スプーンの上でクルクル巻く奴はマナー知らず

1 ：2012/11/02 〜 最終レス ：2013/02/04

決してお上品ではございません

2 ：

類似スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1350299188/

3 ：

だらだらズズズってなるぐらいなら
スプーンつかって丸めて食べるほうが圧倒的に楽で綺麗に食べられるやん

4 ：

スプーンを使わなくても普通にフォークで巻けるとは思うけど、
不器用な人はスプーンを使って補助したほうが綺麗食べられるというのなら、
スプーンを使うことを殊更非難することはあるまい。
フォークのみで食べると綺麗に食べられない人だっているんだから、
そこは大目に見ないと。

5 ：

スプーン使うのは上品じゃないけど、不器用だから仕方なく使ってます、感がない人が多いってことでしょ、1が言いたいのは
スプーン使うのがスマートとか思ってやってるのも、いまだに少なくなさそうだもんな

6 ：

そもそも、パスタを塊として口に運ぶのが変。
麺なんだから、ズルズルいけよ。

7 ：

ところが麺をズルズルいくってのは日本人だけってのが悲しい。
麺を食らう国、中国も台湾もタイもベトナムもズルズルはない。
パスタは塊で食べたほうが旨い。
むしろ麺であることが変。

8 ：

「なんとなくクリスタル」かよ・・・

9 ：

蟹になるよ

10 ：

アルシンドになっちゃうよ

11 ：

イタリア人は音たてるのかな

12 ：

イタイア人も立てるよ。
音立てるのは日本人だけだと思ってるのが間違い。

13 ：

日本で日本そばを啜るなとほざくキチガイがいるように、イタリアにもスパゲッティーを啜るキチガイがいるというだけのこと。

14 ：

>>12
その通りなんだよな。
自分も最初見たときは、びっくりした。普通の人がカジュアルレストランで食べるときには
雑に食うんだなあ、って思った。
さすがにズルズルすすりこむんじゃないけど、結構な音を立てて食べるのは当たり前。

15 ：

>スプーン使うのがスマートとか思ってやってるのも、いまだに少なくなさそうだもんな
そうか？今どきそんな奴は滅多にいねーだろ。
てか、どうやって識別すんの？
自分の場合、使ったほうが便利だから使う。やっぱきれいに巻ける。
別にフォークだけでもちゃんと巻けるし、「面倒なときは」フォークだけで
食べるけどスプーンも使う。なんかいかんのか？
むしろこんなことで、人を見下したりしてる奴が馬鹿だと思うだけ。

16 ：

アメリカのマナーなんだけどな。

17 ：

金属同士を擦りあわせるんじゃねえよ

18 ：

>>15
だからね、便利だからやって何が悪いの？
てのが鼻につくっつてんの

19 ：

>>18
だよね。
便利なら知らない人の庭を通勤路にしてもいいとか、便利なら駅前のちょっとしたスペースに自転車をとめてもいいとか。
確かにこれらは違法でスプーンちゃんは違法ってわけじゃないけどね。
恥ずかしいは罪じゃないもんな。
みっともないは罪じゃないもんな。
俺にはできないや。

20 ：

>>16
アメリカ人だってフォークだけで食ってる。別にマナーではない。
仮に、アメリカ流だとしてだからなんなんだ？
日本人が日本式スパゲティ食ってるくせに、イタリア人気取りしてどうするよ。
俺から言わせれば、そういう意識のほうが恥ずかしい。
>>18
ナポリタンや納豆スパ食うのに、板公気取りしても意味ないだろ。
果たしてどんなパスタまでが、日本式で許される？
スプーンは本式じゃないとか言い出したら、その線引きが必要になるんだぜ。
どうせ不完全な痛公気取りのくせに。

21 ：

>>19
他人のスパゲティの陣地を荒らすわけでも、人の邪魔をしてるわけでもないぜ。
例えが不適切だよ。
恥ずかしいのはお前だよ。
日本人のくせに、半端は痛公かぶれ。
アメリカ人が、「寿司は手で食べるのが正式」とか言いつつアボカドロール
食ってるのと一緒。
なんのことはない、どこかで聞きかじった薀蓄にがんじがらめに縛られてるだけ。

22 ：

>>20
「板公」といったように他国の人を蔑むような言葉を使う人にマナーを語られたくはありません。

23 ：

>>22
本題と関係ないことに噛み付いて、反論した気になる馬鹿に説教されるいわれがないな。
で、お前はカレーは当然フォークで食ってるんだろうね。
まさかスプーンで食ったりしてないよな。パスタにスプーンと同じことだぞ。
どっちか恥ずかしいか、わかってないのはお前だよ。

24 ：

>>23
負け犬の遠吠え

25 ：

なぜ、この嫌スプーン厨が痛いのか？
こんな下らないことで、「あいつはイタリア式の食べ方をしていない」
などと他人を見下そうとする品性が下劣だからだ。
それこそ、マナーなんて語る資格が一番ない人間なんだよ。

26 ：

>>25
「板公」とか言ってるお前が言うな。
あれ？ スプーン使うのは正式じゃないの？
なになにそれ……
まぁいいや、なんとかスプーン使いを正当化してやろ。じゃなきゃ俺、自分を保てねえや。

27 ：

反論になってないんですが？
やっぱカレーはスプーンか。
イギリスから入ってきた洋食なんだから、ちゃんと西洋マナーで食べなきゃマナー違反ですよ。
そんなマナーも知らないなんて、見下していいですか？

28 ：

>>27
ガンバってカレーは右手で、手づかみで食えよ。
左手で食うなよ。

29 ：

嫌匙厨か、ウゼ……

30 ：

>>29
無理にスレを覗かなければいいんじゃないの？

31 ：

結局、グーの音も出ない嫌匙厨。もともと言ってることが下らない。
カレーは手づかみで食えだとさ。
どっちみち、スプーンで米食ってたら、西洋人からみたら？？？ですから。
日本のカレーは洋食扱いですしね。
ちなみにオムライスも同じな。今までどうやって食ってたことやら。

32 ：

>>31
イタリア人を「板公」と蔑んだかと思えばヨーロッパあげｗ
行き当たりばったりの対応ご苦労様です。

33 ：

やれやれ、そんなことにしかかみつけないとは。拍子抜けもいいとこだ。
せいぜい頑張ってマナーを守ってね。
昼食はたっぷり時間をかけて、食後にはカプチーノを欠かさずに。
言っとくけど、イタリアかぶれの坊やたちへの皮肉ですよ。

34 ：

>>21
箸と箸で食べ物をやり取りするのを見るのが嫌なのと同じだよ

35 ：

他人同士で食器を共用したら、不潔に感じるのは当たり前。
別に他人のスプーンに食べ物を巻いてるわけじゃありませんが？
苦し紛れの屁理屈になってるぜ。
で、洋食でのスプーン使用の件は完全に降伏なのかな？
西洋人からみたら、日本人はどのみちスプーンの使い方が変なんだよ。
スパゲティの時だけ急に気にしてるあたりが、かえってお笑いなのさ。

36 ：

>>34
で、君は、明太子スパは食べないの？
あれもイタリア人からみたら、「奇妙な食べ物」らしいよ。
まさか和風スパなんか食べながら、食器の使い方だけイタリア人気取りとか
しないよねぇ？

37 ：

どうでもいいけど、たらこパスタはイタリアでも評判いいよ。
たらこ自体がイタリアで馴染みがないから普及してないけど。
イタリア人がやってる本格イタリアンの店でも結構出してるし。

38 ：

じゃあインド人はビーフカレー作るのか?

39 ：

カリフォルニア巻にいちゃもんつける日本人がビーフカレーとか納豆スパとか食うなよ

40 ：

>>38
インド人にも牛を聖上視しない民族だっているよ。

41 ：

スプーンを使ってパスタを食べる位なら、箸で食べる方がよほど潔いし好感が持てる

42 ：

>カリフォルニア巻にいちゃもんつける日本人がビーフカレーとか納豆スパとか食うなよ
はあ？
それは、パスタにスプーンに噛み付くような馬鹿限定の話だぞ。

43 ：

＞どうでもいいけど、たらこパスタはイタリアでも評判いいよ。
どこが？

44 ：

>>43
「イタリアで」ってちゃんとかいてあるよ、ボクちゃん。

45 ：

>>44
「どこで」じゃなくて「どこが」だぞ？

46 ：

サイゼリヤのメニューをイタリア人に食わせる番組企画でも、一番違和感があったのは
たらこスパだっつーのに。

47 ：

＞週刊誌に載っていたイタリア大使館の方のコメント”
＞イタリア国旗を掲げた店でたらこスパゲッティを出すのはやめて欲しい”
たった３文字の日本語も理解できない知能じゃ、無知なのは仕方ないね。
今どき、パスタの食べ方ごとき意識してる時点で馬鹿。
そんなこと知ってて当たり前。
�@スプーンを使ったほうがお洒落（一体誰が広めたんだろうｗ映画の影響かな？）
↓
�Aフォークだけで食べるのが正しい
↓
�Bそんなことはどうでもいい
�Aの時期に「イタリア人はフォークだけで食べている」という情報が広まって、
それを知らないと恥ずかしいとされていた。もう１０年位前の話だろう。
今では、そんなこと誰でも知っているから「いちいち意識してるほうが恥ずかしい」
という時代になっている。
�Aの段階でとまっているやつこそ、かつて馬鹿にされたスプーンおばさんと同じなんだよ。
明太子スパを食いながら、カレーにはスプーンを平気で使う日本人丸出しの習慣にそまってるくせに。
「スパゲティはフォークだけで食べるもの、明太子スパゲティはイタリアでも評判だよ」って
どんでけ恥ずかしい日本人なんだよｗｗｗ

48 ：

>>47
>�Bそんなことはどうでもいい
日本では食事のマナーで人物評価するという習慣がある。それはそれで間違っていないと思うし、
日本国内の実体験でもそれは当たっている。
また西洋式マナーでも正式な場面では、正しい作法が出来るかできないかというのは重要な意味を
持っている。
しかし、それ以外の場面では「どうでもいい」ということは相当に認識する必要がある。
スパゲッティーをナイフで切り刻んで食べる欧米人だって見たことがあるし、すする音を立てるのも
思ったほどには気にされない。
それがグローバルスタンダードだってことが、ここ10年ぐらいで急速に浸透してきた。
外国人の箸使いを、日本人の誰も気にしていないし、上手く使っても褒めなくなったのと同じ。
日本人は韓国人を馬鹿にするクセが抜けていないから、犬食い（犬を食べるんじゃなくって、
器を持たない食べ方の方）を行儀が悪いっていうけど、そういう決め付けはそろそろやめるべきだと思う。

49 ：

欧米人が苦手なもの
塩辛
とろろ
納豆
好きなもの
寿司
お新香
味噌汁

50 ：

カレーライスはスプーンで食べて、パスタだと急に意識しちゃって必死にフォークだけで巻いて
食後にはカプチーノを飲む。韓国料理店では、茶碗を持ち上げても全く気にしない。
それが日本人ｗ
パスタもカレーライスもナイフとフォークで食べたがるのがイギリス人。
何もわかってないくせに、スプーンおばさんを見下してる勘違い人が>>1

51 ：

板項は裏切りものだけどな
てが、奴らに人と人との信頼関係なんかない
考えてるのは、女の事と今日の飯のことだけ

52 ：

>>50
パスタに謝れ

53 ：

西洋マナーでは、スプーンはスープを飲むためのもの。他の用途では使わない。
デザートには使うけど。
日本人はそんなマナーなど守っていない。
外国のマナーなど知らなくて当然で、日本人方式で食べている。
キムチ食べるときに、韓国のマナー意識してますか？
それなのに、スパゲティの時だけ「イタリアでは〜」
と言い出すことが恥ずかしいんだよ。
嫌スプーンはそこがわかってないから痛い。

54 ：

>>53
>西洋マナーでは、スプーンはスープを飲むためのもの。
お前の知識のインチキ度が、この一文で判明。
自宅警備、ご苦労さまです。

55 ：

どこがインチキかは言えないけどケチはつけたい。悔しいからあ降り言葉も入れたくなる。
そういうことですね。

56 ：

スープは飲むものじゃなくって、食うものだ。
したり顔で西洋マナーを語るんだったら、そこはきちんと区別しろ、って言いたいだけ。

57 ：

で、ライスをスプーンで食べるのか？

58 ：

食べる。海外に行って地元の人が食事しているのを見てみるといいよ。
食文化系の板で必ず荒れる原因になる話題ってのがいくつかあって、その中でもパスタにスプーンを
使うかどうかっていうのはトップクラスで荒れる。
ライスをフォークで食うべきかも同様で、さらに背に乗せる派が出てくると大荒れになる。
その他にも、以下のような話題が荒れる原因だから絶対にスレ立てんなよ！
・ステーキをナイフで切るときに、まず全部切るべきなのか？食べるときにフォークは持ち替えるべきか？
・寿司は手で食べるか、箸で持つべきか？
・カレーは少しずつかけるのか、一気にかけるのか？
・食事中に左手はどこに置くべきか？
ちなみに正解はすべて「どっちでもいい」である。

59 ：

寿司の醤油はネタにつけるのか、シャリにつけるのか

60 ：

ライスは箸だな
パスタも箸
スプーンはスープ系だけ
フォークはほとんど使いどころがない
しいてあげるならナイフで肉を切るときに支える用

61 ：

昨日シェーキーズにいったら50代くらいのサラリーマンが一人で来てて
スパゲティーをスプーンにクルクル巻いて食べてた。なんか腹たった。
あと隣に座った外人二人組はナイフとフォークでピザ食べてた。笑えた。

62 ：

そもそも食べ方にマナーなんてないんだよ
声のデカイやつが「自分の食べ方が正しい」と叫んでるだけだ

63 ：

>>61
スプーンを使ってフォークで巻いてたべた。じゃなく、スプーンに巻いてたのか！
決して揚げ足取りではないぞ。

64 ：

>>58
>こっちではスプーンはホント、スープ以外で使っているのを
>見たことがないです。他にも使うのかなあ？と思ってフランシスカに
>確認したら「スプーンを使うのはスープ。それ以外は使わないわよ。
>スプーンを使うとしたらそれは赤ちゃんよ。」とのこと。(中略)
>ポルトガル人の前でカレーやシチューをスプーンで食べると
>(特にレストランでは)とっても驚かれるのであります。
>下品な喰い方、と思われるのかな？
ttp://homepage2.nifty.com/~castanha/meal17.htm
君は少なくともポルトガルでは、赤ちゃん扱いだな。
で、現地ってどこ？

65 ：

スプーンでライスを食べるのは、マナー違反ギリギリです。
スプーンは本来、スープを飲む時にだけ使う食器です。
ttp://howcollect.jp/article/1516
洋式で、ご飯（ライス）用にスプーンなど無かったと思います。
スープ用はありますが。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1341274853
アメリカ暮らしが長いのですが、インド料理店で皆さんカレーはフォークで食べてますね
（インドの方は手という人もいますが）。帰国子女がカレーにフォークというのはそういう
意味では自然でしょう。欧米ではスプーンはスープを食べるもの。カレーにスプーンは
違和感があります。
（欧米のインド料理屋さんで日本人がカレーをスプーンで食べていると周りからは相当違和感があります）
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0410/400839.htm?o=0&p=5

66 ：

ポルトガル人はカレーをフォークで食うような知能レベルの低い馬鹿の集まり。
だからかつては広大な領土を持っていたのに、今ではスペインの一部？程度
にしか扱われないような小さい土地しか維持ができなくなった。

67 ：

ずいぶん苦しい言い訳だな（笑）
ポルトガルだけじゃないみたいだぜ。
まあ日本人なんだから、オムライスをスプーンで食ったって構わないし、
明太子スパをスプーンの上でクルクル巻いたって構わないさ。
スパゲティのときだけ、急に西洋人になっちゃうのが変なんですよ。
左手に茶碗持って、キムチでご飯食べてるくせにね。
自分がどう食おうがそれは自由だけど、他人がパスタにスプーン使おうが
いちいちケチをつける資格なんかないのにね。

68 ：

じゃあ無人島にパスタとスプーンしか無かったらどうすんのよ

69 ：

要するに日本人は、中国や韓国のマナーは無視するけど、西洋のマナーとなると
途端に屈服して盲目に従おうとしちゃうんだよね。
そのくせ料理自体は、どんどん日本式にアレンジしてしまう。
板飯屋だって和風パスタだらけなのが実情。
＞そもそもイタリア人は陽気で大らかな国民性ですから、
＞細かいマナーなどはそれほど気にしません。（中略）
＞逆に勝手にマナーだなんだと決め付けて堅苦しく食事を
＞する方がイタリア料理ではマナー違反になってしまうかもしれません。
＞とりあえず注意するべきことはスープなどを音を立てて飲まないことぐらいでしょうか。
＞それぐらいに気をつけていれば日本人にとって不快だと思うようなことでなければまず、
＞マナー違反になるようなことはないでしょう。
ttp://www.quincytoy.com/enjoy/manners.html
というわけなんだが、日本人のくせに、いや日本人だからこそ、
しかめつらしく「パスタにスプーンは駄目」なんて意識しすぎてしまう。
パスタくらい気楽に食べましょうね。

70 ：

>>69
全くそのとおり。
欧米人はナイフもフォークも「鷲掴み」が多い。「それは真似しないのか？」って言いたくなる。
2chでは韓国のなんでもぐちゃぐちゃに混ぜる文化をバカにしたりするが、あれも良くない。
日本の食事マナーってそれはそれで美しんだけど、そのマナーをレストランで強制するのは
なんか根本的におかしい気がする。

71 ：

フランス人やイタリア人でも、「ソースがはねるのが嫌だから」という
理由でパスタにスプーン使う人がいるらしい。
フォークだけで食べるのがマナー的には正解だろうけど、さほど気にする必要も
ないんじゃないかな。
実際使ってみると、便利ですよスプーンｗ
フォークしか出さない店でわざわざ頼むのも面倒だから、そこまではしない。
そういう店ではフォークだけで食っとくのが無難ではあるでしょう。
スパゲティ用にスプーンもセットしてあるような店えなら、
使っても一向に差し支えないと思う。
リストランテでわざわざ頼む人なんて少ないだろうから、スプーンに眉をしかめてる人は
スプーンを置いてるような店（大概は和風パスタも出す店）で、神経質になってるはず。
そこまで行くと逆におかしい。
結局、「スプーンは恥ずかしい」って実質的に意味を成してない。

72 ：

スプーンは子供用

73 ：

欧米＝上品
ていう意識を植えつけられるから、勝手にスプーン乗せが定着したんじゃないの？

74 ：

>>72
で、韓国料理屋でご飯はどうやって食べるの？
>>73
それはとっくに昔の話。
日本人は巻くの苦手だからじゃないのかね。
今は、イタリア崇拝しちゃってるやつがフォークに縛られているのが現状。

75 ：

しかし、いまだにこんなネタで釣れる奴がいるんだね。
ちょっと驚いた。
さすがにパスタ文化も日本に根付いたかと思ってたけど、まだまだだという証拠。
カレーやラーメンで、インドや中国のマナーを意識する人はいませんからね。

76 ：

ラーメンは中国でない
カレーはもはやインドのそれとは違う食べ物になっているし、タイなどスプーンで食べる国もある

77 ：

イタ公がマナーなんか気にするかよ。
マナーを騙るより愛を囁いてるだろ。

78 ：

マナーってのは九割方が合理性の産物でな
無意味な儀式的行為は長い歴史の中で自然と排除されてる
つまりマナーを守った食べ方というのは往々にして最も楽で効率的な食べ方でもあるわけさ
逆に言うとこんな食べ方食べづらいだろう的な行為があったら
それはたいていマナー的にも不必要な何かをやらかしてるケースがほとんど

79 ：

現地人と同じかどうかと、マナーが良い悪いは別じゃないか
カレーを手で食うのとスパゲティをスプーン使って食うのとだと前者の方がマナー的には微妙だろ

80 ：

スプーンでクルクル巻く奴なんて見たことねえぞ

81 ：

慣れていないなら、箸使えばいいんだよ。
ずるずる、すすっても良いんだ。
客に文句なんて言わないよ。

82 ：

>>79
食べ方の作法というのは、土地によって変わる。そのことがわかってないね。
君の言い方だと、インド人の多くはマナーが悪いということになってしまう。
西洋のマナーだけを基準にしたら、カレーをスプーンで食べる日本人も
変だってことになってしまう。
>>80-81
庶民的な店では、大概スプーンを置いている。なんのためだい？
ちょっとしたトラットリアのランチだと、スプーン出してくる店も珍しくない。
それどころか、リストランテでもソースの多いパスタにはスプーンを添える店すらある。
箸はいいけどスプーンは駄目って、なんの根拠もないだろう。
自分の個人的感覚で、他人の食べ方にケチをつけるのはよくないね。

83 ：

>>76
だから、パスタはまだ日本の食べ物になりきってないと言ったのさ。
タラコスパだのナポリタンは、ラーメンや日本式カレーと同じなのにね。
スパゲティだって、相当日本風にアレンジされているのが殆どだ。
それとも、どこまでが日本式パスタか識別しながら区分けでもしてみますか？
日本式カルボナーラだの〜のペペロンチーノだの、ややこしいのが山ほどあるぞｗ
>>78
つまり、スプーンを使ったほうがスマートに食えるなら、ありってことだね。
スプーンはとても有効だよ。先入観に囚われてないで、使いこなしてみ。

84 ：

>>79
つまり日本における、日本でしか通じない、
謎のマナー利権があるってことだろ。
ウンザリしてんだよ。本当に。

85 ：

>>82
いやそうじゃなくて土地によってマナーが違うんだから、日本で食べるならカレーはスプーンで食えばいいし、スパゲティをフォークとスプーンで食べてもいいって事
スパゲティにスプーン使うのはマナー知らずと言う奴はカレーは手で食うのか？と言いたかっただけ

86 ：

>>84
そんなのどこの国にだってあるだろう。日本に限った話じゃない。
何にウンザリしてんの？日本人なんだから日本式に食べるのが普通。
それとも炒飯食うときも中国式遵守しなきゃいけないのか？
>>85
そうなのか。勘違いした。スマン。

87 ：

>>86
炒飯にどんなマナーがあんだよw

88 ：

ほほう、レンゲの持ち方一つご存知ないと。
ちゃんと正式な持ち方して食べてますか？

89 ：

まさか、皿を持ち上げて掻きこんで、一粒残らず食べちゃったりしないよね？

90 ：

狂ってんなおいw
スプーン使うのがマナー違反という日本るーるを作りたいとか、
どこの田中康夫だよw

91 ：

うーん、どうも話が錯綜してるなｗ
とりあえずパスタのスプーンを気にする前に、
レンゲの持ち方をマスターしようって結論だな。

92 ：

>>91
レンゲにマナーなんかねーよw

93 ：

>中華料理を食べるのに欠かせない「レンゲ」。
>このレンゲにも正しい持ち方があります。
>レンゲをスプーンの様に持つのは実は正しい持ち方ではありません。
（以下略）

94 ：

レンゲの中に麺入れるんじゃねーよってスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1350299188

95 ：

頭おかしいなおいほんとにw
そんなイかれマナーを守ってるのかよw

96 ：

>>86をもっかい読んでくれ。誰が「守れ」っていったんだい？

97 ：

>>96
こんなフォーマルでもない食いもんですら、
マナーを守りたいんだろ？w
ウンザリだわw

98 ：

フォークとスプーンがこすれ合う音を聞きながらなんて食えない

99 ：

某超有名メーカーに出向している。
社員食堂でパスタ食べてる女性社員の9割以上が
スプーン使ってクルクルしている。おっさん社員もスプーン使ってる。
なんかスプーン使わない自分がマナー違反みたいに思えて
パスタは食べないようにしている。

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