【ポピュラー】ピアノ曲の難易度　１【ジャズ】

1 ：2005/07/24 〜 最終レス ：2012/11/28

■　クラシック以外のピアノ曲の技術的な難易度について語るスレです。
■　レベル判断は、クラシックのテンプレを使います
--------------------------------------------------------
　導　入：　　 バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
　ど初級：　　 バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
　初級上：　　 バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
　中級下：　　 チェルニー30番、ソナチネ集、インベンション2声
　中級中：　　 ソナタ集、シンフォニア3声、ショパンワルツ・ノクターン集
　中級上：　　 チェルニー40番、フランス組曲、悲愴ソナタ、軍ポロ・雨だれ
　卒業見込：　平均律、月光ソナタ、幻想即興曲、愛の夢第３番
中上級　　愛の夢第３番、革命のエチュードなど。
　上級　　　　英雄ポロネーズ、魔王（リスト編曲）など。
　上級上　　ラ・カンパネラ、木枯らし、作品42の5（スクリアビン）など。
--------------------------------------------------------
関連スレ
【クラシック】ピアノの難易度を語るスレッドPart5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1120972209/
■まとめサイト（クラ難易度スレPart 1の691氏制作）
　ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

2 ：

ぬん。新スレ乙

3 ：

上級者でもバイエルをきちんと弾けない人がいるらしいんだが、
そういった場合、バイエルは上級上になるんだろうか？

4 ：

>>3
そんな奴は上級者とは言わない

5 ：

そうだったのか。
ショパンエチュード弾きまくるってんでてっきり上級者かとオモタよ。
くわせものだな。

6 ：

明らかに自分の技量を超えた曲を弾くことをRー演奏というらしいな

7 ：

戦場のメリークリスマス
energy flow （ウラBTTB）
渚のアデリーヌ
↑　クラシックでいうと、どのレベルですか？
　　プルグミュラーくらいで弾けるようになりますか？？

8 ：

全部「編曲による」で終わりそうなスレだな

9 ：

>>7
戦場のメリークリスマス：編曲による
energy flow （ウラBTTB）：ブルグでも形にはなるだろうけど、もうちょい進んだ方が上手く弾ける
渚のアデリーヌ ：編曲による。

10 ：

>9
オリジナルの編曲で。

11 ：

>>10
オリジナルから採譜したやつでも本人の出版物でもかなり差があるからやっぱり編曲によるとしかかけない。
どうしてもしりたきゃ、楽譜を晒せ。

12 ：

>11
じゃあ↓これとこれで。
坂本龍一 ピアノ曲集 ISBN: 4773206357 ; (1991/05)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4773206357/
オフィシャル・スコアブック 坂本龍一「/04」ISBN: 4845611694 ; (2005/03/17)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845611694/

渚のアデリーヌの手元にある楽譜は古い雑誌の切り抜きで
なんの出典わからん。(´･ω･`)

13 ：

ここで質問する場合は、楽譜も晒すってこと？
ウプすれば早いけど、著作権の問題がありそうだ…。

14 ：

ポピュラーでもツェルニー30くらい行かないと自由に弾けないっぽいね。
(´･ω･`)

15 ：

ウラBTTBのもスコア違うなぁ、
俺のは4810815382だ。
こりゃ楽譜そのものを晒さないかぎり、なんともいえないな。
まぁポピュラーなんてソナチネあたりまでいっとけば大概弾けるから。
あと曲に各社による年度目安もあるから別にどうでもいいでしょ。
どうしても知りたいやつは楽譜を【自己責任で】うｐればよし。

16 ：

ポピュラーなんて超余裕っち

17 ：

>>1
ショパンのノクターンや平均律を中級でくくるのはいかがなものかと。
上級でなければとても弾けない曲がある。
>>8
その通り。
アレンジの仕方でいかようにもなるからね。
同じ曲でも違う編曲のものがいくつも出ているし。
そもそも楽譜見ればおおよその難易度は見当がつくはず。
それがわからないようではド初心者。まず弾けないってこった。

18 ：

あ、うちにあるウラＢＴＴＢ楽譜はコレです。(´･ω･`)
坂本龍一ウラBTTB ピアノ・ピース
エナジーフローenargy　flow
put　your　hands　up（piano version）
鉄道員（piano version）
ISBN: 4773216174 出版社: ケイ・エム・ピー 525円

19 ：

>17
ド初心者向けにでも、この楽譜はどのくらい勉強したら
挑戦できるようになるかの目安をつくっとくのは、（・∀・）イイ！
というか自分、今習いに行ってるんだけど
基礎からきちんと教えてくれなくて
好きな曲をとにかくマスターしましょうってコースなんですよ。
で、よくわかってないもんだから
クラシックの中級上〜上級レベルくらいの曲を
「これ、憧れの曲だったんで弾きたいです！」と
無謀にも言ってしまって
先生に「うーん、これはまだ無理よ〜」
と言われて恥かいた…ので…＿|￣|○

20 ：

太田胃酸のピアノ曲はレベルどのくらいですか？

21 ：

↑猫ふんじゃったと同
星に願いをを上手くジャジーなサウンドにしたMIDIをだれかうｐして。
あるいは楽譜教えて。

22 ：

>>21
そうか？
俺は猫ふんじゃったなら両手同時でも弾けるけど太田胃酸弾けないぞ。
個人差か。

23 ：

太田胃散くらい簡単でしょ？
ていうか革命より幻想即興曲のほうが難しくないか？

24 ：

左利きの漏れは革命派。
そしてｽｸﾘｬ万歳。

25 ：

http://srk.sakura.ne.jp/mirunarumi/img/ojisama.jpg
↑
ちゃんと楽譜ウプしました。
これってどのくらいのレベルで弾けますか？

26 ：

デスワルツの続編かパチかな　カタカナんとこ譜面として無理矢理でちょい興醒め
ドリムシってどんくらいなんだろな　キーマガに乗ってた部分採譜どれもこれも弾ｹﾈ
クラと別の素養が要るだろうし一概に比較できるモンでもないだろうけど

27 ：

とりあえず、あまたある「バイエル程度で弾ける○○」が
本当にバイエル程度で弾けるかどうかから検証してみないかね？

28 ：

ジャズピアノに詳しい人いない？チックコリアとか

29 ：

「バイエル程度で弾ける○○」って市販されているポピュラー楽譜の多くは
バイエルレベルよりむずかしめのが多い気ｶﾞｽ。
バイエル併用童謡とかだと、本当にバイエルレベルなのかもしれないけど
バイエル併用J-POPとか、バイエル併用ゲーム音楽とか
バイエル併用スタンダードジャズとか、バイエル併用映画音楽とか
バイエルレベルよりむずかしめのが多い気ｶﾞｽ。
（気ｶﾞｽってのは、自分は初心者の身だから偉そうなことは言えないから。
　プロや講師が見たらどう診断するんだろう）
・右手と左手のリズムが複雑なのがバイエル併用ポピュラーは多い。
　バイエルだと、右手と左手でタラリラタラリラと8部音符で弾いてたり
　タララタララタララタララと、8部音符×３×4で弾いてたりだけど
　バイエル併用ポピュラーだと
　左手がタタンタタタンタで右手がタンターンタタみたいに
　揃ってないリズムがザラにある。
・右手が重音になってコードとメロディ一緒に押さえてるアレンジもある。
・キーは、バイエルレベルと書かれてる本だと移調されて
　原曲ではシャープかフラットがたくさんついてる曲だったのに
　ハ長調（C）や、ヘ長調（F)や、ト長調（Ｇ）に
　変えられてる本が多いけど
　移調されてなくて黒鍵の多いキーのままの本もある
など

30 ：

個人的にはハ長調に移調する編曲って許しがたい。

31 ：

演奏しやすさとその曲の美しさはまた別でしょう。
ハ長調だからって、馬鹿にしなくてもいいんじゃない？

32 ：

移調されて曲の雰囲気が変わってしまう場合もあるもんね。

33 ：

ハ長調の曲は弾くのが難しい
譜面読むのが楽ってだけだな

34 ：

>>28
「クラシックで言うと
　バイエル・ブルグミュラー・ハノン・ソナチネ・チェルニー100
　チェルニー30……までクリアしていたら
　市販のジャズの楽譜を弾くのにテクニックだけなら困らない
　でも、アレンジやアドリブやコードパターンやベースパターン等
　編曲のことを学ばないといけない」
という話ﾗｽｨ…。

35 ：

>>34
見事にリズムが抜け落ちてるねｗ

36 ：

>>34
そうだね。

37 ：

>>34
まさに今その壁にぶち当たってるorz
さっきなぜかハノンスレからリンクを辿ってみつけたジャズピページ
http://my.reset.jp/~anima/kkk/index_or.html
ここの「ワンダーランド」の難易度はどのくらいだろう？
↑ご丁寧にMIDI、楽譜あり。
ちなみに自分はツェルニー40終わりかけ。
小さい頃ヤマハで習った簡単な伴奏付けとかが
今でも結構役に立っていることに気付いた。
ほんの少しでも無意識にできることがあるって素晴らしい…。

38 ：

>>37
けっこう難しいと思う
譜面自体はそこまで難しくないけど、速度がprestoだし
8ページもあるし、後半のオクターブや4重和音がきつい

39 ：

楽譜みても難易度どころかどんな曲かすら分からないんだが
カタカナでふってもらってCD聴きまくったら幻想即興曲弾けるようになった。
自分でもびっくりなんだけどこういう奴いる？
クラシックはソナチネまでしかやってなかったからなんか色々すっとばしすぎた気がしてならない…

40 ：

ソナチネまでやってんなら蟻じゃん。
俺なんかブル具までだったけど英ポロ弾けるようになった。

41 ：

>>40
おお、そうか！
つか英ポロってそりゃすげーよw
俺も今度挑戦してみるかな。

42 ：

すげーね。幻想即興曲に英雄かよ！　カコイイ。
こんな難しい曲を弾いてるんだねぇ。
自分なんて、クラシックはジムノペディと太田胃酸しかひけねー。
よし。じゃあいつかラカンパネラを目指してやるっ　←絶対無理
ラカンパネラって、メインのメロディと伴奏を弾きながら
ピアノの高い鍵盤でピコピコピコピコピコ音を鳴らしてるでしょう。
アレを連弾じゃなくて、打ち込みやシーケンサーでもなくて
一人の人間の腕（腕は二本しかないのに）で弾いているのが信じられない。神だ。

43 ：

英雄っていうとベートーベンの英雄と紛らわしいので
英ポロといいましょう

44 ：

リストにもあるな。
このｽﾚはクラシックに関しては駄目なのかね？
>>42みたいな発言をｸﾗ板でするのはかなり勇気が必要だあね。
俺はｸﾗからJAZZに浮気しているわけだが、やはりコードとリズムが鬼門だ。
とりあえずラグがとっつき易かった。
でも飽きる・・orz

45 ：

いやいや失敬。>>41、>>42
お互いガンがりませう！！
では、逝ってきます！

46 ：

初心者です。
クリスタってレベルの高い技なんでしょうか。
つめが割れるなんて聞いたことがありますけど、本当ですか。

47 ：

ポピュラーの楽譜で
クラシックでいうと、ショパンやリストで言う
超絶技巧曲レベル（「鬼火」とか「黒鍵」みたいな）の
楽譜が載ってる本といったら
どのあたりでしょうか？
具体的に本のタイトルと曲名をセットで挙げてみてください。
自分ちにあるポピュラー楽譜は
ブルグミュラーくらいのレベルで弾けそうなのばっかしだぁ。
あと、ジャズの楽譜もあるんだけど
　楽譜＝単純。
　　　　　ソロ（アドリブ）のところはコードしか書いてなくて白紙ー(ﾟ∀ﾟ)
　実際の演奏＝楽譜より絶対に手数多い。
　　　　もちろんアドリブの所はピロピロ弾いている。
と、楽譜で再現されていません。

48 ：

眠いな

49 ：

>>47
千住明っていう人がつくったグロリアに難しい曲があるにはあるけど・・・
まぁ黒鍵を超絶技巧曲レベルっていってるんだったらちょうどよいんじゃないだろうか。
ジャズの楽譜はそんなもん。
楽譜で再現できてないというのは明らかに勉強不足。
入門者向けのジャズ風アレンジ曲集をお勧めしときます。

50 ：

難しいとは言え、英ポロより簡単だった。
良い曲ではあるがな。

51 ：

ソロが見せ場だもんな。
他パートは一体感とゆうか、適当に皆に合わせてコード弾いてりゃなんとかなる。
ところでﾃｲﾀﾑ曲に挑戦した基地外いる？
簡単なのに派手な曲あるかな？

52 ：

こんなこと書かれていました。↓
ポピュラー系は楽譜が簡単そうでも
クラシックと違う難しさがあるのではないでしょうか？
---------------------------------------------------
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121057328/
211 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/07/28(木) 10:39:50 ID:FYgpyEMC
そういえば先生がユーゲントアルバムはとても勉強になるし
良い曲がいっぱいあるのよとおっしゃってました。
ついでに質問なんですがうちの子、レッスンでやるソナチネなんかの曲は
初めて見た楽譜でもすいすい弾けるのに
私が自分で弾こうと思って買ってきたビートルズなんかの曲
（バイエル程度って書いてある）
は全然弾けなくてつっかつっかえで弾くんですが
いわゆるポピュラー音楽って弾きにくいんですか？

212 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/07/28(木) 10:47:20 ID:TOHBehzu
弾きにくい。
クラシックにはクラシックの約束事があるから
それに沿って出来てる曲は弾きやすいけど、
初心者としてはありえない和音、練習には出てこないリズム等が多出なので。

53 ：

ピアソラのアディオス・ノニーノってチェルニーだとどれくらい？
チェルニー40番後半くらいかな？

54 ：

ジャズ楽譜は、楽譜によって難易度がコロコロ変わるし
絶版になるのも早いから、難易度認定難しそうだね。
さらに、実際のジャズ弾きはアレンジして弾く人が大半だし。

55 ：

エレクトーンの曲からペダル鍵盤の楽譜を除いたものはピアノ演奏家から見ればチョロいものなのでしょうか。

56 ：

>>55
物によるけど、エレクトーンのはむしろ足の分も左に任せる。
しばらくエレクトーンも習ってみたけど、普通に家のピアノで練習してた。
足は感覚で。

57 ：

亀ﾚｽだがTigerRagなんてどう？
テイタムファンとしては
ジャスト・ワン・オブ・ゾーズ・シングスに行きたい所だが、
逆立ちしても弾けないだろうしね。

58 ：

ドリームシアターのジョーダンはどうだろ？
今は、メタルやってるけどジュリアード出てるから
テクはお墨付きなんだけど。
まあ、彼はシンセの使い方、作曲能力といった才能もあるけどね

59 ：

>>57
技術以前に手が大きくないと不可能

60 ：

ちょっとギコって人、仕切り杉でない？ｗｗｗｗｗｗ

61 ：

>54
ここはクラシック系の人が多いようなので、JAZZ　Pfについて一言。
JAZZのコンボで（ソロでもいいけど）楽譜どおり弾いたら、多分、
途中で曲が止まって、「なんで譜面（Jazzは楽譜とはいいません）
どおり弾くんですか？？？」と心底不思議がられます

62 ：

ポピュラー楽譜は、アレンジした人の名前が入ってない本は
買ってはいけない。
中にはひどいのもあるからねぇ。
橋本晃一って人のアレンジした本や、ポピュラー教本は
なかなか良い。
あと、青山しおりって人のも良い。
橋本晃一の特に良いのは、初心者向けの簡単アレンジでも
弾いて聞いてそこそこかっこいくなるようにアレンジされてるところ。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

63 ：

＞５３
「タンゴ・ラプソディ」ですよね。
多分それくらいではないかと。私は最後のハ調に戻るところができなかったです。
　そんでもってピアソラつながりで。
「ピアノのための３つのプレリュード」の「レイヒアのゲーム」「フローラのゲーム」「サニーのゲーム」の難易度はどうなっているでしょうか教えてください。
「レイヒア」と「フローラ」はできるけど「サニー」は歯がたたない・・・
鶴○番か全音ピアノピースで表現してもらえばありがたいです。

64 ：

ビタリクープリも上手いな

65 ：

ジャズｐｆなんて、メカニカル的な技術を言えば難しくはないだろう。
結局はリズムとのからみだろう。
ｐｆに限らず、ジャズに関しては楽器全般について言えることだけどな

66 ：

>>61
ジャズの譜面て、リアルブック(テーマとコードだけ載ってる曲集)のことかい?
ソロまで全部書いてある譜面は、フレーズ学習用のものであって演奏用ではないよ。
>>65
まあジャズに関してはメカニカルではそれほど難しいわけではないね。
結局はフレーズの蓄積とインタープレーだから。

67 ：

自分でアレンジしたり即興演奏するほうじゃなくて
アレンジやアドリブがまったくできなくても
弾くだけで、なんちゃってジャズ気分を味わえるための
楽譜はたくさん市販されてるから、そういう楽譜のことでは？

68 ：

>>62
そういう情報が知りたかった！！
なんていうか、こういうポピュラー編曲ものの、大御所というか、定番な人って
他にどんな人がいるんでしょうか？
ホームページとか持ってて、いろいろ活動したりしているような人もいるの？

69 ：

>>68
とりあえず、アレンジャーの名前が入ってないような
ポピュラー楽譜本は避けたほうが安心。

70 ：

戦メリって意外と難しいよね。

71 ：

>>70は太田胃酸厨。

72 ：

編曲時に調を変えられることについてはどう思う？
Ｇ線上のアリアがハ調とかｗ
個人的には、曲調が変わるしいかにも「簡単にしました」感があってどうも苦手。

73 ：

最近多い、簡単アレンジハ長調楽譜には
なんでもハ長調にすりゃあいいってもんじゃないだろｺﾞﾙｧ！
って思う。

曲によっては、黒鍵があった時のほうが弾きやすい曲も
あるのにね。

74 ：

弾きやすい、弾き難いじゃなくて、読みやすい、読みにくいからハ長調アレンジなわけで・・・
それがいやならさっさとレベルアップしてハ長調アレンジを脱却すればよい。

75 ：

>>74
いや、ハ長調アレンジの楽譜は避けて
買ってないですよ。

76 ：

>>75
ハ町長って、初心者にはわかりやすいと思うけど。
初心者は運指よりも、譜面の読み方優先だからね。そのてん、ハ長調有り難い！

77 ：

ハ調で易しく弾けるクラシックみたいな本があって
それにショパンの幻想即興曲がのってたので
「えーーー。あれをどうやって易しくアレンジすんだよ？
　アレンジしたら別物になっちゃわないか？」
と思いつつ立ち読みしたら
曲をそのままハ長調に移調しただけで
それ以外は原曲のままだった。
初心者弾けないじゃん（笑）

78 ：

↓この写真に載ってる楽譜の難易度はどれくらいですか？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19979011

79 ：

みた感じ初〜中級ってとこかな。
左のアルペジオもオクターブ内だからわりと弾きやすい

80 ：

このブログに載っているピアノ楽譜＆模範演奏midiの
「ハ調のワルツ」「階段」「和音と旋律」
の難易度はどのくらいだと思いますか？
ツェルニーとかで例えると？
ttp://www.musica-due.com/mieda/index.php?blogid=2&page=13
ttp://www.musica-due.com/mieda/index.php?blogid=2&page=14
（ブログ作成者さんが作曲したピアノ曲だそうです）

81 ：

>>23
同感。革命の方が楽。
私もハ長調に編曲した楽譜は嫌い。

82 ：

ポピュラーピアノやる人って何から始めるの？まさかバイエル？ハノン？嘘でしょ？ではなに？

83 ：

>>82
自分が弾きたいと思った曲。

84 ：

>82
ネタか？
バイエル、ハノンはクラシックというより
ピアノという楽器の入門本。
ジャズでアコベやるなら、まずはシマンドールを、つう具合に。

85 ：

http://genkaitoppa.ure.jp/
こいつらRを花火で爆破してるぞ・・・

86 ：

ショパンのバラードてどれくらい？
いまエチュードやってるんだけど次くらいにバラード入れるかな

87 ：

>>85
ツマラナイ。

88 ：

展覧会の絵が全部弾ければ、大抵の曲は弾きこなせますか？

89 ：

シューマンのソナタ2番って難しい？？

90 ：

かなり難しい

91 ：

チェルニー40番とバッハインベンションとソナタ「テンペスト」（幻想即興曲も以前やってた）だと、
どの程度のレベルになりますか？

92 ：

げーーーーーまじかよ　ピンチ

93 ：

>>86
ショパンのバラードとスケルツォは難しすぎる
俺の武勇伝
スケ１に挑戦→＿|￣|○
バラ１に挑戦→＿|￣|○
スケ２に挑戦→＿|￣|○
バラ４に挑戦→キタコレ
うｐの仕方教えてくれたらうｐします！
コーダぶっちぎりで弾けるけど中間部(100〜160小節あたり)弾けないけどｗ

94 ：

>>91
その程度のレベル

95 ：

>>93
アップローダ　ttp://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi　（不如意音源掲示板）

96 ：

>>95
MP3プレイヤーで録音すればいいんですか？
それともパソコンで直接録音するんですか？

97 ：

MP3プレイヤーに録音機能があるならその方がラクかもね。
パソコンで録音してMP3に変換する方法っていろいろやり方あるから
詳しくない人は探すのに苦労するかも。
以下パソコンで録音する場合の参考にならない一例：
MacだとQuickTimeで録音できる（これProの機能かな？だったらｽﾏｿ有料）
Windowsなら
アクセサリ＞サウンドレコーダーで録音できるよ。MP3で書き出せたかうろ覚え
俺はMP3に変換するのはiTunesでやってます　単に俺が慣れてるだけですが
どうにかMP3ファイル作れれば、あとは>>95のサイトでそのファイル選択して
「どこどこのスレで晒してます」とURL明記してアップロードすればOK

98 ：

松田聖子のSWEET MEMORIESが弾きたいんですけど、
お勧めの楽譜ってありますか？

99 ：

え、えっと、あのその、あれ。ウィーン原典版。

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