◇◆新設カテゴリ希望＆板名希望2011

1 ：2011/10/22 〜 最終レス ：2012/11/07

東日本大地震、福島原発事故後、各カテゴリで
、放射線対策、復興、自然エネルギーに関した板が判りにくいヶ所にあります。また似たスレは乱立し判りにくく、
▼放射線対策、復興、自然エネ（再生可能エネ）など分散した板を整理、まとめた新設カテゴリがあればと思い、この
【カテゴリ名】とカテゴリ内の【板名】を決めるか、またはどうかという意見を聞くためのスレを（運営板でアドバイスして頂き）作成しました。
賛同して頂いた場合、以下↓の例でこの
■カテゴリ名、各■板名候補をお願い致します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
（例↓）
■カテゴリ名→●●●
《板名：例↓》
◆放射線（総合）
◆放射線対策（食物）
◆放射線対策（測定）
◆放射線ニュー速議論
◆復興・支援（政策）
◆自然・再生エネルギー
◇他
意見が分かれた場合、可能なら投票機能を作成しリンクします。

2 ：

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

3 ：

希望する新設カテゴリ名（投票）
アク禁かかりました。■を削除しアクセス↓
http://sen■taku.or■g/m/sci■ence/1000■035124/
希望するカテゴリ名があった場合↑リンク先に▼追加下さい。
一日に一回、投票出来ますので希望カテゴリ名の▼追加があった場合、確認し再び投票お願い致します。
（この投票機能をリンクした）このレス番を以下レス↓にアンカーをつけて知らせて下さい。

4 ：

リンク先のレス番■260からこの事について意見交換が繰り返しあり
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
専用のカテゴリーが新設され
そこに放射線に関した内容も板分けした方が
この内容は不安解消、馴れ合いだけでなくリアルに活かさなくてならないため整理分類し板分けした方がいいと思いました。
（整理分類がされ判りやすければ推理、推測力がつくと専門家が伝えています。）
一つの板内でのスレ乱立は仕方ないかもしれませんが新参者も板見ただけで混乱します。
新カテゴリーは原発事故後から日本が再生、新たな政策を決める時期のため
むやみやたら不安を与えるより、新たな未来を感じ創る前向きなイメージを与えるカテゴリがよいと思います。

5 ：

批判要望板でどうぞ

6 ：

この問題の本質は
生活に密着した（必ずしも専門性が高くない利用者を対象とした）放射能板を
生活カテゴリから移動させることにある。
この背景には社会や学問・理系で「放射線や放射性物質」の板にしたかった人
脱原発などの原子力問題の拠点として電力板以外の板が欲しい人などが居る。

7 ：

>>3はこちらから入り投票下さい。
http://fblg.jp/2011saigai/article/5030700?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a
または↑に希望するカテゴリ名を追加下さい。

8 ：

カテゴリ
ニュース　原発・放射能　　　　　板名　原発関連・放射能　除染　再生可能・自然エネルギー　ニュース
緊急自然災害の上
政治経済　経済の下
自然・再生エネルギー　　　　　板名　再生可能・自然エネルギー　除染

9 ：

新板反対
放射線は環境
新エネは電力
故に環境・電力板で済む

10 ：

>>9 どこにあるかよく判らないし電力板は限られた極少ない人たちしか居ませんよね。
自然エネルギーに関しては工学電力知識が無い、一般の人たちがもっと参加できるようにしなければエネルギー政策で生活暮らし経済と変わるし。
電力板の再エネスレは工学電力知識のある人たちしか判らない。それはいけない。自立性を生まない。ネットが停滞を与える環境であってはならない。

11 ：

放射能板も生活板の目立たない場所なため訪問者が少ない。こちらは専門的な知識交換をした方がよい板。それがごく限られた数のスレしかない。緊急災害板から来た限られた人たちしか居ない。
放射線対策、自然エネルギーに関しては目立たない隠れた場所にない方がいいと思います。

12 ：

>>1
ネットの投票で決めるとかそういうのやめようよ
悪い冗談にも程がある。

13 ：

投票と言った時点でもう駄目だこりゃ

14 ：

>>12-13 では運営管理のみが決めるのでしょうか？
投票で決めるのではなく目安として設置した。最後、投票数多いもので決めるなど思っていない。
メインはこういう希望カテゴリ名があると判りやすく伝えられる。掲示板はいつもいつもレスできないし。

15 ：

ちょっと変わった人が、必死でIP変えながら連投し続けて
それがゴリ押しされるのは明らかでしょ。
それを望んでいる人なのかな？

16 ：

>>8がちょっと判りにくいのですが。

17 ：

あ

18 ：

>>15
いいえ。よい方法を教えて下さい。

19 ：

こういうことができる

20 ：

スマホならIP変えるのに30秒もいらん

21 ：

スレ立て者↑のトリップです。

22 ：

議論スレに書き込みしてる人間すら少数だと言うのに
ロクに議論もしない人間が、投票だけはわざわざ真面目にやるものですかねぇ。
ネットでの投票というものはその性質上、
提案内容の良し悪しに関わらず、ネットに四六時中張りつけるような、
声の大きい人たちの意見が通りやすくなる傾向があるだろうと思いますね。
そもそも多数決で何でも通るということならば、
運営さんが削除やらの判定に采配を振る必要もないということになるわけで。

23 ：

▼
運営が許可する否かは別として
その手前段階、どうやって希望カテゴリを決めるのでしょう。運営管理側？
では、カテゴリ名は最後にし、賛同者は
同じカテゴリ内に設置してほしい新板名
（または移動してほしい板名）を上げて貰ってよいですか。
↓↓

24 ：

投票は目安。投票数あるものは立候補の一つ。

25 ：

嫌儲カテゴリー
ニュース速報(嫌儲)
アニメサロンex(嫌儲)
ハード・業界(嫌儲)
ニュー速VIP(嫌儲)

26 ：

うーん
意地悪を言うつもりはないのですが、
その目安自体が、アテにならないということになりかねないので……。

27 ：

とにかく▼放射線対策の板と、▼再生可能エネルギー（自然エネ）板は新設カテゴリ内一緒に。
前向きな方向性へ意識が傾くと思う。不安位置のみにたたずむ事なく。
エネルギー政策へ突入するため、発送電分離などに関しては工学電力知識者以外、
一般の民の意見交換の場が必要。２ちゃんで善いと思われる意見は、blog、Twitterで拡散する。

28 ：

>>26
ではそれ以外の決定権は？
例えばエネルギー政策は
首相独りの独断で決めてしまう
それを希望されてるの？

29 ：

2ちゃんねるなんだから基本管理人や代理人とかの一存だろ

30 ：

>>29
でも、３パターンぐらい決めて提出してもよいでしょう。機能的に不可ならば仕方ないけど、機能的に可能ならば新設を考えて貰っても。

31 ：

私は、投票方式というものに上記の懸念を抱いているということを
伝えたかっただけです。
それに結局は、運営管理側の決定だと思いますよ？
その決定に不満があるのならば、また提案してみれば良いし、
どうしても我慢できないのならば、去るしかない。
それが２ちゃんねるというものだと私は認識しています。
基本的に、２ちゃんねるの決め事は、２ちゃんねる上で
やるべきかと私は考えています。
それともIPログでも公開するのですか？
まあ投票の提案が運営側から許可されるのならば、
それはそれで良いのではないでしょうか。

32 ：

（↓の意見に賛同する人たちが三人↓）
＞
地震→▼地震・災害に変更
この地震・災害カテゴリに放射能板を入れたほうが分かりやすいと思う。 ↓
▼放射能(仮)板自治質問雑談総合スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/

33 ：

頓挫した一例。この2を行う旗振り人が出なかった

□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/920
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1171/11711/1171124175.html
920 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/26(木) 00:41:27 ID:eWJJqzyM0
んーと、現状を確認するという事で。
管理人のひろゆきは『変えたいなら変えてもいいよー』と許可を出している。
実際の作業をするまほらさんは『変える前にそちらでこれをやっていてくださいねー』と条件を出している。
あとはどうしても変えたいという人がその条件をクリアすれば、アニメ・漫画と小説・書籍への分割は行われる。
で、まほらさんの出した条件。
2.漫画・小説等カテゴリからの小説・書籍系分離とカテゴリ新設、及び漫画・小説等カテゴリの改称
A.該当する漫画・小説等カテゴリ36板への告知と専用ブラウザ対策などの説明
B.2を行う際に発生するデメリットの考察
C.（2-Bの結果）2を行う必要性が、それに伴うデメリットを上回るという客観的な認識の確保
まずは専用ブラウザ対策待ちなのかねえ、とここしばらくの流れを見ていて思った。

34 ：

ほら
今ここ見ただけでもわかりやすい。
ID真っ赤にしてる人は限られてるしｗ

35 ：

コスプレ板は現漫画・小説等カテゴリだけど趣味カテゴリが適切だと思うの。

36 ：

放射能板の意見では
▼放射能板を生活カテではなく判りやすいカテゴリに移動をとの意見。
後、発送電分離などエネルギー政策はこれからの生活暮らしのメインテーマとなるため
エネルギーが生活、経済、環境と兼併せたスレッドで一般の人たちが意見交換できるような板を。
環境電力板（工学電力知識がある者しか再エネスレで意見交換ができない）

37 ：

>>32を希望候補として。

38 ：

>>9
再生可能エネルギー関連スレだけを荒らしてるのがいるからな
電力会社を批判させまい、スレを少なくしようと活動しているのもいる
新板強制ID制板に移行するべき
>>8が理想的

39 ：

▼地震・災害カテ
▼復興・支援カテ
▼自然環境カテ

40 ：

すみません
■wW/EsWz20さん>>8をもう少し判りやすく記入し直して貰ってよいでしょうか。(>_<)

41 ：

>>1
まとめ
>>15,22,31
▼三行要約
・投票は連投防止のためIP公開でもするの？　
・そもそも多数決で何でも通るなら運営が判定に采配を振る必要もないのでは？
・基本２ちゃんねるの決め事は、２ちゃんねる上でやるべき。投票の提案が運営側から許可なら問題なし

42 ：

今後、日本に影をおとす　影響力があるので
ニュース、世界情勢の間にでも　放射能と新しいカテゴリを作り
その下に　>>1の派生板でもいいと思う

43 ：

再生可能エネルギー板については強制ID、地域特定表示でお願いします

44 ：

>>43
電力工学知識ある、原発支持推進者が工作行為を行いに来ますのでID強制、地域表示がその防止対策の一つになるかもしれません。

45 ：

本当は、スレが少なくても市況３の新設
再生可能エネルギー、除染、食品検査　銘柄に特化した板を希望するんだけどね

46 ：

>>44
あなと同じ高い志を持った、そういうレベルの高い掲示板が必要なら
ぜひあなたご自身が管理人のひとりとなる掲示板を新設されたらいかがですか？
そうすればこの問題に関する「正しい」立場からだけの意見を
みんなで共有して啓蒙してゆけると思いますよ。
「間違った」立場や異論を差し挟む工作員を排除するならそれがベストの方法です。
２ちゃんねるの各板各スレからリンクしておけば問題なく人は集まります。

47 ：

此処のローカルルール
> ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
> スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
> それ以外は批判要望へどうぞ
板違いの要望は内容の如何に関わらず放置される。
内容がまともな（つもり）なら、
批判要望でやれ。

48 ：

　　∧∧　　
　 (；-∀-)　これ以上、ここで「わいがや」はきつそうですね。
〜(,,＿_,,)　　「板違い」を理由に「整理削除」依頼に行ってきます…。
続きは下記(↓)で是非やりましょう。
2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/

49 ：

放射能板の自治スレでは
地震カテを→■地震・災害に変更し、そこに放射能板を設置してほしい。

50 ：

>>48
なぜ、削除依頼。この運営板でこのスレ立てをすすめられたから立てました。

51 ：

ID:VccXCufrO　の人は、「〇〇ではこういう意見が出ている」というのを
一生懸命貼ってるけど、その人達を連れてこれないなら、単に自分に都合の
良い意見を拾ってきて貼ってるだけだわな。
続けても意味ないから。

52 ：

人命がかかった分野で、
叩かれようが叩こうが、足かけしようが全く気にならない。逆に反抗心が高まり意欲的になるだけ。人命がかかっている場合。救助範囲。
ただ..運営側に心理的負担をかけてしまっているのなら
削除依頼に出してもいいです。
それ以外で削除依頼を出す事はお断りします。

53 ：

>>51
放射能板の自治スレは、夜にならないと書き込みがあまりない。昼は不在。

54 ：

スレ立て依頼に頼み、今朝、出来ていたスレッドだからまだあちらのスレ住人も知らない。アクセスもしてないと思う。

55 ：

パソ再起動し、IDを複数変えているお努めなどは無くても大丈夫です。

56 ：

一応、スレの移動(→批判要望板)をお願いする形で、依頼するつもりです。(m´・ω・｀)m…

57 ：

>>56
このスレッドがその板に移動するの？

58 ：

>>56
知恵袋で自説開陳してるから訳の分かっている奴だと思っていたら、
鯖が違う板へのスレの移動は、通常の削除人には出来ない事も知らないのか。

59 ：

投票はやだ、て意見レス（複数か自演か知らないけど）多いため保留。

60 ：

このスレッドは昨日、運営板でこのスレにスレ立てしてあちこちの関連板の人たちの意見を聞いてみませんか？とのアドバイスがあったので案内板でスレ立て依頼に出し、
“今朝、出来たばかりなのですけど。。
昼は人は居ないし。夜、９時以降が書き込み多いですね。
（ただ自分で立てても反感買う事は承知してたけどね。ｗ）

61 ：

>>48
やるなら新規スレ立てか、質雑本スレで取り決めして以降に新規スレたてでお願いします
＞385 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2011/10/22(土) 16:19:46.21 ID:w3Ipu1p2
＞批判・要望おねがい致します。
↑
これを誰がやったか知らないが現在批判は荒らしが自治は質雑でやるという
不文律を荒らしが破り勝手に立てた重複なんで以後レスは一切つけることのないようにしてほしい
質雑（自治こみの）こっちなんで以降
質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

62 ：

その「聞いて見ませんか？」と言った名無しだかの意見を優先して
ここで疑義を呈している名無しさんの意見は無視する理由は？
どっちも同じ重みのアドバイスだと思うけど。
自分の都合のいい方を優先してるだけだわな。

63 ：

ID:VccXCufrO
君に以下の言葉を送ろう。
「無能な働き者は害悪である」　ハンス・フォン・ゼークト
「活動的な馬鹿より恐ろしい物はない」　ゲーテ
「無能な味方よりも 有能な敵の方が役に立つ」　マキャヴェリ
「真に恐れるべきは有能な敵ではなく 無能な味方である」　ナポレオン・ボナパルト
「転んでも泣かない」　２ちゃんねる

64 ：

たった独りの意見を削除依頼であろうが、移動であろうがすぐ決めて、決断してしまう事は..
イメージ雰囲気に呑まれて早とちりして
たった独りの意見に賛同し何もかも決めてしまう..というのは
いくらこのスレが適切でなかったとしても脆弱なる判断となると思うので
..
後、24時間はこのスレはこの板でよいでしょうか？。

65 ：

▼スレ立て者↑のトリップです。

66 ：

>>63
Qgpx1QeY0 にもっとも相応しいお言葉だとも思います。

67 ：

バカの上乗りで言えば、
２ちゃんが今までの乗りならネット上、後先無い。
ネットで活かし合う連携その導きに参加している その方向性も提示しなければ。
肝心な板が判りやすく整理されていれば
真剣に挑んでいる人たちのそれら社会テーマに対する推測力、推理力を究め、極め導きをする。
マイナス面込みのプラス面があるサイトだけど
このプラス面を活かす事もテーマとしPickupした方がいいと思う。
ネットはこれから第三者委員会的存在からのチェックがより厳しくなる。

68 ：

ID:VccXCufrO
君の案は突っ込まれる要素が多いし、現に反発されてるじゃない。
真面目にやる気があるのなら、つまらない煽りを返してないで、突っ込まれた事に真摯に受け答えしなさいよ。
良く考えもせずにマルチポスト的に自分の提案や感情を拡散する様は正直見苦しいし、
事態を混乱させて議論の芽自体を潰しかねない気がしますわ。

69 ：

なに2chの心配してるの？
2ch大好きっ子だなｗ

70 ：

シンプルに。
・このカテゴリ追加は“不要か、その板移動も不要か
・新設カテゴリを希望する。その場合の板の名↓以下お願いします。
↓↓

71 ：

>>69
携帯で作成できる宣伝板を複数作成していたんです。このサイトのようにしてみようかと昔考えていました。これは無理だなあと気付く前まで。

72 ：

そうそう、もしもし君。
此処の板は議論禁止なんだよ。

73 ：

すみません。
■>>70のみをお願い致します。
（議論で相手を巻く裏式方法というサイトにあったただ巻いて諦めさせる方法はやめておくんなせ。）

74 ：

■希望する新設カテゴリ名
■そのカテに設置（または移動したい板名）
↓↓↓ これのみで

75 ：

ID:VccXCufrO
あなたのしてることは、運営さんに許可をもらってしているの？

76 ：

>>75
昨日、この運営板でこの板でスレ立てして関連板の人たちの意見を聞いてみてはとアドバイスがありスレ立て依頼し
朝、10ぐらいのスレッドにリンクしました。
マルチすんなと

77 ：

運営さんに許可を貰っているなら、提案を取り下げる必要はないじゃない。
どうも良くわからないな。

78 ：

質問･雑談スレ318＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/399
> 399 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 16:03:27.69 ID:RusTvibM0
> >>398
> 関連（しそうな）板の意見は聞いた？
>
> 複数の板の意見を整理したほうがいいと思うなぁ
> 批判要望かこの板にスレ立てて各板の雑談スレに一度だけ声かけて、わいわいがやがやしてみたら？
>
> そんで、まとまったら改めてプレゼンしてみると良いと思う。

名無しさんのアドバイスですね。
これは聞くけど、ここで実際に意見を聞くんじゃなく、議論もせずに自分の案を列挙しただけでの投票に拘る・・・と

カレーサロンの仕切屋君を思い出すなぁ

79 ：

>>78
外部投票はIPログ知られるから嫌なのかな。
その投票は保留にしやりません。
ただスレ内より判りやすいかと思い。スレ内投票は
複数ID自演が自分が好きな意見にたくさん投票してしまいかねない。
リンクした投票は保留にし使いません。必要ならまたアンカー表示などでリンクします。

80 ：

複数ID自演無しね。
ネットの第三委員会はこっそり各サイトをチェックし廻っているよ

81 ：

だ　か　ら
投　票
自体が駄目なんだって。
運営が投票を推奨してるの？
オレは嫌だなぁ
散々酷いの見てきたから。
吐き気がするような自作自演を。

82 ：

ここは“情報”板であって、要望は板違いなんですがー

83 ：

投票の方法云々ではなく、
投票という行為に移る前に他人の意見に耳を傾けろと言っているんだが
「わいわいがやがやしてみる」ってそういう意味だと思うんだけどなぁ

日 本 語 が 通 じ な い の か ？
それとも、自分に都合の悪い意見やアドバイスは右から左に流すタイプの人ですか？

どっちにしてもそんな人に就いていくような奴は居ないから、あんたは進行役を降りたほうがいいと思う
まずは議論百出、それをまとめてから投票するなり次のステップに移るべき
この板はそういう使い方には向いてないかも

# アニメ系の失敗例のスレもせっかくリンクしてもらってるのに見てないんだろうなぁ

84 ：

>>82
これ以上ここに書き込んだらまずいかな？
放置して置くのも怖いんだけど。

85 ：

>>33をスルーされている時点でもうだめな気が致しますね。

86 ：

このスレは放射能板の各スレで
放射能板が生活カテの目立たない場にあること。
放射能板は専門的な知識も必要なため生活カテのみでは不適ではないかという意見。
他意見含め、このスレを作成しました。こういう流れになる事は熟知していましたが。どうしても
この新設カテと
板移動はあった方がよいと。
ネットにはある特定分野のみ専門家が数年かけて研究しても判明しなかった事を 数分もせず判明してしまう推理、推測力などをつけてしまう狭い環境もあります。

87 ：

で言っていい？君も間違いなんです。判ってないよね。こちらに指摘しながら、そちらはその指摘をやり続ける。
呑み過ぎるな→と指摘しながら自らは呑み過ぎ。
野菜をもっと食べろバカ→と指摘しながら自分は全く野菜は食べてない。
こういう流れが多い。

88 ：

抽象的なレスはいいから、他の人の意見に正面から答えて。

89 ：

とりあえず、ここで温度とってる（つもりになっている）人は、このスレを最初から直近まですべて読み直してみるべきだと思う

90 ：

過去の>>33やゲーム系や交通系の交通整理を試みるスレとその関連スレを読んだら
今の手法が間違ってるとわかりそうなものだけどなぁ・・・
もしもしだから過去を振り向かないのか？

91 ：

>>33
レス後で再確認します。今の時間帯はリアル複数の人（小さな子供も）が上がって来て。
あと
この板もスレも他板もネットの第三者委員会的な先へURLを最近、送っている人たちがいます。
九電の偽装工作行為的流れを電子は可能なためそのチェックをされています。

92 ：

＞ この板もスレも他板もネットの第三者委員会的な先へURLを最近、送っている人たちがいます。
Sourceを提示してくださいね

# そんな文言が反対意見を言っている人やアドバイスしてくれている人への抑制というか脅しになると思うんなら、大爆笑するしかないな

＞ 九電の偽装工作行為的流れを電子は可能なためそのチェックをされています。
申し訳ありませんが、日本語でお願いします。
# これだからもしもしは

そんで、再確認するのは>>33だけですか？
ほかの人も有用なレスをたくさんしてくれてるんですが、それらは確認しないんですか？

93 ：

>>92
続きは
2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/
のどのスレか探してきますので意見の続きはそちらでします。
君は酔っ払てレスして単に酒酔い絡みの乗りを感じる。絡みたいだけの。

94 ：

ごめん。批判要望板に適切なスレが見つかるまで
このスレにレスします。
>>33から
＞実際の作業をするまほらさんは『変える前にそちらでこれをやっていてくださいねー』と条件を出している。
あとはどうしても変えたいという人がその条件をクリアすれば、アニメ・漫画と小説・書籍への分割は行われる。
で、まほらさんの出した条件。
＞
2.漫画・小説等カテゴリからの小説・書籍系分離とカテゴリ新設、及び漫画・小説等カテゴリの改称
A.該当する漫画・小説等カテゴリ36板への告知と専用ブラウザ対策などの説明
B.2を行う際に発生するデメリットの考察
C.（2-Bの結果）2を行う必要性が、それに伴うデメリットを上回るという客観的な認識の確保
まずは専用ブラウザ対策待ちなのかねえ、とここしばらくの流れを見ていて思った。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
こんな無茶な注文になるかもしれない流れを、
運営管理側に要求する事となる。その流れとなると
>>33さんは指摘されているのですね？間違っていたら再レスお願いします。

95 ：

テンプレ>>1に賛同して頂いた方はすみませんがレスTOPに▼賛同と表示して下さい。
そして▼希望カテ、希望板の提案をお願い致します。
そしてこのテーマに参加して下さると助かります。

96 ：

>>94
批判要望については>>61なんで今後気を付けてあっちにレスしないように
１０の質雑ならいいんで

97 ：

>>33のようなことを「難しい」と仰るのならまだしも、
「無茶な注文」と仰るような方に、カテゴリのお話を進めるのは無理だと思います。

98 ：

べっかんこの調子悪いんで、久々に運用情報見たら、カテゴリ新設とかまた懐かしい話題をw
たぶん>>33のまとめを書いたと思うんだけど(記憶が曖昧)。
当時と状況変わっているから、たぶんそれよりもっと条件は厳しくなると思うよ。

99 ：

>>97 すみません無茶な注文は言い過ぎました。
機能の事を知らないため

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