中立に判断すると顕正会がもっとも論理的

1 ：2012/11/23 〜 最終レス ：2013/02/08

俺は顕正会の信者ではないから中立に見れる。
公正中立・公平に判断すると、論理的に分があるのは顕正会かなって思う。
顕正会の強引な勧誘は誉められるべきものではない。
ただ、信者が救われてるという意味では確かに正しいかなと思う。
キリスト教→911テロで多数が死んだ。そもそも人間が猿から進化したというのを否定している、非科学的にも程がある
イスラム教→マホメットが変な宗教作ったせいで今の世界のテロの連鎖を招いた
仏教・密教→鎌倉時代、真言を唱えた天皇は島流しに合い日蓮を信じた北条は幕府を開いた
創価学会→言うまでもない、悪行の限りを尽くすカルト宗教
顕正会が311で誰も死ななかったとかはさすがにウソだと思うが
日蓮の予言通りの死に方ってのは本当っぽいし、少なくともイエスキリストの復活なんていうデマよりよほど正しい。
以上、最も論理的な宗教は顕正会だと思う
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？
http://desktop2ch.org/sci/1318308100/

2 ：

生物板
人が猿から進化したというのは大嘘　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/l50（http://desktop2ch.org/sci/1318308100/）

3 ：

顕正会による被害者の皆様
顕正会より脱会を希望する皆様
一般常識で勧誘を断りましょう。
顕正会員の皆さんは「会員の葬儀では死後硬直が無かったので成仏した、他宗は死後硬直があり地獄へ堕ちた」と発言します。
これは顕正会のみが正しい証拠だと明言します。
皆さんココで良く考えて下さい。
死後硬直が無いとは現代医学を覆す事です。その様な報告は一例も有りません。
１５０万人会員で報告「ゼロ」など有りえません。
実は他宗(キリスト教系)でも「死後硬直が無い」と説きます。
しかし、医学的報告は「ゼロ」です
顕正会員に質問しましょう
「顕正会のみに死後硬直が無い医学的データを提示して下さい」とね
勧誘は１００％終わります。

4 ：

勧誘されたら

�@無言で立ち去る
�A進路を塞がれても強引に立ち去る
�B押さえられたらわざと転ぶ
�C勧誘どころではなくなる

※痛がるのが下手な人や本当に怪我しないと演技がバレる場合は本当に怪我をすること(怪我よりも入信の方が格段にヤバい)
※ファミレスなど周りに人がいる場合は相手には演技がバレても大丈夫
※虚偽Rはマズイので傷害罪でのRはしないこと

5 ：

ダグラス・マッカサーは顕正会になんの関係があるのだ？
変なビデオ見せられた！
変な洗脳してるぜ！

6 ：

>>5
こんなところで愚痴こぼしてどうすんだよ。
腹立ってんなら強要罪でRしてこい。

7 ：

鎌倉幕府は滅んだのはどうしてだｗ

8 ：

坊やだからさ

9 ：

真理が明らかにされたとき、それが無知と迷いに勝っている限りに置いて
讃えられるだろうと、フィリポ福音書にはある

10 ：

>>3
当たり屋に「全身骨折だ金を出せ」と言われて出すバカは居ないだろ。
その前に「診断書を見せて下さい」と言うけど。
顕正会の奴らが医学的証明を出せば解決する事。
まあ、証明も無しでこんな事を信じるバカは自業自得たね。

11 ：

科学万能主義の発想も愚かだがね

12 ：

>>11
日蓮能主義の発想も愚かだがね

13 ：

>>11
おっと話のすり替えはダメよ。
科学では無い、死後硬直が無いと言う現象を証明したら宜しい。
日蓮は三三蔵祈雨事で「日蓮仏法をこころみるに道理と証文とには過ぎず、
また道理証文よりも現証には過ぎず」と述べています、
日蓮は現証を最も重要視していますが。

14 ：

>>13
つ龍口の絶大威力
つ蒙古襲来の予言的中
現証っていうのはこういうことを言う
これに勝る「証明」はない

15 ：

それに比べて、イエスキリストは自分が復活するなどとは一言も言ってないし
またそのような直筆書き残したわけでもない
そもそも、聖書からしてイエスの著作ではない
つまり、後世の弟子が勝手に改ざんもしくは脚色を加えて書かれた可能性が極めて高いってこと

16 ：

>>15
仏教もブッダが書き残したものではないがな

17 ：

第一、死後硬直があるかないかといったって相対的な問題でしかない
臨終で苦しみ抜いたり激しい運動の直後に急死したりすると
筋肉の運動も激しくなるため、その分死後硬直が急激に進行していく
一方、安らかに眠るような臨終だと
筋肉の運動も少ないため、その分死後硬直も遅く緩やかになっていく
それに単純に遺体が固い柔らかいっていう言葉があるだけで
遺体の硬度はここまでなら成仏、ここからは堕地獄とか厳密な基準値が説かれているわけでもない
よってどれほどのデータを弾き出そうと「医学的証明」は不可能

18 ：

>>17
では「顕正会のみ死後硬直が無い」と言う根拠は如何に。

19 ：

臨終で苦しみ抜いたり激しい運動の直後に急死したりすると
筋肉の運動も激しくなるため、その分死後硬直が急激に進行していく
一方、安らかに眠るような臨終だと
筋肉の運動も少ないため、その分死後硬直も遅く緩やかになっていく

顕正会員の臨終ばっかりが後者にあたるってことでしょう？違うの？

20 ：

創価学会の友人の話ですが
「創価学会こそ後者の現象がある、創価学会以外は地獄へ堕ちる」との事だが
貴殿は認められるか。

21 ：

1:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/11/20(火) 08:36:53.26 ID:SgXR6Q50 (2)
人生は、生老病死。やがて自分にも訪れる…

心臓の悪い俺は家族の中で一番早く死ぬかもしれない
しかし友人葬・同志葬では絶対に送って貰いたくない

それに今まで、成仏の相を見たことが無い
通夜、告別式に行った人はどうぞ
2:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/11/20(火) 08:51:02.81 ID:SgXR6Q50 (2)
退院後、2階のベッドで寝ている事が多い
朝晩、創価狂いのオヤジがやたら大声で勤行する
それも昔の五座三座
2階までひびく

オヤジの方が先にR！！！

22 ：

顕正会のみに死後硬直が無い事を論理的に説明してくれ

23 ：

けんしょーかいの勧誘が二人組みで来た。
けんしょーかいについては
以前名無しで、
自Rると今以上の苦しみが待ってるよ
http://unkar.org/r/utu/1311078196/61
ってスレに書いた。ちょっとそのときのを引用↓
61 ：優しい名無しさん：2011/09/05(月) 07:43:50.43 ID:uUGOMVqY 以前、駅前で顕正会の人に声掛けられて
自殺は無限地獄に落ちる、自分をRのだから殺人と一緒と言うから、
なんで自殺がいけないんだ、それだけ追い詰められてる苦しみはどうなる、
善悪は人間のエゴだろ、イスラムの人は殺人が正義だと信じてるのは本人の過失なのか、
虐待されてやむを得ず親を殺した場合はどうなんだ、
善悪と言うなら殺人犯が救済されて殺人犯に家族殺されて後追い自殺した人が地獄はどうしてだ、
親に感謝しろってそもそも産んでくれと頼んでない、
命を大事にスズメはあっけなく死んだのを見て命の儚さを知ったというなら
東日本大震災で死んだ人は善人もいたがどうなのか、
地震を予め知っていたならなぜ救わなかった、
「地獄の存在は事実・現象」と言うなら実際見せてくれ、
前世の記憶なんて無いのに前世の罪なんて言い掛かりだ、
と２時間ぐらい議論してもうた。
でも俺も「俺が死んで悲しむ人がいるなら、予めそういう人を全員殺してからRばいいわけでしょ」
「殺人犯でも救済してくれるというなら、俺が殺人した後にあんたの会に行けばいいのか」
「そもそも人類は絶滅すべきなんだよ」
などキチガイ的な事を言ってたから
端から見れば俺も同類項だったかも？

24 ：

で、今回だが、
けんしょーかいの人の強引な勧誘もアレだが、
よくまあ次から次にペラペラと屁理屈が出てくるわ。
「ああいえば上佑」を思い出した。
（「ゆう」の漢字が合ってるかは知らん）
信者は論理的なつもりかもしれないが
屁理屈のオンパレード。
ただ、屁理屈とはいえ、
相手の言うことにひたすら言い返すならば
相手の反論に再反論し相手の発言を封じたり反論したりするという意味では
結果的には論になる。
けんしょーかいの人って随分口が立つね。
警察の人が「けんしょーかいの人と言い合っても口じゃ負けるだろうから最初から議論に付き合わないでひたすら拒否拒否ということ」
みたいに言っていたが、なるほどね。
議論の内容がどうではなく、議論の土俵に乗った時点で負けとも言える。

25 ：

けんしょーかいの人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、 「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、 じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、 それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。 普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。 そしてギブアップすると、こうなる。
↓
けんしょーかい「やはり答えられないな。（私達が正しいからだ・論破した）」
この「やはり」というのも算段ではなく、天然なんだろう、ああやっかいだ。

けんしょーかいの言いたい事は結局、 「私達が正しい、悪くない、他の奴が悪い 皆聞いて聞いて、同意して」 なんだよ。
「論破」
↓
一般人がこいつダメだ、話が通じないと感じ、あきらめる瞬間の事
2H2O → 2H2 + O2　え？
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1328072547/ （http://www.logsoku.com/r/news4vip/1328072547/）
けんしょーかいの同類はこんなもの
けんしょーかいの言う「論破」の正体とは…
相手に見捨てられた状態を、宗教脳の作用により都合よく解釈しているだけである
だがけんしょー会は曲解を駆使して、「自分たちが正しい、相手は正論を返せない」と認定する

26 ：

393 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/11/21(水) 23:04:00.94 ID:xr1RBtta
録音してたわけではないが、たった今の事だから、記憶が曖昧になる前に書いてみる。
けんしょーかいは二人いた。ＡとＢとする。ＡとＢどっちの発言か覚えてないものは「け」とする。
俺「まあ俺の知り合いでも薬を飲んで自殺しようとした人はいましたけどね。でも今の薬はRないになってるし、救急車の無駄遣いです。あ、だからといって救急車有料化は反対ですが」
Ｂ「（笑いながら）話が逸れてますよ」
※どういう流れか詳細は忘れたが、自殺についての話の文脈でこうなった。俺は相手の反応が知りたくて意図的に話をズラした。
で、こっからが大事。↓
俺「俺は無宗教だが、ただ自分の信じる真言があるので、他の題目を唱える様な事はできない」
Ｂ「不幸になりますよそれは。それは間違ってます。日蓮以外のを唱えるという事は、日蓮様に背くということ。護符とか持ってるんですか」
俺「護符はありますけど。」
Ｂ「すぐに捨てて下さい。なんなら私が捨てますよ。ダメです。」
俺「じゃあ神社の絵馬とかもダメなの？　破魔矢も、買ったら、翌年ではなく、ヤバイと気付いてすぐに捨ててもいいの？」
Ｂ「当然です、すぐに捨てるべきです。ああいうのは金儲けです」
俺「まあ、でも、俺としては、信じるものがあるんですよ。」
Ｂ「でも、その結果、あなたは不幸になってますよね。奥さんに逃げられ、中立であるべきの警察から本当は被害者なのに犯罪者扱いされ。それが結果ですよ」
俺「でも、俺は、それも悪くないと思う。妻には逃げられたけど、俺には反省すべき部分もあった。そういうのに気付く事ができた。辛いこともあっての人生だと思ってます」
Ｂ「でも、奥さんの件で反省点を学習しても、奥さんが戻ってこないなら、それを生かす機会がないじゃないですか」
（中略）
俺「ただ、前も言ったが、俺は今、妻に逃げられたり債権を踏み倒されたりで、生活が安定してない。安定しないと新しい事はできない」
ＡＢ「永遠に安定しませんよ。皆さんだって、安定してから踏み出すわけではない。仕事で忙しい中でやってるんです。『安定したら踏み出す』ではなく、『踏み出したから安定する』んです」
→つづく

27 ：

395 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/11/21(水) 23:14:18.96 ID:xr1RBtta
→つづき
俺「先程の真言の話もそうですし、キリスト教など色々な宗教がある。なんで他の宗教をそこまで批判するんですか？私はキリスト教の勧誘には『神なんているわけないだろ』と言ってますが、だからといって、
キリストの人は『地獄に落ちる』とか脅迫的な事は言ってきませんよ」
Ｂ「他の宗教が間違ってるんです。間違ってるものは潰すべきでしょう。他の宗教は金儲けが目的なんですよ、私達がお金を取ってますか？」
俺「いやだから、どうして、間違ってると言えるんですか。キリスト教にはキリストの教えがあり、彼らは彼らの神を信じているわけですよ。けんしょー会が正しいというその前提はなんですか。」
Ｂ「事実があるからです。キリスト教は、911のテロ、あれで誰が幸せになりましたか？あの被害者はほとんどキリスト教です。キリスト教は『物語を信じろ』と教えているんですよ。物語を信じるなんて。」
俺「イエスキリストは復活したとか彼らは言ってるけど」
Ｂ「あれは嘘です。真言の話も、鎌倉時代、真言を唱えた天皇は敗れ島流しになり、日蓮様を信じた北条は勝ちました。これが結果であり証明です」
俺「勝った方が正しいっていう考え方は愚かでしょ」
Ｂ「是非は別として勝った方が正しいとされます、だって、力のない人に人が救えますか？」
（中略）
俺「先程から『証明されてる』と言いますが、目の前で見せて下さいよ。目に見えないと信じられない」
Ａ「題目を唱えれば見えてくるんですよ。信じないから唱えない、ではなく、唱えるから見えてくるんです」
Ｂ「紙に書かれたことがあります、それが証明です」
俺「紙に書いてあるなら証明っていならキリスト教だって聖書があるじゃん」
Ｂ「日蓮様は、国家権力によって首を切られても、紙に書いた通りの死に方をした。書かれた通りに死んだのです。普通じゃそんなことできません。これが証明です」
→つづく

28 ：

→つづき
俺「で、どうして押し付けをするの？あんたらは創価学会を批判するけど、やってる事は創価学会と同じですよ。」
Ｂ「毒を食べようとしてる人間に、それは毒だと、教えてあげないのですかあなたは？あなたは、奥さんが、腐った果物でそれを食べれば間違いなく下痢するという時、それを止めないのですか？」
俺「だから、『相手は毒』という前提は何なんですか。私から言わせればその例題ではあなた達が『毒』ですよ。間違った考え方をばらまいている」
Ｂ「なぜ私達が『毒』の例になるのですか？それはあなたがそう思っているわけです。あなたは知らないからそんな事が言えるんです」
俺「いや、だから、その言葉はそっくり返しますよ。そもそも、完璧ではない人間が、どうして日蓮様を『完璧』と判断できるのですか？完璧ではない者が完璧かどうかを判断出来るわけないでしょう」
Ｂ「私は完璧ではないですが、日蓮様は、確かな証拠と証明を残しているのですよ。（以降、先程の、鎌倉時代がどうとか死に方がどうとかの反復）」
（中略）
俺「けんしょー会さんは、ネットでも警察沙汰になったとか被害の書き込みが多い。どうしてそんなに執拗に勧誘するんですか」
Ａ「あれは創価学会の人が第三者のフリをして書いてるだけですよ」
Ｂ「けんしょーかいの理想は、日本を救う事です。すなわち間違った宗教を潰す事も目的なので、そうなります」
（中略）
俺「とにかく、思想の自由は憲法で認められています。私は無宗教ですが、しかし他の宗教を悪く言う人を好きにはなれません」
Ｂ「憲法が間違っているんですよ、今の憲法はアメリカが作ったんですよ。あなた、憲法がどうして出来たか知っていますか？」
俺「憲法制定の経緯は詳しく知らないけど、現状の憲法の解釈に制定経緯は関係無いでしょう。それに『憲法が間違ってる』って、それ自体は同意ですが、しかし現行の憲法は憲法なんですよ。
あなたは、人を殺して『法律が間違ってるから』なんて通ると思ってるのですか」
Ｂ「だからけんしょー会は憲法を変えるよう、6000万人を目指して活動してます」
俺「ならばこそ、憲法を変えてから言うべきことでしょう。現状、たとえその憲法が間違っていても憲法に従うしかないんですよ」
Ａ「話が脱線してますよ、憲法の話をしてるんじゃない（と、俺とＢをなだめる）」
→つづく

29 ：

399 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/11/21(水) 23:38:57.33 ID:xr1RBtta
→つづき
俺「それと、先程の『壊死して切断しかないと言われたのに題目を唱えたら回復した』という話ですが、
もしその人が壊死して切断して悲観して自殺しても、それは運命だと思いますよ。幸せの定義なんて人それぞれだし、悲観して自殺しても、それはまた運命だと思います」
Ｂ「あなたは、経験してないからそんな事が言える。足を失った悲劇は半端じゃない。あなたの経験してる不幸は『指にトゲが刺さった程度』だから、そんな事が言える。
だからこそ、あなたが『指にトゲ』で済んでいる現状のうちに、あなたを幸せにしたい」
Ｂ「あなたが占い師に見てもらったりするのも、それも、幸せになりたい、という願望があるからでしょう。たとえ占いに半信半疑であっても、幸福になりたいっていう気持ちがなければ視てもらおうとはしないはず」
俺「あなただけ幸せになってくれれば結構だよ」
俺「そもそも『幸せ』かどうかなんて考え方次第でしょ。けんしょー会さんは、『私達で東日本大震災で死者がひとりもいなかった』と言ってますが、それは不幸なことなんですよ。
1000年に１度の大災害を経験出来なかったなんて、悲しい事ですよ。津波に呑まれ放射能を浴びる事が幸せだったんですよ。私は311を経験出来なかった事が悔しいんですよ」
Ｂ「あなた、それ福島の人の前でも言えるんですか」
俺「言えますよ、そりゃ。『殴られるのが恐いから』という意味では言えないけど、純粋に自分の考え方を話せということなら、本心だから話しますよ」
Ｂ「あなたは非常に貧しい、汚い命ですね」
（中略）
Ａ「とにかく、あなたの求めている『実物視』は、お題目を唱えているうちに見えてくるものなんです
俺「とにかく、あなた方がやっているのは、霊感商法で壷を売りつけてる業者と変わらないんです。『病気が治ったから壷を買う』ならまだしも、『壷を買ったら病気が治る』じゃ、買ってみて初めて真偽が分かる。そんなの嫌だ」
Ｂ「我々はお金を取ってないでしょう。
→つづく

30 ：

嵐か
何か顕正会に不利な事でも書いてますか?

31 ：

400 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/11/21(水) 23:48:28.61 ID:xr1RBtta
→つづき
（中略）
俺「とにかく、そんなインチキ宗教くそくらえですよ。信じないと不幸になる？上等ですよ、やれるものならやってみて下さい。私は間違ったものを信じるあなた達がかわいそうですよ」
Ｂ「あなた、私達を批判するのはいいですが、日蓮様を批判するということがどれだけ罪深いか。必ずあなたにはバチが当たりますよ。あなたが今口にしたことがどれだけ罪深きことか」
俺「批判する人に罰を下すってのは、随分器の小さい神様ですね」

※思い出しながら書いてるので、順番前後しちゃってごめん。
次の会話は、たしか、「毒」に例えてる文脈の中での会話だったはず。
↓
俺「あなた達、『羅生門』という作品を知ってますか」
Ｂ「知りません。知る必要もないことですから」
俺「その程度の教養で布教活動されてるのですか。シンドラーのエレベータ事故も知らなかったし、あなたは教養ってもんが」
Ｂ「教養は必要ないです。いや、多少は必要ですが、日蓮様の教えに羅生門という作品は無いので知る必要ありません」
俺「あなたが言った『鎌倉時代の北条』というのも、歴史の教養なんですけどね・・。『あなた達のやっていることは羅生門の老婆と同じだよ』と言いたかったのですが。」
→つづく

32 ：

→つづき
※補足
・途中で壊死がどうたらこうたらなってるのは、けんしょー会の新聞に「壊死して切断しかないと医師に言われたがお題目唱えたら奇跡的に回復した。細胞は一度死んだら復活しないはずなのに」みたいな記事があったので、それについて。
・妻がいなくなった話、東日本大震災でけんしょー会が全員無事だったという話は、前回の会話でそういうことを話したから。
・ちなみに前回は、俺が「1999年７月にノストラダムスの予言を信じて全財産使った」という話をしたら、「なんでそんなの信じるんですか」みたいに言われたが、お前が言うな的な。宗教を信じるほうがタチが悪いと思う。
・上記のように屁理屈のオンパレードだが、唯一回答のなかった質問は「日蓮様って日本人？66億人も人口いるのに、なんでよりによって唯一絶対が日本人なの？」という質問。ただ、回答がなかったというより、話が流れただけかもしれない。
・お題目を唱えればお金も戻ってくるし妻も帰ってくると言っていた。詳しくは忘れたが、確かこういうような意味のことを言っていた。
「中国が日本に侵攻しようとしてるのは（日蓮様を信じないという）日本の誤りを気付かせるため。日蓮様の意思である。中国という「国家」を動かせるのだから、奥様ひとり程度の心を動かすのは造作もない。

※
ということで、ついさっきのことなので、録音してないとはいえほぼ書いたままの通りのやり取りでいいと思う。勿論、細かいセリフは違うだろうが。
思い出しながら書いたので、順番前後してる部分があるのは御了承願いたい。
※
ここまで口が達者なら、営業かなんかをやったほうがいいんじゃないか？
「議論に強い」と「屁理屈に長ける」は似て非なるものだが、
しかし、実際には「屁理屈に長ける」ことが、結果として「議論に強い」と同等になることがある。
けんしょーかいはまされにそれ。
けんしょーかいを言い負かすのはおそらく不可能だと思った。

33 ：

けんしょー会にこういえばよかったな
じゃあなんで鎌倉幕府は滅びたんですかって


あと、思い出した。
これは前回も今回も同じこと言ったんだが・・
あんまり、人類が滅びるみたいに言うから・・・

（以前）
俺「人類滅びても俺は困らない」
Ｂ「あなたは自分が幸せじゃないからそんなこと言うのよ」
（今回）
俺「こんな汚い人類はいっそ滅んでしまえばいい」
Ｂ「私も昔はそう思ってたけど、でも・・」　※「でも」の後になんて言っていたか忘れた

34 ：

>>30
ちょっと長文を書いたからって
荒らしとかけんしょーかい側とかやめてくれｗ

35 ：

きいてる　きいてる＼(^o^)／

36 ：

>>14
竜の口で光り物が現れたなんて証拠あんの？
日蓮の御書には書いてあるけど、日蓮や信者以外が書いた書物には全く書かれてないだろ。
処刑されずに助かった理由は北条氏の懐妊説が有力だよ。
「光り物で目が眩んで処刑できなかった」とか「刀が折れた」とか、コーヒー返せｗｗｗ

元寇の予言だって大集経や仁王経など、法華経以外から引用したもの。
日蓮の予言とは言えない。
しかも日蓮は「必ず日本は敗れこの国全体が壱岐・対馬のようになる」とほざいたが外れ、
『富城入道殿御返事』で弟子に「元寇が撤退したのはデマだ」と返書した。
顕正会は「予言的中を誇るのが予言の目的ではない」と言ってるが、実際のところそうじゃない。
情報網が発達した今、人を騙すのはそう簡単なことじゃないぞ。

37 ：

>>36
浅井会長の予言パターンと同じでは。
どこかの学者さんの発言を引用して予言的中と喜ぶ。
日蓮の場合は漁師からと聞いたが

38 ：

もっとも表向きには最初から「佐渡流罪」ってことになってたんだし
まして竜の口に引きずり出したのは真夜中なんだから
幕府の記録にそんなのどこにも書いてないの当たり前だけどな
元だって自分たちの意思で撤退したんじゃなくて
たまたま暴風雨の直撃食らって軍船諸共博多の海に沈んでいったわけだし

39 ：

>>37
浅井の場合、学者の発言を引用しても外れることが殆どｗ

>>38
真夜中だろうが幕府が執行したんだから光り物現れたとしたら記録に残ってる筈だろ。
執行人は見てる筈なんだから。
てか日蓮と信徒だけが「光り物が現れた」なんて言ったって信じないのが当たり前。
元寇が自分の意思で撤退したわけじゃないのは知ってる。
でも襲来も日蓮の予言じゃないし撤退も日蓮の力じゃない。
ソースは『富城入道殿御返事』
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424598379

40 ：

>>1
俺は顕正会の信者ではないから中立に見れる。
公正中立・公平に判断すると、論理的に分があるのは創価学会かなって思う。
顕正会の強引な勧誘は誉められるべきものではない。
キリスト教→911テロで多数が死んだ。そもそも人間が猿から進化したというのを否定している、非科学的にも程がある
イスラム教→マホメットが変な宗教作ったせいで今の世界のテロの連鎖を招いた
仏教・密教→鎌倉時代、真言を唱えた天皇は島流しに合い日蓮を信じた北条は幕府を開いた
創価学会→もっとも正しい宗教
顕正会が311で誰も死ななかったとかはさすがにウソだと思うが
日蓮の予言通りの死に方ってのは本当っぽいし、少なくともイエスキリストの復活なんていうデマよりよほど正しい。
以上、最も論理的な宗教は創価学会だと思う

41 ：

カルトサーフィンはダメ

42 ：

不意打ちみたいな勧誘しかできない糞団体w

43 ：

幼馴染みや、しばらく連絡を取っていない友人からの電話には要注意！

44 ：

>>10
＞証明も無しでこんな事を信じるバカは自業自得たね。
この手の書き込みするヤツは、二言目にはカルトカルト言ってるくせに
その問題の本質をまるっきり分かってない
人生に重大な悩み事抱えてるとか、死後の世界に漠然とでも不安を抱いているとか
全部が全部でないにしても、そういう切実な想いから
それこそ縋るような気持ちで入信したヤツだっていっぱいいるんだろうに…

45 ：

>>43
創価と同じ手口かよｗｗ

46 ：

ここのカス共ってアニオタをターゲットにしてるらしいね

47 ：

>>44
＞証明も無しでこんな事を信じるバカは自業自得たね。
それは顕正会だからだよ

48 ：

>>45
え？ク創価スも同じ手口なの？
俺としてはむしろ「顕正と同じ手口かよ」って感じだな。

49 ：

>>47
じゃあ他の宗教ならいいっていうのか

50 ：

悩み事あるなら家族や親友にでも相談したらっていう意見もあるが
悩み事の内容や周りの環境によっては、相談しようにも相談しづらいってこともあろう
相談したところで全く力になってくれない（力になれない）事の方が多いと思う
それとも、顕正会（か他宗教）に救いを求めるぐらいならとっとと自殺したほうが利口だとでも言うのだろうか

51 ：

>>50
もしかして顕正会員ですか?

52 ：

久しぶりの友人からの新横浜への呼び出しは要チェックだ

53 ：

>>50
俺だって友達もいないし家族も信用できない状況だけど宗教に頼る気にはならないな。
ネットがあるし図書館にはありとあらゆる本があるんだから、それで自己解決しようって考え。
証拠も無しに宗教なんか信じる気にはなれない。
俺は追い詰められてる時こそ宗教なんて頭から外れる。

＞相談したところで全く力になってくれない（力になれない）事の方が多いと思う
俺の場合はそうだけど、全体的に見たらそんなことないだろ。
お前は俺と同じで周りが敵だらけなのかな？

54 ：

創価学会・顕正会・日蓮正宗・天理教・統一教会・幸福の科学
立正佼成会・金光教などの新興宗教にメスを入れる！！
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

55 ：

http://minkara.carview.co.jp/userid/511751/blog/
明石市清水の臨済宗妙心寺派の副住職のブログ。
嫁や娘のヌードまで晒し、僧侶と思えない下ネタブログ。

56 ：

同級生の女の子に、誰々が君に話がしたいとか言って誘い出したりしたとか聞いたなぁ
まぁ、その子は無事に断った様だが
結局、やましい事があるから嘘つき電話で呼び出すしかないんだね

57 ：

ネズミ講と変わらん腱鞘会
浅はかな会長の為に無駄な時間と金を使ってる友人
マインドコントロールされてんのにね

58 ：

550 ：日本のカルト公安調査対象リスト：2012/11/28(水) 07:41:49.69 ID:an4IEyP8
★★★キング・オブ・カルト★★★ 　危険・極悪・反社会統失集団
オウム真理教　富士大石寺顕正会

★★日本のカルト★★
オウム　顕正会　統一教会　法の華　エホバ　天理教　
真光　幸福の科学　日蓮正宗　神の国　ライフスペース
聖神中央教会　摂理　真言宗　共産党　 霊友会
立正佼成会　日蓮宗全派　孝道教団　浄土宗・真宗　禅宗
天台・天台真言宗

★★公安調査庁　調査対象★★
旧オウム真理教(現Aleph、ひかりの輪)、
【宗教法人顕正会】
犯罪組織（暴力団）、
日本共産党、革マル派・中核派などの新左翼、
右翼団体や行動する保守、朝鮮総連

：危険カルト顕正会：
顕正会の折伏＝拉致・監禁・強要・暴行・押し付け・洗脳・ナンパ・暇つぶし・物色

59 ：

腱鞘炎の馬鹿信者のRーに付き合わされるのはウンザリです。

60 ：

確かに、問題の本質を何も分かってないヤツが多いな

61 ：

このスレの皆様は11月幹部会（ビデオ放映）の会長講演を見ましたか？
この中で、浅井会長は自民党安倍総裁の金融緩和政策を思いっきり批判していました。
カスゴミの捏造報道に乗せられた感じで、それと同じように、たった３％のインフレ目標を、
第一次大戦後のドイツの10,000万％ものインフレと同レベルで論じ、「大変なことになる・・・」
とばかし煽っておられました。
おまけに、日銀の白川総裁（デフレの第一級戦犯）が正しい。日銀の独立性を損なってはならない
という趣旨の説法をするわで、聞いててヤバイと思いました。
今回の11月幹部会を視聴した感想は、浅井会長も墓穴を掘ったなと思いました。
今回の浅井会長の話が変だという根拠は、下の動画を見て頂きたいです。
12/3 【超人大陸】上念司【安倍総裁経済政策の捏造報道を解説】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19494444
マスコミの捏造報道はもはや常軌を逸しています。
安倍総裁が発言もしていない｢日銀の直接引き受け｣を元に、
それを叩きまくるとは異常すぎます。 ････

62 ：

最も正しいどころか、ここは大石寺を更正する会なのに、
大石寺が最もダメな寺じゃないか
しかも更正するどころか自分が破門されちゃって
ダメの中の更にダメの宗教じゃんか
ソーカと並んで最低の

63 ：

>>62
＞大石寺が最もダメな寺じゃないか
具体的にどういうところが？

64 ：

ちなみに大石寺が顕正会を破門した理由は
当時最大のスポンサーだった創価学会が世間の批判に屈して
「国立戒壇論」を放棄したのを、顕正会が執拗に責め立てたからだという

65 ：

結局、何の意味もない宗教団体

66 ：

>>64
反社会的な行動も理由の一つだよ。
実際創価や妙観講の施設を襲撃したりしてるもんね。

67 ：

今、創価学会が最も神経を尖らせて監視しているスレ
ネトウヨの正体は顕正会か統一教会などのカルト
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1341471605/
↑もともとは創価の工作員が立てたスレだったが、
そこに魔法使いが現れて、逆に創価にとって都合の悪いスレになった。
【正本堂】創価学会と統一教会の腐敗【王子の乱】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1322160462/

68 ：

>>66
創価や妙観講の施設を襲撃したのは破門の後じゃなかったか
あと仏法では、必要とあらば相手に先制攻撃を仕掛けるのも認められているらしい
神道に執着する物部氏に追い詰められた聖徳太子と蘇我氏が
タッグを組んで物部氏のアジトを急襲したのはその好例

69 ：

>>68
日蓮が認めてるからやっていいんでちゅか？
法律と一般常識からしたらカルト、到底受け入れられない。
「救う」とか言いながらこんなことするのは矛盾してる。
日本は法治国家なんだから相手が活動を妨害してくるんなら訴えればいい。

70 ：

>>38-39
そもそも「吾妻鏡」以外に幕府の記録は存在しないばかりか「吾妻鏡」そのものが鵜呑みにできない史書。
ちなみに「吾妻鏡」は1266年までの記録で龍口法難は1271年。

71 ：

勝手に作った宗教で勤行してもダメだな
何の意味もない

72 ：

キーワード保守
顕正会による被害者の皆様
顕正会より脱会を希望する皆様
一般常識で勧誘を断りましょう。
顕正会員の皆さんは「会員の葬儀では死後硬直が無かったので成仏した、他宗は死後硬直があり地獄へ堕ちた」と発言します。
これは顕正会のみが正しい証拠だと明言します。
皆さんココで良く考えて下さい。
死後硬直が無いとは現代医学を覆す事です。その様な報告は一例も有りません。
１５０万人会員で報告「ゼロ」など有りえません。
実は他宗(キリスト教系)でも「死後硬直が無い」と説きます。
しかし、医学的報告は「ゼロ」です
顕正会員に質問しましょう
「顕正会のみに死後硬直が無い医学的データを提示して下さい」とね
勧誘は１００％終わります。

73 ：

追加ですが
家族が顕正会に入会した、友人が入会した対策に利用できます。
「顕正会のみに死後硬直が無い医学的データを提示して」
それが証明出来れば認めるよと質問も有効です。

74 ：

死後硬直云々とか関係なしに
とにかく自力ではどうする事もできない悩み事があるから
すがる想いで入会したっていう人もいっぱいいるだろう

75 ：

>>48
選挙の時はやるそうだよ。

76 ：

>>75
ああ、「公明党に票入れて」でしょ？
それなら知ってる。
でも勧誘とは別。

因みに俺なら「飯おごってくれたら入れてやる」と言って食うだけ食って別の党に入れる。
記入するところ他人が見ちゃいけないから安心。

77 ：

>>74
他人様に死後硬直が有る地獄へ堕ちたと脅す事が問題。
今後は徹底的に書き込む。

78 ：

悪い行いをしたらその報いで地獄へ堕ちると諫めるのがそんなに問題か

79 ：

>>78
奴らは「この宗教をやらなかったら地獄に堕ちる」と言って脅して入信させるんだよ。
問題大有りだろ。
「悪いことをしたら地獄に堕ちる」なら問題無いと思うが。

80 ：

そもそも法華経比喩品からして
「若し人信ぜずして此の経を毀謗せば（中略）其の人命終して阿鼻獄に入らん」
分かりやすく言えば仏法を信じない人は死後無間地獄に堕ちると説かれてるんだけど？さらに
「絶大威力まします仏の直筆たる御書」には国をあげて国民こぞって帰依しないなら
震災や戦乱などの罰が止まらず、しまいには必ず滅亡するっていう意味で
「用いずば国必ず亡ぶべし」
「日蓮に依りて日本国の有無は有るべし」
およそ宗教がいかなる教義を持ち、それを世間に主張しようが
誰も責められない、国家権力ですら介入はできないってことさ

81 ：

>>80
主張するのは勝手だが、お前ら断っても拘束するだろ。
会う目的を隠して呼び出して、会ったら複数人で取り囲んで勧誘。
相手の都合は考えない。
断っても数時間束縛、暴行を加えるキチガイまでいる。
これのどこが問題無いと言えるのか。

82 ：

>>80
数時間に及ぶ勧誘を行いながら。
断られたら「地獄へ堕ちるぞ」の捨て台詞。
「顕正会のみに死後硬直が無い医学的データを提示して下さい」と質問すれば
話を逸らすか逃げの一手。
書き込みを止めて欲しいのでしたら、医学的証明を行うか
会長自ら迷惑を掛けた一般人に謝罪せよ。特に東日本大震災の被災者に。

83 ：

追加だが
日蓮に背く事が震災や戦乱などの罰とするならば、
日常の死後硬直の件を証明してから発言せよ。

84 ：

そもそも顕正会員「のみ」死後硬直がないとは誰も言ってないと思うよ
単純に遺体が白いとか柔らかいっていうだけなら
何も顕正会員じゃなくても、実例はいくらでもあろう
これらの現象が揃ってはじめて「成仏した」という話なのでは？

823:名無しさん＠お腹いっぱい。2012/12/10(月) 23:59:37.58 ID:cFgTJjsp (4)
成仏の相は、ただ色が白いがどうかだけでなく

「半口半眼」「赤白端正」「臨終正念」

等、死ぬときに苦しまず遺体の色や表情がたいへん美しい
また悪臭を発せず腐りにくい等、様々な現象が現れる

信心に理解なき人や反対する人達ですら、亡くなった遺体を見て感動を与える程素晴らしい
それは遺体を見て 「仏」 を感じるからですね

85 ：

>>84
平成２３年１２月の幹部会、体験発表を確認して見な
まあ医学的に間違った体験談を語っているけどね

86 ：

顕正会の研修生か仮会員になり日蓮教学や日蓮聖人のご遺文を学びたいのですが
新潟市東区にありませんでしょうか？

87 ：

金儲けして金を集める時点で偽りでしょ

88 ：

◆☆◆宗教法人に課税せよ！！◆☆◆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284338837/l50

89 ：

03-3965-3921

90 ：

>>85
だから、上の方で指摘されてるように
死後硬直の有無「だけ」で成仏したか地獄に堕ちたかが決まるわけじゃないんだよ
臨終の時もたいして苦しむ事もないとか
臨終直後も柔和な表情だったとか
口も目も半端に開いてるとか等々…
どの会員も決まってそれらに言及してるだろ？

91 ：

>>90
その程度現象だったら顕正会員以外でも日常的ですね。
顕正会だけが正しいと言うのは間違いと言う事ですね。

92 ：

まあ俺に「地獄へ堕ちる」と宣言した顕正会員は「死後硬直がある地獄へ堕ちた」と明言したよ。
柔和な表情なんて一言も言ってないね。
１２月の幹部会でも「死後硬直が無かった」と明言しているしね。
他の現象は後で良いから死後硬直「だけ」でも証明してよね。
今後も徹底的に書き込むのでよろしく。

93 ：

>>86ですが
今日１０時半ごろ０４８−６５０−８１１１に電話して仮会員として日蓮教学
と日蓮聖人のご遺文を学びたいと言ったら「日蓮大聖人様といえ」といわれました
でもそれぞれの思想があるので日蓮聖人だけでもいいじゃないか！

94 ：

>>91
＞その程度現象だったら顕正会員以外でも日常的ですね。
そう？臨終で苦しみ抜いたり、目や口が大きく開いてるかキツく閉じてたり
表情があまりに陰惨なもので、医師や看護師が人工的に細工して柔和に見せ掛けたり
（これをエバーミングというらしい）
そんな話しか聞いた事ないぞ
そもそも鎌倉時代に念仏信者（それも指導者クラス）が臨終の苦しみに狂乱して
死んでいったのばっかりだった事を見聞きした実体験こそ
「日蓮宗」が始まった理由の一つではなかったか？

95 ：

>>94
映画「おくりびと」作者、青木 新門の講演会を聴衆した事があります。
多くの方の死と立ち合った経験として「一般的に死ぬ時の顔は穏やか」だそうです
医師の助言でも同じ答えでした。自分の経験でも穏やかですよ。
臨終で苦しみ抜いたとて言うのは、あなたの周りの関係者だけでは。
一つ質問ですが、臨終直後も柔和な表情だったとか、口も目も半端に開いてるとか等々…でも
死後硬直が有る事は地獄へ堕ちた事でしょうか？
死後硬直が有っても死相が穏やかならば成仏と言えるのですか。

96 ：

>>93
「にちれんしょうにん」と口頭で言ったら、「日蓮上人」なのか「日蓮聖人」なのか分からん罠

97 ：

一般大衆の調査結果です
是非とも顕正会員の反論を希望します
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/news_business/p6d48c35e0bad0de5067dd4b972004355

98 ：

最も理論が破たんしてるのが犬小だろw
まじでメンヘラ集団やな。

99 ：

顕正会の勧誘をやってる諸君私が代行で立てていただいた「田口真堂　蓮華蔵院」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356945689/に来てください田口氏の
連絡先を書いておきましたので勧誘に行ってみてください！面白いことになります。

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