初心者は混乱するだけでしょうが。
とりあえず、プロテインは月ボ(月刊ボディビルディング)に載ってるやつが良い。サバスは高いわりに、たんぱく質含有量少ないよ。
トレーニング法は、難しく考えないで市営の施設でやれば良い。

66 ：

>>58
悪いけどお前話にならん。ジムで一緒にトレーニングしてる女ビルダーのほうがお前より全然筋量あるわ。
ちょっと世界が違いすぎるから、一度公営のジムでも行ってみたら？
普通にスポーツやってる女でもおまえよりガタイがいいよ。
jングワイド1回とか・・・・
お前こそ俺のアドバイス受けたほうがいいんじゃね？

67 ：

>>58 参考になったありがとう。いちゃもんつけてるやつらはアラシだから無視しとけな。

68 ：

黙って数年鍛えればいいだろ

69 ：

FTMは実際何故か極端なガリとポチャばかりなイメージだわ
興味本位で最初から見てたけど1は胸無くなれば普通な男に見える気がする、FTXさんはやっぱりホルモンのせいかちょっと運動してる女位に見えるかなあ
どちらも有酸素が絶対要るだろうし、あとはFTMは確実に筋肥大メニューが合う
FTXさんは何故体脂肪率がそれだけ高いのか心当たりはあるの？
と、二丁目でよく遊んでいる男でした

70 ：

ランジって言うんですね教えてくれてありがとうございました。
>>65　トレーニング法とプロテインは参考に書きました。
こうやれとか、これを飲めとか押してるわけじゃないので混乱を与えてたらすみません。
私は市営のジムが遠かったので近くのジムに通いました。
難しく考えないで市営の施設でやれば安いしいいですよね。
ボディービルにはなりたくなけど勉強の為にジムに置いてあった月間ボディービル読んでみるかな。
>>67 了解です。筋トレファイトです！
>>1さんは、もうこのスレにはいないのかな？

71 ：

>>69　原因は下半身ですね。体脂肪率は女性で計測しています。

72 ：

>>71
>身長１５３ｃｍ　体重５３キロ　体脂肪２７％
家庭用の体脂肪率計は、結構いいかげんだよ。
家に年齢と性別を入力してるのがあるけど
170cmx70kgだと男性でもだいたい24-29%の間で
見た目のわりにおかしいなと思ってダンベル10kg持って計ったら
+10%位上がった。
たぶんそのくらいの体重だと太ってなくても
その位の比率になるんじゃないですか?
それで最近の体脂肪率つき体重計は、スポーツしてるような人用に
アスリートモードみたいなのがある。

73 ：

なんか無駄に自己顕示欲ばかり強くて努力をする覚悟がない人種って事はよくわかった＞ＦＴＸ

74 ：

もしかして自分が純粋な男だったら既にむきむきになってるとか思ってないよな

75 ：

>>72　情報ありがとうございます。
近くの家電屋に行ってきてアスリートモードがある体重計を見てきました。
オムロンの体重計しかなかったのと試すことができなかったので、
休みができたら都心の家電屋にも見に行こうと思います。

76 ：

>>74　思ってないですね。筋肥大を目的としたトレはやっていません。低負荷高回数のトレーニングをやってます。

77 ：

体脂肪率の計測値は手持ちの体重計のそれを記録しておけば充分だと思う。
通常モードだろうとアスリートモードだろうと真の体脂肪値を計測してくれる訳ではない。
体脂肪計で計測記録すべきは値そのものではなく値の変化、
現在の脂肪の絶対量は体脂肪計では不可知、以前と比べて増えたか減ったかだけが辛うじて判る。
34%とか27%とかの数値自体には何の意味も無く、34%→27%に意味が有る。
鏡や写真･映像による外見の観察記録と組み合わせる事で体重体脂肪率変化の計測が初めて
求める体型に向け前進する為の役に立つ事だろう。

78 ：

>>76
美容板いけ。雑魚が。

79 ：

>>77 勉強になりますありがとうございます。今日から記録に残すことにします。

80 ：

　　／: : . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
.／: : :ｉ : :ｉ :/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ
ｉ: : : : :ｉ　: /. . . . . . . . . . . . . . . .;　-―−−ー--　 ..___ﾍ
|. . . . :ヽ.:.l. . . . . . . . . . .,:　-'''"　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
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|. . . . : : :.| : : ; -'"　　　　　 _,. -'" : : : : : : : : : : : : ｀`ー-く
! . . . . . ハ／　　　　　,. -''": : : : :､ : : :､ : : : :｀ヽ､ : : : : : : ヽ
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ゞ／ 　 〈　　 　 ／:. :. : : :.:/ : /　 ヽ:.ヽ＼ヽ＼: : : :. ﾄ、:. :. : |
　 ヽ　 　 ヽ､_イ: : : : : : : /_:_/＿_,,,. ヘ:ヽ､.ヾ､￣_ヽ三!: : :;':.|
　　 ｌ 　　　　　| : :! : : ／;.イ _,,. ﾆ 、　　 ヾ､ 　 ﾍっｿﾘ`! /: :|　　なかなか面白そうなスレだね。ボクも混ぜてよ。
＿ノ　 　 　 　 ヽ: | : "´ﾍ＜ヽっ;;;ｊﾘ｀ 　 　　　　　 ￣ //:. :.:|
　　　　　　　　　 ｀|: : ヽ､:ヽ　 ｀¨ ´　　　　　,　 　 　 /ｲ: : : ;'
　　　　 　 　 　 　 | : : : ; ﾄヾ､.　 　 　　__＿ ,.　　　 ,.ｲ: ｉ: :/
　　　　　　　　　　 i : : : ﾄヾ `ｒ ､　　 　 ｀￣　　_.イ/ レ!:/
.　　　　 　 　 　 　 ﾚ､ﾄ､. ヾ　` ヾ!｀ ｒ- 　 _ ,.イ　　　　 ´
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　　　　　　　　　　　,.　ｔｰ T　 _,,.. -――ﾄｲﾆﾆ'''―-`に）､
　　　　　　　　　　/:.:.:.:< | Z < ｒ'"￣￣,.不ﾄ､ヾ ￣ﾌ ）､!Z:＼
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　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.Y | ）　　 ￣　.｜|k |　|　 　 　 K|て:.:.:.:ﾍ
.　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）|〈　　　　　　|:.| ）.!　!　　　　 ）に:.:.:.:.:.ﾍ

81 ：

>>1
昔見た番組で、
性別が女性であることを恋人（女性）に隠して付き合っていた人が出てたな。
番組でカミングアウトするとかそんな内容だったと思う。
サッカーの前園みたいなまんま男で、身体はトレーニーそのもの。
鍛え上げられた見事なものだった記憶がある。
やれば出来るってことだ。
続かずにジム辞める人が大半だがな。
俺の知り合いで一人いるんだ。

82 ：

>>57
その通り。
並大抵の精神力じゃ>>1の理想にはならない。
全てが変わらなければ意味が無い。

83 ：

>>58
バーベルやり始めたって、それスタジオプログラムじゃなくてか。
パワーカーディオとかそんなのじゃないの？
だとしたら、ちょっとどころじゃないズレ方だよ。
このスレ流し読んで思ったのは、
気持ちだけ先行している>>58を叩く>>66の図だが、
ウエイト板住人からすりゃ>>66の意見が真っ当に感じる。
>>66が言いたいのは、ホルモン療法なしの女性でも立派な体型になるって話をしている。
やはり女性なのか、>>58の意見がうけるのだろうね。

84 ：

　　／: : . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
.／: : :ｉ : :ｉ :/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ
ｉ: : : : :ｉ　: /. . . . . . . . . . . . . . . .;　-―−−ー--　 ..___ﾍ
|. . . . :ヽ.:.l. . . . . . . . . . .,:　-'''"　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
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|. . . . : : :.| : : ; -'"　　　　　 _,. -'" : : : : : : : : : : : : ｀`ー-く
! . . . . . ハ／　　　　　,. -''": : : : :､ : : :､ : : : :｀ヽ､ : : : : : : ヽ
|. . . .／ ./　　　　　／: : :　 ｉ: : ﾄ､: ヾ､: :ヾ､: : : : : ヽ: : : : : : :;
ゞ／ 　 〈　　 　 ／:. :. : : :.:/ : /　 ヽ:.ヽ＼ヽ＼: : : :. ﾄ、:. :. : |
　 ヽ　 　 ヽ､_イ: : : : : : : /_:_/＿_,,,. ヘ:ヽ､.ヾ､￣_ヽ三!: : :;':.|
　　 ｌ 　　　　　| : :! : : ／;.イ _,,. ﾆ 、　　 ヾ､ 　 ﾍっｿﾘ`! /: :|　　基本的にどんな競技でも全日本を目指して地方が取れる。
＿ノ　 　 　 　 ヽ: | : "´ﾍ＜ヽっ;;;ｊﾘ｀ 　 　　　　　 ￣ //:. :.:| 　　世界を目指して日本が取れる。世界一を目指してアジアが取れる。
　　　　　　　　　 ｀|: : ヽ､:ヽ　 ｀¨ ´　　　　　,　 　 　 /ｲ: : : ;' 　　同じように、男性的な身体が目的、だとせいぜい>>48の写真集の人止まりだろうね。
　　　　 　 　 　 　 | : : : ; ﾄヾ､.　 　 　　__＿ ,.　　　 ,.ｲ: ｉ: :/ 　　その写真の人は上でも指摘されてるように、女性スポーツ選手に全然及ばない。
　　　　　　　　　　 i : : : ﾄヾ `ｒ ､　　 　 ｀￣　　_.イ/ レ!:/ 　　　　外国行くと「なんだお前ゲイみたいな身体しやがって。貧弱だな」って言われてしまうよ。
.　　　　 　 　 　 　 ﾚ､ﾄ､. ヾ　` ヾ!｀ ｒ- 　 _ ,.イ　　　　 ´ 　　　　井の中の蛙にならないように。
　　　　　　　　　　　　　 ＼| ,. −''＞､　　　 >`ｰ-､
　　　　　　　　　　　,.　ｔｰ T　 _,,.. -――ﾄｲﾆﾆ'''―-`に）､
　　　　　　　　　　/:.:.:.:< | Z < ｒ'"￣￣,.不ﾄ､ヾ ￣ﾌ ）､!Z:＼
. 　 　　　　　　　/:.:.:.:.:.Z に!　＼ヽ'"／|:.|ｊ |　ト､ニノ （ |T:.:.:.ヽ
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.Y | ）　　 ￣　.｜|k |　|　 　 　 K|て:.:.:.:ﾍ
.　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）|〈　　　　　　|:.| ）.!　!　　　　 ）に:.:.:.:.:.ﾍ

85 ：

>>76
低負荷高回数トレーニングは筋肥大狙いです。

86 ：

>>85
低負荷高回数トレーニングは、筋肥大でなく筋持久力じゃないか?
20回(40秒)以上できるような運動ね。
まずは、これで呼吸方法とか把握してそれから本格的なのに移行するのが
ケガしなくて良さそう。

87 ：

>>1
レスタトっていうコテに色々聞くと良いよ

88 ：

>>1さん。忠告しておく。｢蒼｣って人は、薬物ビルダーだからまともに相手しちゃいけないよ。
この人ね、確かにウェイトトレーニング凄く詳しいんだよ。だけど、薬物を使うことに対し全く抵抗感を持ってなくて、倫理観が麻痺してる異常な人だから。
まともに相手してたら、平気でアナボリックステロイドとかすすめてくるよ。相手してると、こっちまで感覚麻痺してくるから。
アナボリックステロイド等は、一応日本では違法ではないんだけど、早く筋肉が発達する代償として、副作用怖いから。
こんな薬物ビルダー相手してちゃ駄目だよ。蒼さんの正体は山本義徳だろう。すぐ分かった。
この人は薬物使用禁止の大会に、薬物を使っていないふりをして、平気で出場する姑息な人だから。
まともに相手してたら、こっちまで感覚麻痺してくるぜ。>>1さん、絶対この人は相手しちゃいけない。レスタトってのも、単なるバカだから。

89 ：

蒼さん。あんた異常だよ。平気でステすすめるからな。副作用で苦しむ人間増やしてどうすんの？
副作用で苦しむなら、あんた一人だけにしとけよ。人にステすすめるんじゃないよ。
多分、あんた山本義徳だろう。まぁ山本さんだろうがそうでなかろうが、ボディビルで薬使うのは感覚麻痺しきってんだよ。

90 ：

>>1は本当にftmなのか？
実はプヨガリ男でしたっていうオチはないの？

91 ：

ホルのみで普通の仕事してるFTMいるがジムなんて通わなくても筋肉質な体つきしてるがな
どうせ男に憧れてる女だろ

92 ：

FTXですこんにちは。
まず、誤解されてる方もいらっしゃるので説明します。
私はFTMではないですし、このスレを立ち上げた>>1でもありません。
なので、そろそろこのスレから去ろうと思ってます。
私がなぜ画像をUPしようと思った理由>>53の発言内容に>>52　>>54同一人物の発言の流れをみたからです。
>>54　>1さえよければアドバイスしよう。メアドを晒せ。の発言です。
↑上の人はステ使用者でしょう。後の発言のID検索したところステ系のスレで発言してることがわかりました。
こういった人にメールを晒してメールのやり取りをしたら、
高価な物をすすめられたり故障の原因になると思いましたよ。
というわけで、画像UPとトレを参考にのせました。
高価な物を買わずとも女の私で独学で半年かければ画像の肉体までなれると言いたかった。
トレーナーを付けたらもっと凄いでしょうが、
因みに半年前までは10年ほどスポーツなどしてませんでした。
>>1さんやFTMさんならもっと理想の肉体に近づけるとゆうことも言いたかった。
ちょっと仕事なのでまた後でレスします。

93 ：

　　／: : . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
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! . . . . . ハ／　　　　　,. -''": : : : :､ : : :､ : : : :｀ヽ､ : : : : : : ヽ
|. . . .／ ./　　　　　／: : :　 ｉ: : ﾄ､: ヾ､: :ヾ､: : : : : ヽ: : : : : : :;
ゞ／ 　 〈　　 　 ／:. :. : : :.:/ : /　 ヽ:.ヽ＼ヽ＼: : : :. ﾄ、:. :. : |
　 ヽ　 　 ヽ､_イ: : : : : : : /_:_/＿_,,,. ヘ:ヽ､.ヾ､￣_ヽ三!: : :;':.|
　　 ｌ 　　　　　| : :! : : ／;.イ _,,. ﾆ 、　　 ヾ､ 　 ﾍっｿﾘ`! /: :|　　>>88　あのさあ、そもそも女として生まれた義務を放棄している人間に倫理語ってどうするの？
＿ノ　 　 　 　 ヽ: | : "´ﾍ＜ヽっ;;;ｊﾘ｀ 　 　　　　　 ￣ //:. :.:| 　　人類は皆が未来を考えなければ滅びる。性の役割を捨て去って好き放題に生きようって人に
　　　　　　　　　 ｀|: : ヽ､:ヽ　 ｀¨ ´　　　　　,　 　 　 /ｲ: : : ;' 　倫理なんてあるわけないでしょ？頭おかしいんじゃない？
　　　　 　 　 　 　 | : : : ; ﾄヾ､.　 　 　　__＿ ,.　　　 ,.ｲ: ｉ: :/ 　　ステロイダーのほうがまだ倫理あるよ。
　　　　　　　　　　 i : : : ﾄヾ `ｒ ､　　 　 ｀￣　　_.イ/ レ!:/
.　　　　 　 　 　 　 ﾚ､ﾄ､. ヾ　` ヾ!｀ ｒ- 　 _ ,.イ　　　　 ´
　　　　　　　　　　　　　 ＼| ,. −''＞､　　　 >`ｰ-､
　　　　　　　　　　　,.　ｔｰ T　 _,,.. -――ﾄｲﾆﾆ'''―-`に）､
　　　　　　　　　　/:.:.:.:< | Z < ｒ'"￣￣,.不ﾄ､ヾ ￣ﾌ ）､!Z:＼
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.　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）|〈　　　　　　|:.| ）.!　!　　　　 ）に:.:.:.:.:.ﾍ

94 ：

　　／: : . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
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ゞ／ 　 〈　　 　 ／:. :. : : :.:/ : /　 ヽ:.ヽ＼ヽ＼: : : :. ﾄ、:. :. : |
　 ヽ　 　 ヽ､_イ: : : : : : : /_:_/＿_,,,. ヘ:ヽ､.ヾ､￣_ヽ三!: : :;':.|
　　 ｌ 　　　　　| : :! : : ／;.イ _,,. ﾆ 、　　 ヾ､ 　 ﾍっｿﾘ`! /: :|　　そもそも>>1はすでにテストステロンを注射してるんだろう？
＿ノ　 　 　 　 ヽ: | : "´ﾍ＜ヽっ;;;ｊﾘ｀ 　 　　　　　 ￣ //:. :.:| 　　　もうステロイダーじゃん。>>88はバカだろ。
　　　　　　　　　 ｀|: : ヽ､:ヽ　 ｀¨ ´　　　　　,　 　 　 /ｲ: : : ;' 　　>>1が何かの競技に出たら100%引っかかるドーピング使用者なんだけど…
　　　　 　 　 　 　 | : : : ; ﾄヾ､.　 　 　　__＿ ,.　　　 ,.ｲ: ｉ: :/ 　　ボディビルで薬使わないほうが頭おかしい。君のボディビルは「フィジーク」だろ。
　　　　　　　　　　 i : : : ﾄヾ `ｒ ､　　 　 ｀￣　　_.イ/ レ!:/ 　　　　健康的な肉体美コンテストでもやっていればいいんだよ。ボディビルってのはそうじゃない。
.　　　　 　 　 　 　 ﾚ､ﾄ､. ヾ　` ヾ!｀ ｒ- 　 _ ,.イ　　　　 ´ 　　　　モンスターの競演だよ。だいたいボディビルダーが他の競技者より小さくてどうするの。
　　　　　　　　　　　　　 ＼| ,. −''＞､　　　 >`ｰ-､
　　　　　　　　　　　,.　ｔｰ T　 _,,.. -――ﾄｲﾆﾆ'''―-`に）､
　　　　　　　　　　/:.:.:.:< | Z < ｒ'"￣￣,.不ﾄ､ヾ ￣ﾌ ）､!Z:＼
. 　 　　　　　　　/:.:.:.:.:.Z に!　＼ヽ'"／|:.|ｊ |　ト､ニノ （ |T:.:.:.ヽ
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.　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）|〈　　　　　　|:.| ）.!　!　　　　 ）に:.:.:.:.:.ﾍ

95 ：

蒼さん。あんたそんだけ詳しいんだから、とっくに分かってるだろうけどさ。
副作用で苦しむのが、薬物使用者だけならかまわないんだよ。だけど、精神状態に異常をきたして、ロイドレイジとかになったらどうすんの？
まわりにまで迷惑かけるんだぜ。ボディビルやるならさ。薬に頼らないで正々堂々やれよ。
確かに薬使えば、筋肉の発達も早くなるしナチュラルの限界も越えられる。
俺だって、マルカス・ルールみたいな体になりたい気持ちはあるよ。今でも。
だけど、もう今のドラッグビルダーの体は、常軌を逸してる。ユーザーの外人見たら、気持ち悪いだけさ。
でかさに憧れる気持ちは俺もある。けど、やっぱり薬ってのは、それを必要とする病人の命を救うために、使うためのものなんだよ。
医学って、人の命を救うための貴いものなんだよ。ドラッグビルダーは、医学を冒涜してるとしか言い様がないな。
俺は難病患者で、一年中病院漬けだからね。蒼さんみたいな感覚で、ステとか使う気にならない。
それと、薬使うのは勝手だけど、使うなら最初からユーザーの大会だけ出れば良いだろ。
なんで薬物使用禁止規定のある大会に、完全ドラッグフリー装って出るのさ？アメリカじゃ薬物使用者どんだけ死んでんだよ(笑)。
でかさに憧れる気持ちはあるし、短い人生で出来るだけ早く筋肥大させたい気持ちも分かるけど。ドラッグビルダーがいる限り、ボディビルはキワモノ扱いされたままだぜ。スポーツとしては見てもらえないよな。

96 ：

障害でホル注しなくては生きることができなくなる１と、快楽のナルシストでステ打ってるやつとは話しはべつだし(笑)
>>88は女であることを放棄してないだろ。女だって言ってるしな。
ステ打ってるやつは頭おかしいなぁ。

97 ：

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._
　　　　　　　　　　　(・ω・　｀)'　',　　　　　 人　ﾞヽ､
　　　　　　　 　　　 ゝ｀ﾆﾆ´,＼ヽ.　　　ノ´r‐''''ヽ､} ヽ 　　蒼さ〜ん！「ウエイト板の先生方助けて下さい」！
　　　　　　　　　／',　｀ヽ_ﾘ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ　　 i 　 }
. 　 　 　 　 　./´'´￣7´ ｀/　　/　　 ,'　　　　　　}　 ,{ 　　のスレに戻ってきて下さ〜い。
　　　　　　　/ 　　　} 　 人　　!　 　 :　　　　　 ,∧ノ ﾞi　　　
　　 　 　 　 {　　 _,ノ -‐‐-}--　､ 　 { 　 　 , '"´､ ∨, }　　　た・・・・頼みますから〜・・・・・
　　　　　 ／!,.ﾉ｀ヽ.　　　　 {　　　ヽｧ-､,／i　　　 ヽ∨!　　
. 　 　 　./ ,　 　 　 }＼　　 ヽ　　　i　r'´　 } ,.-‐'"　',.}'
　　　 ,∠',{　　 　 ﾘ,　/`‐-ｲ `ｰ--i._,.ゝ-　、　　 　 /|
　　／ 　 ∨ ,..-‐-､ノ　　　ﾞi‐‐-／´　　　　 ',　　 /　|
　 八　 　 ﾘ 〉 　 ｀ヽ｀ー‐‐''''''''",,...　-‐‐‐-.ノ　 / 　 |
　/,....-､.._　 ヽ、　＞／..__　｀ｰ‐--.. -‐ ''"´,.　.ﾘ ,...ノヽ
　(ｰ- '"Y　 ﾉ ＼＿＞―--=､._　　　　　　,..-‐'"´ヽ.　 ',
　( ﾆ二'ﾉ／　　　　　　　　　　　〉ｰ---‐'" /　ﾉ　　 ',　 }
　 ヽ--'′　　　　　 　 　 　 　 /　〉 ､"´ /′/　　 　 ',　}
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1325137772/l50

98 ：

　　／: : . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
.／: : :ｉ : :ｉ :/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ
ｉ: : : : :ｉ　: /. . . . . . . . . . . . . . . .;　-―−−ー--　 ..___ﾍ
|. . . . :ヽ.:.l. . . . . . . . . . .,:　-'''"　　　　　　　　　　　　　 `ヽ
|. . . . : : `|. . . . : : ; -'''"　　　　　　,. -−--　..,,＿ 　 　 　 |
|. . . . : : :.| : : ; -'"　　　　　 _,. -'" : : : : : : : : : : : : ｀`ー-く
! . . . . . ハ／　　　　　,. -''": : : : :､ : : :､ : : : :｀ヽ､ : : : : : : ヽ
|. . . .／ ./　　　　　／: : :　 ｉ: : ﾄ､: ヾ､: :ヾ､: : : : : ヽ: : : : : : :;
ゞ／ 　 〈　　 　 ／:. :. : : :.:/ : /　 ヽ:.ヽ＼ヽ＼: : : :. ﾄ、:. :. : |
　 ヽ　 　 ヽ､_イ: : : : : : : /_:_/＿_,,,. ヘ:ヽ､.ヾ､￣_ヽ三!: : :;':.|
　　 ｌ 　　　　　| : :! : : ／;.イ _,,. ﾆ 、　　 ヾ､ 　 ﾍっｿﾘ`! /: :|　　>>95　あのね、男性ホルモンはアナボリックステロイドなの。
＿ノ　 　 　 　 ヽ: | : "´ﾍ＜ヽっ;;;ｊﾘ｀ 　 　　　　　 ￣ //:. :.:| 　　>>1はもうユーザーなんだよ。それとボクは禁止の大会なんて出てないし出ろなんていわないよ。
　　　　　　　　　 ｀|: : ヽ､:ヽ　 ｀¨ ´　　　　　,　 　 　 /ｲ: : : ;' 　　君難病って精神系の病気じゃないの？文章がウツっぽいよ。
　　　　 　 　 　 　 | : : : ; ﾄヾ､.　 　 　　__＿ ,.　　　 ,.ｲ: ｉ: :/ 　　で、ボクのレスは常に>>1に対して行われている。>>1は女やめてるじゃない。
　　　　　　　　　　 i : : : ﾄヾ `ｒ ､　　 　 ｀￣　　_.イ/ レ!:/ 　　　　何度も言うけどもう>>1はアナボリックステロイドであるテストステロンを1年半も打っているの。
.　　　　 　 　 　 　 ﾚ､ﾄ､. ヾ　` ヾ!｀ ｒ- 　 _ ,.イ　　　　 ´ 　　　　性転換系じゃわからない正しいＡＳの使い方を、より安く、より安全にアドバイスできるのはビルダーだけだ。
　　　　　　　　　　　　　 ＼| ,. −''＞､　　　 >`ｰ-､ 　　　　　　　しかしボクが山本よっちゃんねえ・・・彼は２ちゃんねる嫌いだから書かないと思うよ。
　　　　　　　　　　　,.　ｔｰ T　 _,,.. -――ﾄｲﾆﾆ'''―-`に）､ 　　>>97さん。　まだあったのかそのスレ。
　　　　　　　　　　/:.:.:.:< | Z < ｒ'"￣￣,.不ﾄ､ヾ ￣ﾌ ）､!Z:＼
. 　 　　　　　　　/:.:.:.:.:.Z に!　＼ヽ'"／|:.|ｊ |　ト､ニノ （ |T:.:.:.ヽ
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.Y | ）　　 ￣　.｜|k |　|　 　 　 K|て:.:.:.:ﾍ
.　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:）|〈　　　　　　|:.| ）.!　!　　　　 ）に:.:.:.:.:.ﾍ

99 ：

内摘していなFTMは体内でテストステロンVS本来持っている器官の戦いらしいよ。
けしてどこの誰だかわからないビルダーにしたがってはいけない。
FTMの人は定期的に健康診断・血液検査等を受けなきゃいけないし、
FTMのテストステロン治療に関する知識と経験のある医師の指示に従いましょう。

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