【澤瀉屋】　市川中車・市川團子 12　【香川照之】

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/02/02

「九代目市川中車」「五代目市川團子」こと
香川照之・政明父子について語りましょう。
前スレ
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子 11　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1353685452
前々スレ
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子 10　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1345290761/

2 ：

だんこちゃんの為なら　エ〜ンヤ　コ〜ラ♪
>>otsu

3 ：

↑>>1

4 ：

【澤瀉屋】　市川中車・市川團子9　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1343237359/
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子8　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1340504496/
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子7　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1338912485/
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子6　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1336362491/
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子5　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1331570071/
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子4　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1328220649
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子3　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1325650082
【澤瀉屋】　市川中車・市川團子2　【香川照之】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1318476779
香川照之・市川中車
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1317118798
香川照之を歌舞伎に戻そう!!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1082297583

5 ：

猿翁出てるの？
大阪で出れないようなら名古屋博多も覚束ないだろうし
客入りにも大きく影響しそう。

6 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

7 ：

何だかだと面白い
いろいろ文句言ってる人もいるけど、それも面白い

8 ：

1年ちょっとで12スレ突入って、この人の人気半端ないんだな

9 ：

前スレの1000が無関係過ぎて

10 ：

大根の大向こうの件はすでに結構有名な話なんだねw
松竹座でおばちゃん達が噂してたよ

11 ：

2回だけ？大根がかかったのは・・・

12 ：

仕方ない 仕方がないね

13 ：

3日、二階で見てたけど「大根」の声に全然気づかなかった

14 ：

声がかかったのは３日じゃなく２日

15 ：

香川→中車は大根じゃないよ。演技は巧いよ。
ところで、猿翁はその後出演している？
毎日出演出来るようなら、新幹線に乗って当日売りで見に行くが。

16 ：

>>15
中車の五右衛門見てないでしょ
まるで学芸会だよ

17 ：

「あの子にできたら奇跡です」なんて言ってとんでもないムチャぶりしておいて
自分は途中で休演しちゃうんだから相変わらずひどい親父だよw

18 ：

学芸会ね…たしかに新猿の久吉が出てくるとホッとするw

19 ：

>>17
言ってやるなよ
そんな自分の体を一番もどかしく思ってるのは猿翁だろう
何のためのムチャぶりかって、出来る時に共演しておきたかったってのもあるだろうし

20 ：

>>15
現代劇やTVドラマができても、新歌舞伎ができても
歌舞伎の古典演目ができるとは限らないんだよ

21 ：

昨日見てきたけど長兵衛は演舞場よりもずっとよくなってたよ
立ち回りは右近とかと比較しちゃうとまだまだ差があるけど
台詞の間と抑揚はだいぶ歌舞伎らしくなった
古典は端役からゆっくりやればいいさ

22 ：

中車丈はいつも汚い声でがなっておられますね

23 ：

何回入った？

24 ：

一人前の歌舞伎役者になるまでには何年かかるやら…

25 ：

とりあえず三年経つまでにでぇこと声かけるなんざぁ、野暮の骨頂。

26 ：

>>21
報告�d、来週末観に行くから楽しみにしてる
大雪が降らないことを祈るのみｗ

27 ：

猿三郎さんのブログに團子
黒衣姿ｶﾜﾕｽ

28 ：

>>27
和むよね〜

29 ：

中車の舞台なんか見せてたら大根がうつるぞ

30 ：

本来見本とするべき祖父と父が揃ってアレ…orz
團子って御曹司としてはかなり劣悪な環境にいるよねw

31 ：

それにしても、ファンでもないのにこのスレに来て
中車ばかりか、関係ない海老蔵まで叩いてる人って
一体ここの住人にどうなって欲しいのかね。
中車や海老蔵の応援を止めて
他の役者の贔屓になれば満足するのかしら。

32 ：

黒衣姿もいいねえw
誕生日おめでとう

33 ：

荒らしに来る人は住人をどうしたいとか考えてないでしょうよ
ただ悪口言いたいだけ
それでスレが荒れるのを見たいだけ

34 ：

Nスペ「父と子」で、翁が團子ちゃんのワカタケルの科白の稽古つけてる所で、
右近さんが、「大きく息を吸う」の指示に「鼻で息をして」とアドヴァイス
してた。鼻で息をする時、口は閉じているからそれが良い間（ま）になるんだよね。
右近さんが自分の居場所を見つけて、『生涯澤瀉屋』の決意は本物だと思った。
優秀な猿コピーが居るんだもの、團子ちゃんの心配は要らない。

35 ：

ABはどこでも嫌われてるからな
ダンダンヲタもAB叩いてる

36 ：

おっと、今日は誕生日なの。おめでとうございます。
猿三郎さんの写真、團子ちゃんの背後に有るの大きな団扇かな？
丁度頭の位置写っていて、ルネッサンス期の宗教画の光輪みたいで
なんか素敵な感じです。

37 ：

中車と海老は叩きがい満点
こんな逸材はなかなかいない

38 ：

まだ1年も経ってないんだ見守れ

39 ：

中車自体には期待してるが、息子はどうでもいいというのは少数派か
あと、翁が健在の間にもっと古典をやってほしい

40 ：

中車は、例えば三年後に勧進帳の弁慶とか、目標を立てるべきだ。
その目標に向けて、梨園一の理論家といわれる新猿之助が
独自のカリキュラムを与えて仕込む。
今更舞台の良し悪しを語っても意味ない中年初心者なんだから
そういう実験をやってほしいね。

41 ：

そんな大袈裟なものでないでしょ？？

42 ：

このスレみてると、昔読んだ岡田敏夫(漢字失念)のコメント思い出す。
伝統的な分野でも白黒つくものは世襲ではない
囲碁将棋の名人とか見てたら親子なんているの？って感じ。
奨励会はいるのでも難しそう。

43 ：

>>42
要するに、世襲だけを拠り所に自分と息子をねじ込むような素人はRばいいのにってことですね
同感です
脇に回される実力派の弟子達が不憫です

44 ：

この家の場合
弟子達を舞台に上げるため
御曹司の金看板が必要だった気がする

45 ：

翁は今日も休演
五右衛門が第一声を発したときのなんともいえない会場の空気ェ…

46 ：

第一声、成田屋のズッコケ感と同じ
1年は辛抱する気でいたら3年とあったorz

47 ：

３年では到底無理だよ
みんな中車を買い被りすぎだってw

48 ：

五右衛門☆素晴らしいようで…ﾜﾗｯ
持ってるチケ御園座夜の部なのでセ〜フ！と言いたいところだが、
翁の激痩せっぷりに、大阪が見納めかも？と実は心配している。
みんな悟っていて「五右衛門→中車」黙認パターンだったのかとか・・・
ところでNスペで翁の側にいつもいたおばちゃんってば誰？
気になってるんだが話題に登らない。

49 ：

翁が休演してる今、もう中車が五右衛門をやる意味もないんだから、一緒に休演してほしい
短い演目とはいえ見てる方もしんどい

50 ：

>>49
もう何回も見てるんですか？
自腹？ご招待？関係者？
つまらなきゃ見なきゃいいのに。毎度毎度のご報告ご苦労様。

51 ：

中車の奥様は大阪に来られないの？
見かけなかった。残念。

52 ：

>>51
初日と中日と楽以外は、そんなにしょっちゅういないでしょ

53 ：

今回の襲名劇はいくら高尚なことを言っても
所詮歌舞伎がガチガチの世襲芸であることを改めて見せつけられたわけだ。
馬鹿でもチョンでもその家に生まれれば役者になれるし名跡も継げる。
それでも今までは馬鹿でもチョンでも物心つく前から親の背中を見て薫陶を受けて修練は積んできたわけだ。
馬鹿なりチョンなりに相当長い時間の蓄積があった。
中車の場合、それを全部省略してふらっと家に戻ってきて、親子でござい、はい襲名、はい主役だからな。
事情を百も承知の物わかりのよい歌舞伎ファンでも露骨すぎて鼻白むんだよ。

54 ：

チョンがなんで歌舞伎世襲できるの？
歌舞伎も半島起源だってか？ｗ

55 ：

>>53
中車の仕事場はおもだかの舞台だろ
おまえがわざわざ見に行かなければ別に実害なくね？

56 ：

>53は前スレ955,957だろ
ほれ
965 : 重要無名文化財2013/01/14(月) 14:11:30.49 ID:
>>955
世襲で気付くのは向いてない子はダメ
資質のある子が修行を積むと芸術の域
素質のある子が生まれる確率が高い
おもだかのお弟子を見て思うことは
素質があれば一角の歌舞伎役者になれる

57 ：

たらたらと蘊蓄垂れるわりには
チョンの意味さえ解らずに
今時 バカチョンを使う53には
心より同情申し上げる
他人の心配をしている場合かw

58 ：

>>50
昼の部３回見た
個人的にいいラインナップなのに中車のせいで台無し
楽も行くからぜひ休演希望

59 ：

>>58
帰ればいいじゃん。
お金払ったぶん全部みるみたいな貧乏くさい根性さらしといて文句いうな。
他人の襲名は自分でどうにもならないが
自分の行動は自分で決められる。

60 ：

愉快犯をスルーできない中車贔屓の苛立ちが傍からみてブザマｗ

61 ：

今回の件でさらに気分か悪くなるのは、
猿翁の病気に便乗して、というより最大限に利用して美談化工作が行われたことだ。
普通なら相当批判されても仕方がない「にわか襲名」への真っ当な批判を封じ込め、
あまっさえ弁解の余地がない猿翁の過去の行状（妻子放り出し）まで芸道を極めるためみたいな話にすり替える。
この際味噌も糞も一気に清算してしまおうという澤瀉屋の魂胆が見え見えなんだよ。
ＮＨＫの番組でも役者として絶対に見せてはいけない猿翁の醜いリハビリ姿を平気で放送させる。
歌舞伎ファンであの姿を見たい人間がいるとでも思っているのか。
目的のためには手段を選ばんというか、あまりにくえぐいんだよな。やり方が。

62 ：

>>61
私は三代目のファンですが、
見たかったですよ。今の、本当の、姿を。
板の上は夢の世界ですが
人間・三代目市川猿之助はそもそもエグい人です。
そんなんで今更驚きませんよ。
あなたがどれほどのニワカか知りませんが
歌舞伎ファンをひとくくりにするのはお止めなさい。

63 ：

團子は毎週一人で大阪に通ってるらしい
お利口さんだね

64 ：

拉致されたらまた話題にｗ

65 ：

新幹線に１人で乗ってるとでも？あほかいな

66 ：

こんなゴリ押しの襲名をさせなければ
翁も化けの皮がはがれず
猛優と後世まで語り継がれたものを。

67 ：

>>65
新幹線には一人で乗ってきて、新大阪にお迎えがいるというシステム

68 ：

こうなった以上、歌舞伎界とすれば中車の技量が飛躍的に向上して、
せめて客席から失笑されないレベル・他の役者の足手まといにならないレベルになるのを
ひたすらこいねがうしかない哀しい状況なわけだ。
そうなりゃいいがそうならないときははっきり役を落とすとか外すとか、
歌舞伎界に多少なりとも自浄能力が残されているかが問われることになる。
それにしても飛んだとばっちりを食ったのが新猿之助だな。
この人だけは唯一真っ当な襲名のはずなのに、
一連のお涙頂戴父子猿芝居の片棒を担がされて、こちらまで胡散臭く見えてしまうものな。

69 ：

長文同内容のお前の書き込みが芸なしだわ

70 ：

香川照之、先月見た草�gくんとの舞台でも…
所詮、彼はテレビの役者だと思う。
五右衛門は…あれを歌舞伎って言わないと思うな
歌舞伎はまだ10回目位の初心者でよく分からんけど

71 ：

目糞鼻糞を笑うｗ

72 ：

>>61
確かに翁のリハビリ姿は見ててつらかったわ。
一世を風靡した役者なんだから何もあんな所映さなくてもいいのに。
３代目時代に随分、舞台観たから余計つらかった。
そう思った人多いと思う。

73 ：

生きてる人間なんだからどいつもこいつも老いて醜くなる
汚いからといって見たくなくても消えてなくなるわけじゃない

74 ：

読売に今月の劇評が載ってたけど
記者や評論家はやけに中車に優しいなw

75 ：

>>72
猿翁のあの姿をそのまま放送したということは、もう完全に見切ったというか、
１００％中車と團子の「踏み台」としか考えていないということ。
どう考えても風雲児と言われて一世を風靡した役者に対する扱いではない。

76 ：

>>74
最初から全く期待していないからだろ

77 ：

翁が千両役者であったことは間違いない
二度とでないよ。あんな役者は
猿がどう頑張っても、あれだけ魅了するものはない
同世代では魅力はあるほうなんだが

78 ：

翁の姿には役者の執念を感じたわ

79 ：

>>74
駐車を叩きまくって、仮に追い出したところで
もはやカンザはいないしニザ玉共に高齢で客を呼べる役者不足だからなぁ
賛否はあるようだが、三代目ファンなので私は醜い姿も見れて嬉しかったな。
で、ファンではないが四代目がとにかく気の毒だとは思う。

80 ：

>>70
テレビというよりはむしろ映画俳優だと思うよ

81 ：

>>75
本人がOKしたというか流させたに決まってるだろｗ
頭ははっきりしてるんだから。
あそこまでさらけ出しちゃう露悪的な部分も含めての猿之助（彼しかいない!）だと思う。

82 ：

>>74
ある程度わかってる人はほとんど稽古してない、まだ一年目の役者に
酷いこと書いたりしないよ

83 ：

>>74
どんなこと書いてあったの？

84 ：

>>72
自分はリハビリ姿よりご都合主義に生きてる姿を
見せつけられたのが情なかった。
一貫した生き方をしてるなら、どんなに
老いさらばえてもかっこよかったのに。

85 ：

>>84
役者としての自分の栄達以外何も首尾一貫なんてしてるものないじゃないか翁にｗｗｗ

86 ：

芸も弟の方がうまいし

87 ：

そこは好みによるな
てか弟は大丈夫なのか？

88 ：

最近、朝のワイドショーで訃報が流れるとやたらビビるZ

89 ：

世襲といってもそれなりに評価がある俳優ですからね
歌舞伎俳優の中に、自分の家を離れて役者として成立する人なんて
どれくらいいますやら・・・・という点でも非常に興味深い
上手い俳優ならそれなりにやれることを証明しそう
いや、して欲しい。なんなら他の一般の俳優にも何らかのかたちで参入して欲しいくらい
所詮訓練でしょ、なにごとも
前々の市川宗家は銀行員だっけ？それに比べれば基礎もしっかりあるのでは

90 ：

>>83
これかな？
http://twitter.com/teddyted178/status/291546619999051777/photo/1

91 ：

>>90
読めました、ありがとう
確かに優しいw

92 ：

Nスペ「父と子」放送以来、かなりのブログを見たけど観劇した人で「大根」の声が
掛ったと書いた人は皆無。「大根」の大向うが掛ったらしいと伝聞調なのが一人。
急にヘルシアと龍角散CMの放映回数が増えたと思いませんか？　世間はこの
父子（三世代）に好意的なんだと思います。翁が休演してなけば、もっとチケットが
売れたんでしょうね。

93 ：

ツイッターにはあったよ「デーコ」
五右衛門の放映では海老ひとりが得したな
歌舞伎知らない人は、父子劇として興味ありそう
おもばかは出られない歌舞伎座が開場したら全部話題は
そっちに持って行かれるから、もうお祭りは終わった
あとはどれだけ香川が歌舞伎に真摯か日本中が見てる

94 ：

今回の襲名劇の大きな黒幕は間違いなくＮＨＫだな。
中車は歌舞伎界に影響力が強いＮＨＫを巻き込んで、その威光を最大限利用して事を運んだわけだ。
最初からの狙いで、そのために必死でＮＨＫとの関係を繋いできた。
そのかわりオレに協力してくれたら、猿翁の醜態だろうが、浜木綿子との再会だろうが、
テレビ的に美味しい場面はいくらでも用意するし撮らせてやるぞと。
そういう嫌らしいバーターだわな。

95 ：

もうひとつはやっぱり海老蔵の存在でな。
これも中車は目的達成のために早くから海老蔵に接近・篭絡して、今回の後ろ盾に仕立ててしまった。
文字どおり海老蔵が睨みを利かせりゃ澤瀉屋の門弟連中にいくら不満があっても封じ込められる。
落日の猿翁、新猿之助だけじゃ不安だから、ＮＨＫ、海老蔵というカードを切ったわけだ。
中車というのは表面的には終始平身低頭、米搗きバッタみたいな謙虚な姿を強調しているが、
実は裏で冷徹な計算・策略を張り巡らせている。
まさに慇懃無礼とはこの男のことだな。

96 ：

はいはいよく書けました。
Rー小説はご自宅のトイレの壁にどうぞ｡

97 ：

>>62
だよね、見たかった、見られてよかった
子供の時、相生座の鯉つかみ見て以来の贔屓とまではいかないファンだけど
半身不随の脳梗塞で15年寝たきりの祖父がいたんで、翁の姿はよくぞとここまでと勇気を貰った
好きだった紀伊国屋も舞台復帰していない、手足切り落としても舞台に立った女形がいたことを思えば
翁はいまでも先駆者であって、ぶれない姿勢が凄いと思った
息子と孫がいなかったら舞台復帰なんてしなかったと思う、ありがたいよ

98 ：

>>95
香川は、いままで通り役者をやってれば収入もかなりあるし、
特殊な稽古をする必要もなく、楽だしいまさら他人に平身低頭？する必要もない。
歌舞伎役者が世間的にランクが上で、収入もすごいということもないわけで
確かに「落日の猿翁」から無理に頼まれたのかもしれない

99 ：

中車は別に一般作品に出ないのではなく、二足の草鞋を履いていこうということだし、
万一歌舞伎を辞めてもいつでも元の俳優業には戻れる。
それと今回のお涙頂戴猿芝居で＜親孝行＞＜再チャレンジ＞みたいなキャラクターを手に入れたわけで、
ＣＭタレントとして新たな箔が付いたとも言える。
本人にほとんどリスクなんかないことは計算男の中車は百も承知だろう。
さらに言えば、中車の最終目的は團子に猿之助を継がせることだから。
平身低頭するぐらいのリターンは十分あるわな。

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