ポケモンの二次創作に関する議論スレpart10

1 ：2012/02/28 〜 最終レス ：2013/02/08

ポケモンの二次創作に関する議論スレpart10
ここはポケモンの二次創作作品(主に小説だけど漫画などもOK)について議論するスレです。
どうやったらいい作品ができるか、ポケモン作品ならではの表現の難しさ、起こしがちな間違いなどについて語り合いましょう。
批評依頼やお悩み相談もOK。これから二次創作に挑戦しようと思っている方は、ここのスレを見て参考にするのもいいでしょう。
ただし、過信しすぎないように。次スレは>>970が立ててください(立てられない場合はその旨を伝えること)。
テンプレは>>2-3あたり。マターリやりましょう。
◆ルール
・基本sage、時々age
・評価目的で小説を晒すのは自己責任で
・作品の賞賛、批判、批評はOK、作家への誹謗中傷はNG、他人の批評にケチをつけるのも控えよう(自分も作品を批評すればおｋ)
・作品の批評を行う場合はなるべく良い部分・悪い部分を具体的に書こう
・外部サイトへの突撃禁止
・信者や作者側からの突撃は暖かい眼差しで見守る。ただし安易に自演認定しないこと

2 ：

○小説家になろう
大手小説投稿サイト。オリジナルから二次創作まで網羅。投稿・コメント共に登録制。
ttp://syosetu.com/
○ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/index.htm
○小説HTMLの小人さん
小説をHTML化するサイト。ノベルチェッカーの幾つかの機能も含まれている。
ttp://htmldwarf.hanameiro.net/easy/novelpagemaker.cgi
○Mary Sue テスト
メアリー・スーテストができます。ここで小説に登場するキャラクターを一度チェックしてみましょう。
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html
○ノベルチェッカー簡易版
ttp://htmldwarf.hanameiro.net/tools/novelchecker_easy.cgi
■前スレ　ポケモンの二次創作に関する議論スレpart9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1323353117/l50

3 ：

◆過去スレ（古い順）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1214737623/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226807884/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227329470/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227517530/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248789869/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248789869/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1267884026/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1286122107/
スレッド名でググれば、ログを保存してるサイト（unkerなど）がヒットするかも
◆関連スレ
ポケ小説のヲチスレII
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285229357/
外部サイトのヲチをしたい人はこちらへ
◆ツールetc
MKEditor
ttp://www.mk-square.com/
StoryEditor
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
◆ポケモンの二次創作について後腐れなく語れる場(チャット)
ttp://www.cometeo.com/room/SKpvuDMM/
あくまでスレとは別物。チャットでの話題はスレで積極的に出さないようにお願いします。

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

5 ：

>>4
かわいいｗ

6 ：

キモッ

7 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'つ汐′　;一'l　　｀~´　 ,y′
　　　　　　　　　　　 　 　 ,-'､、　　　 　 ヽ_ノ 　 　 ,ｨr〈
　　　　　　　　,, -―＝=-!　 ｀ﾞｰｬ､＿__､＿__,,.ｨ<‐'´　丿
　　　　　　 ／_　　　　　　ヾ､_　 　　ﾞYjｏr､ｏ０ﾞ´＿／
　　　　　　'"´ ｀`‐､-　　　_　 ｀＞　　　r' ' !､　｜
　　　　　　　　　　 ヽ、 　 ! ヽ'´　　　　 ゝﾟ.r'′/
　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ-ﾍ　｀　　　 　 ﾞｰ'′ ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞt'__　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

8 ：

前スレ落ちちゃったのか……

9 ：

>>1乙
ここ3スレくらい1000行かずに終わってるな…
part8は荒らしに埋め立てられたから仕方が無いが

10 ：

>>1乙
ブラックホワイト2の新スレラッシュに飲み込まれたか
とりあえず話題考えんとな…

11 ：

保守

12 ：

・・・

13 ：

Hoshu

14 ：

嘔吐アンチ創作スレッドの方がレス多いな…

15 ：

原作にありそうでなかった設定を考えられる人はすごいと思う

16 ：

>>15
原作の設定を活かしつつ自分の解釈・設定を混ぜる、それが二次創作の醍醐味なんだと思う
なかなかうまくはできないけど

17 ：

>>15>>16
わかるわかる
下を巻くって言葉がしっくりくる気持ちになる
すごすぎる

18 ：

>>15>>16>>17
それで自分の作った設定が原作にも在るものだと読者を勘違いさせられたら凄いよね
「何で10歳にならないとポケモン持っちゃいけないのに園児がポケモン持ってるの？」って感じで

19 ：

どうでもいいけど何か話題無いの？
また落ちちゃうよ？

20 ：

ちょっとだけ言及するとオリジナル要素についてはチャットでも議論されてたことがあったな
オリジナル要素はなるべく原作の空白部分や延長線上に存在しそうなものにする
原作の設定を改変する場合は違和感の少ないものを選ぶようにする(ケンタロスとミルタンクは同一種族の♂♀だとか)
大きな独自要素を盛り込みたい場合は原作になじませるように工夫する、とか
基本的に二次創作だからこそ原作っぽくする必要はありそう

21 ：

>>19
それは言うたらアカン！
言った瞬間に話題が出なくなったりする

22 ：

>>19
言い出しっぺがやるもんだろ
そういうのは

23 ：

個人叩きでしか盛り上がらなかった
つまりどういうことか分かるな？

24 ：

文章力が多少酷くてもストーリーがしっかりしててキャラが好感持てる奴等ならまあ読める
だが逆にストーリーがgdgdだったりキャラが糞ばかりだと文章力が神でも即行でブラウザバックする

25 ：

概ね同意だがでもさすがに
キャラ名「台詞」
は許容できない

26 ：

短いのなら台本でもいける
でもある程度長くなるとかえって読むのがタルい
単調だし、ほぼ会話だけで興味を引かせ続けるのって難しいよなあ

27 ：

同人誌について
本人に許可も無しに他人の作品を使って金儲けしてる奴は総じて糞。

・・・と思っていたが、ポケモンの対応もよくわからん
任天堂がいち一般人に対し訴えたことが有名だが、結局今も現在進行形でポケモン同人（特にフウロ物）が出回っているしな
しかし任天堂側からの声明は何も無く、じゃあ訴えたアレは一体なんだったのかと
半端なことすんなっての

28 ：

まず訴えたそれについてもう少し調べた方がいい
あれは暴力団の資金源と勘違いされたという経緯もある

29 ：

ジムリのエロ同人誌を資金源とするロケット団

30 ：

>>25
それは文章力が多少ひどいどころではなくて、「問題外」と言うべきじゃ…

31 ：

ホウエンの温泉娘をイロモノと同列に並べてた同人誌の作者は本当にゲスだなと思っていたが
>>29を読んでああ、なんだそういうことかと思った。
結局金儲けのダシとしか思ってなくて本気でそのキャラのこと好きなわけじゃないんだな。

32 ：

>>28
後、訴えられた理由って人間キャラじゃなくポケモンそのものでエロやったからだったっけ

33 ：

>>24
VIPのSSだと台本方式でもすげぇ面白いのとかあったりするんだけどな

34 ：

>>29
ワロタ

35 ：

>>25
あれはああいうジャンルだと割り切るべき

36 ：

でも>>25みたいな人もネットなら嫌だったら見ないという選択できるのに自分から見にいって文句言う人は何なのだろうな

37 ：

>>33
台本形式は見る側にある程度知識がある二次創作作品だから楽しめるんだろ

38 ：

短編や一話完結のやつなら相性はいいと思う＞台本形式
…長編でやられるとダレるけどな

39 ：

>>37
別に二次創作でなくても
VIPSSでは男「〜」のような一次創作の短編にも面白い作品はあるけどね
長編には向いてないだろうけど

40 ：

>>36
タイトルで面白そうと思ってクリック
↓
台本方式だから戻る
一回クリックしなくてはならない仕様な所が多い以上
仕方がないような気もするけどな

41 ：

そりゃ単なる好き嫌いだべ

42 ：

お前らの面白いと思ったポケットモンスターに関する二次創作作品教えれって定番の話題をふりたいけど
ここって名前出すの駄目か。そのルール変えない？このままだとまた落ちるぞ

43 ：

>>42
ここで宣伝をする人、つまらないのをわざと晒す人、なりすましで語りだす人たくさん出るがよろしいか

44 ：

>>43
それでも落ちたり過疎るよりはマシなんじゃね？

45 ：

じゃあ話題でも提供してみるか
お前らが小説書く時に、一番力入れて書いてる部分はどこ？
例えば食事シーンとかバトルシーンとか

46 ：

描写

47 ：

俺は掛け合い漫才に力を入れてる。でも、たまに勢いとかだけで書いてたりすると
次の日見た時に恥ずかしくなって
「何故俺はこれを面白いと思ったのか」と枕に顔を埋める。
書いてる時は自分の中では滅茶苦茶面白いと思うんだけどな

48 ：

ちなみに俺は女キャラの仕草に一番力を入れてる
次点が食事シーン

49 ：

>>47
作中なら別にいいけど後書きとかで作者がポケモンやキャラとかと混じって掛け合いするのはすごいうざい

50 ：

>>49
俗に言う座談会か
あれも面白くてクオリティが高ければ許されるんだろうな
そんな座談会一度も見た事ないけど

51 ：

>>48
俺も女キャラの仕草に力を入れてるつもりだったんだけど
この前1から見直したら出てくる女キャラの8割が髪を指でクルクルしててワロタ
引き出し少なすぎて悲しくなってきたわ

52 ：

アニメフウロいくらなんでもひどすぎるだろあれは
原作のキャラもっと大事にしろよアニスタ

53 ：

初代からアニポケスタッフは原作女性キャラを改変しまくってきただろ、もう諦めろ

54 ：

所謂座談会は見てるこっちが恥ずかしくなってくる
作者登場とかメアリースーと同種だろあれ

55 ：

やっとそれっぽい話題になってきたか
HDDの中で眠ってる、昔書こうとしてた作品の設定とか晒してみるのもいいかもしれんね

56 ：

じゃあ言いだしっぺよろ

57 ：

クオリティ高くてもキャラの名前が厨二臭いのは読む気が起きない

58 ：

評判良くても自分に合うとは限らないからいいんじゃね

59 ：

結局なにもしない>>55であった

60 ：

厨二臭い名前ってどんなの？
ハーデスとかケンのようにポケモンの世界観に合わない名前か

61 ：

質問なんだが、ポケットモンスターアナザーストーリーのシェリー氏は
今何やっているんだろう
どうも結婚したらしく、今やサイトもない
2,3年前から活動してないみたいだが
引退したのか?

62 ：

いつも見てた作品の人がいなくなっちゃうと寂しいよねぇ
面白い、詰まらない関わらず
中学生ぐらいになって周りが大人ぶり始めて
ポケモンから離れていくのと似た寂しさを感じる
竜の雫の紅目Rさんとか何処行ったんだろうねぇ

63 ：

>>60
ハーデスはともかくケンはブラックシティやどこぞのポケモン漫画にいたから違うだろ

64 ：

>>61
いろんなサイトで連載してたよね
というかまだ完結してなかったような

65 ：

>>60
ナチュラルハルモニアグロピウスみたいなのじゃない？

66 ：

久しぶりにチャット会の告知でもするか！
明日土曜日の夜9時からチャットやろうぜ
みんな！来てくれよな！

67 ：

>>66
いけたらいくぜ

68 ：

>>61
オレあの人の読んで小説書き始めたんだ
小説保存しとくんだったなぁ

69 ：

>>61
シェリーの貸し別荘を別の管理人に引き継いでもらった後、
本人はシェリーの缶詰というサイトを開いてたはず
どっちもinfoseekのサービス終了時に消滅したが
（ちなみに結婚相手は梅花って人のはず）
あのサイトにはお世話になってた
投稿作品の中に露骨なメアリー臭を放ってるのもあったがｗ
ただ一つだけ許せなかったのは、本文が斜体になってたこと
>>62
紅眼R氏ならTCGの方面で活動してるんじゃないの？
紅眼のROKIでググったら専門のwikiまで出てくる
>>63
ケンというと金銀の虫取り大会で苦しめられた記憶がある
それはさておき、ケン自体は普通じゃね？　
ポケモン世界の人名って、リアル日本やリアル欧米にある名前なら何でも使える気がする
（DQNネームは置いといて）

70 ：

うｐしちゃだめかね
途中までは持ってるんだ

71 ：

俺も消える前にいくつかDLしといたのがあったと思う
見つかったらうｐしてみる

72 ：

ありがとう

73 ：

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/326703
無事に見つかった
シェリー氏のだけじゃなくて投稿作品もある程度は揃ってるはず
（一部抜けてる話とかもあったりするけど）
個人的にはhappy a wayってのが気に入ってる
孤児の少女の話なんだけど

74 ：

やべっ
今気付いたが、肝心のポケアナが入ってない…
↓のサイトにはまだ残ってるみたいだけど
ttp://www.ogaki-tv.ne.jp/~starme21/index05.htm

75 ：

>>73
ありがとう
じっくり読ませてもらう

76 ：

>>73
ありがとう
見たい作品もたくさん入ってた
今残っているのは74のサイトくらいだよね
ただシェリー氏のサイトと違うところもあるし
何より話数が足りないね
74のサイトも更新止まってるみたいだし
シェリー氏が連載してたのも10年くらい前だしね
infoseekのサービス終了に気付かなかった
情弱のオレ・・・

77 ：

オレは>>61なんだが、
シェリー氏のサイト探してる人って
他にもいるのかな
何人か落として
レスもしてるみたいだし

78 ：

懐かしいな
だいすけん(笑)も行方不明か

79 ：

梅花という人のブログ見つけたけど
更新止まってるね
ちょうど本サイトが消滅したあたりから

80 ：

その人そんなに有名なの?
新参のオレにはよくわからない

81 ：

>>78
ヒント：緑眼のQB
念の為に言っとくが「むせる」の方じゃなくて「契約」の方だからな
>>80
一時期は色々なサイトで連載されてたから
昔からポケ小説漁ってる人なら知ってる人も多いのかもしれない
だが第2部はキャラ大杉で話の進みが遅かった記憶がある

82 ：

チャットは今夜9時からか

83 ：

>>81
そうそう
第2部になってからね
有名だったから誰か保存してるかな、と思ったんだけど

84 ：

ポケ小説で説明長めだと嫌な人は挙手してくれ

85 ：

面白ければ、説明がしっかりしているのはむしろ好きだ

86 ：

一つの作品について長々とすまんかった
後からここを見た人でも、シェリー氏の作品を持っている人がいたら
うｐしてくれないか
オレはいつもこのスレをチェックしてるから

87 ：

>>84
そこは感性だからなぁ。「長い」って言葉自体過ぎてることを指す言葉だし。
逆に自分としてはどうなの？
長いの読んで面白いと思うなら同じように思う人に向けて書けばいいし、そうでないなら無理しないほうがいいよ。

88 ：

>>85 >>87
ありがとう。俺、会話文ばっかりのやつ苦手なんだ。
今まで通り好きなように書いてみます。

89 ：

自分は一番最初に登場人物紹介があったり
本編で説明するより先に登場人物紹介で設定を初公開しちゃうような作品は微妙かな〜

90 ：

>>81
pixivのことか？
確かにイーブイ好きでMother好きみたいだが文体見る限りでは別人じゃないか

91 ：

同じく紹介欄なんか無い方がいいと思う。
物語中で表現しろって思うし、想像する楽しみを奪われている気がしちゃうんだよね。
そもそもああいうのって必要だと思ったことないし、面白いとも思ったこと無いんだけど、みんなは登場人物紹介必要だと思う？
>>88
頑張れー。個人的には説明多い小説好きなんだ。作者が構築する世界に触れられている感じがするんだよね。
プロじゃないんだから、好きなように楽しんで書くのが一番だと思うよ。その方が続くだろうし。

92 ：

>>91
＞場人物紹介必要だと思う？
長期間連載されてる作品なら、適当に進んだところで紹介はあった方がありがたい
久しぶりに読むと昔のキャラ忘れてることもあるし、
その度にまた最初から読み直させられるのも面倒だし

93 ：

長期連載で登場人物が多いってなると、読んでる方としては紹介文が無いと厳しい
どうしても長い期間出てこないキャラってのがいるだろうし、トレーナーだったら所持ポケモンが多くなってくるとそれの把握も大変
後は、ネタを仕込むとかミスリードを誘うとかやってると面白い

94 ：

所持ポケモン登場人物欄に書いて把握したりするのか。
必要だと思っている人は結構いそうだな。長期連載の際は紹介文書くことにするわ。

95 ：

1〜2匹程度なら出番もあるから簡単に把握出来るだろうけど、多くなってくると出番がバラけたりして覚えづらくなるしなー
トレーナーが多いと余計に

96 ：

特にオリポケとかにニックネーム付けられると頭こんがらがるわ

97 ：

ポケモンに限らずキャラ説明あるのは嫌いだわ
「この設定は最低限覚えてから読んでね＾＾」
っていう予備知識の押し付けがクソうざい

98 ：

キャラ紹介が無くても物語の中でキャラが語られているのが理想だね。

99 ：

やべえな。俺の小説って人物の容姿の描写がかなり少ない気がするんだが。
主人公なんて少年だとあるぐらい。
名前さえ決まってればいいや、なんて思ってたんだがどうしよう？

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