【新型機】セガハードを語るスレ【マダー？】

1 ：2008/01/20 〜 最終レス ：2013/02/06

前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1196964172/

2 ：

1 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 03:02:52 ID:G7MQjhEK
セガが今年8月に、ドリームキャストの商標を米国特許商標局に申告し、商標登録していたことが
発見されたそうです。
海外サイトやフォーラムでは、早くもドリームキャスト2が発売される兆候などと騒がれていますが
果たしてセガの意図は……。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4411

3 ：

２

4 ：

サターンや、ドリキャスのソフトが動いてくれることを希望。
っていうかんじのスレでした。
テラドライブをGD-ROM外付けノートPCで出してくれたら最高なんだが。

5 ：

>>1
お疲れ様です！
セガ、新型ハード 待ってます�ﾒ
もう一度 ゲームにどっぷりハマリたい��

6 ：

ﾒｶﾞﾄﾞﾗだけは買わなかったな…あれは酷いハードだった。

7 ：

>>1
前スレにも書いたけどありがとう！
うれしいよ

8 ：

>>1乙
前スレ埋めようぜ

9 ：

今北産業

10 ：

さてこっちに移動

11 ：

>>6
レイノスとかクライングとかヘルツオークツヴァイとか
名作ぞろいだぞ
モノラルだったからヘッドホン端子からステレオ出力にして繋いでたのも良い思い出だ

12 ：

前スレ1000踏めなかった・・・
急にあげLUNA

13 ：

>>1
乙＆GJ！
>>12
LUNAいいよなー！
続編出てくれないかな。
横山智佐と言ったらサクラ大戦有名だが、俺はLUNA2から入ったなぁ…。

14 ：

不意に｢指が折れるまで｣というフレーズを思い出した
セガサターン･シロ!!のほうがよほど有名だろうにオレって奴は(；´д⊂)

15 ：

>>1乙です。
>>11
メサイヤのシミュレーション物とか、けっこうあって好きだったよ。

16 ：

ルナはSSよりMCDがいい出来だったな
てか、SSのルナはルナじゃなかった
牧歌的な雰囲気も、冒険へのワクワクするような感覚も、
別れの切ない感じも、SSでは台無しになってた。
改悪とはああいうものを言うんだろうな…

17 ：

>>6
今でもバハムート戦記やってる俺に謝れ

18 ：

もう売っちゃたけど、メガドラはいいハードだったよ。
スーパー大戦略なんか、俺の中では大戦略シリーズ最強の
出来だと今も思ってますし。　

19 ：

メガドラが一番オシャレ

20 ：

いや最高の大戦略はアドバンスド大戦略じゃね
核開発出来るし
二度と出せないよなぁ
あれヨーロッパで発売出来たのか？

21 ：

今もドリームキャストやってるけどＭＤで好きだったのはストライダー飛竜とかムーンウォーカーとかＧアックス〜きりないけどパワードリフトはやりたかったけどできなかったな

22 ：

>>21
ストライダーとか、大魔界村とか
カプコンものの移植は相当レベル高かったよな
ファミ通だったかな？
大魔界村のレビューで、
「そのまんま移植されちゃいました。ここまでやっていいのだろうか」とまで書かれたんだよ
昔はアーケード―――越えられない壁＞＞コンシューマーだったからな

23 ：

うん、魔界村なつかしいね魔法使えるようになってフツーにビビった、カプコンはメーカーとしてカナリうまくいってるとこだよね、あんまり好きなゲームないけど。

24 ：

エイリアンソルジャー、ガンスターヒーローズ、バハムート戦記、レンタヒーロー
このへんは人にも薦めれる良いゲーム

25 ：

メガドラは主人公が一般人の普通な人のレンタヒーロー、マイコーの
華麗なダンスが炸裂のムーンウォーカー、ルール無用のバイク
レースのロードラッシュとか、俺におバカなゲームワールドを
見せてくれた名機だな。

26 ：

SEGAのハードはシェア１位を目指した挙句の果てに
ゲーム屋の棚の上に在庫のようにそっと乗ってればいい

27 ：

>>26
っ メガドラの北米シェア

28 ：

ゲーム雑誌V−JUMPはPS3はRPGゲーム「最終幻想13」と「最終幻想Versus13」を独占したニュースを公布しました。「最終幻想13」のオリジナル風の女性キャラクターと２メートルも高い男性キャラクター、そして「最終幻想Versus13」のヒロインと仲間も含めています。
今まで「最終幻想13」についての情報は少ないが、FAMIは１月２５日の雑誌に「最終幻想13」についてのたくさんの情報を公開！PS3.TGBUS.COMの後続報道を注目してくださいね。
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

29 ：

脳天直撃　せがた三四郎

30 ：

俺のマーク�VにはFM音源が付いてたなぁ
もう持ってないけど。
マスターシステム＆マーク�Vまでは下位互換があったと記憶しているが…

31 ：

〉30
つメガアダプタ
要周辺機器だけど、マーク３とメガドラ間にも互換性あったよ

32 ：

最初は初代ＰＳやりたくて、メガアダプタ買ったけど
どうしてもＦＭ音源聞きたかったので、マスターシステムを
後から買ったわ。　

33 ：

>>31
思い出した、サンクス
ついでに妄想投下
2011年携帯電話市場のシェア拡大を目指すソフトバンクがセガと業務提携
携帯電話との連動を可能した新型ゲーム機を年度内に発売すると発表

アホだな、俺

34 ：

>>31
でもあれって、メガアダプタの中にマーク３ハードが入っていてメガドラは電源供給のみ
って聞いたが、それを互換といってよいものか・・・
それとＦＭ音源対応していないのが痛い

35 ：

>>34
開けてみればわかるがメガアダプタの中は配線とPAUSEスイッチのためのICしか入ってないよ

36 ：

メガドラでもプリンスオブペルシャが発売されてたんだな。知らなかった

37 ：

>>18
おれんちには旧型がまだあるぞ。
ソフトもかなり持ってる。
まあみんなが持ってるようなヤツばかしだけどw。

38 ：

〉35
おお、そうかぁ
ハード屋としての面目躍じょだな
そもそもメガアダプタなんて5k程度だったよ、確か。
それにmk3とか入れてちゃ、やってらんないしな！
しかし、〉34も聞いただけなんだろうけど、なんでそんな誤情報が流れるんだろう

39 ：

まぁ遊ぶ分にはどっちでもいいんだがな
極端な話カード（カートリッジ）リーダーの為だけに
5千円払ったとしても他に選択肢が無い以上無問題という気がする

40 ：

そうそう。ファンタシースター�Tやりたさにメガアダプタ買ったて人いたな
俺もそうした。
俺がMD買ったPS�U発売当初、メガアダプタはすぐ手に入ったけど、もうPS�Tはどこにもなかったから
ゲーム誌の中古屋の住所見て、行った事もない秋葉原をさまよったのもいい（？）思い出････
そしたら後になってMDで出すんだもんな〜〜ｗ
あんときはカクンと来たぜ････ｗｗ
そんなお茶目な（？）セガだが、もしDC２を出すんなら食費削ってでも買ってやるｗ
早いとこカムバック頼むぜーー

41 ：

昔のＢｅｅｐの記事で「メガアダプタはサービスみたいなものです」
って、セガの佐藤さんが言ってた気がする。
さすがサービスゲームのＳＥＧＡだ。

42 ：

セガの……というと、真っ先に思い浮かぶのが
竹崎さんだなー

43 ：

思うにファミコンの限界が見えてしまったのがゴールドカートリッジが出た時期なんだよな
ファミリーベーシックなんかの台頭によって出来る事と出来ない事の線引きが明らかになってしまった
当時のファミコンに対して、ブラックボックスであり、なおかつ拡張で機能を増やしていたMARKIIIは
無限の可能性を秘めていたんだよ
ちなみに昔も今もセガが変わらないところは、可能性は無限でも発揮する力が想定を超えないという事なんだよな
ある意味無茶はしてるんだけど力の入れどころが間違ってると言うか、結果的に凡百の出来で終わってしまう事が多い

44 ：

>>38
ファミ通で連載していた鈴木みその漫画でそういう風に描かれたことがある
それが全ての原因ではないだろうけど

45 ：

>>42
昔パソコン持ってないとき
FAXでセガの情報取れるサービスあって
そこで竹崎さんって人にの記事楽しみに読んでた記憶あるよ　さだかじゃないけど

46 ：

竹崎さんか、懐かしいなぁ。
今でもセガに勤めてるのかな…。

47 ：

中さんやAM2研の鈴木氏あたりの著名な開発者以外で俺が思い出すのは
南雲さんとか光吉さんとか…
ﾃﾞｲﾄﾅｰ♪

48 ：

>>44
それだ！思い出した
ファミ痛の「あんたっちゃぶる」の変わりモノハード紹介の話で、
メガアダプタの中にはマーク３のハードがそのまんま入ってると書いてあった
今までずっと信じてた俺って・・・Ｏｒｚ

49 ：

そういえばセガ正式品ではないけど、
ゲームギアでマーク３やマスターシステムのカセット使えるようになるアダプタもあったな
ということは、
ＳＧ１０００、ＩＩ、マーク３、マスターシステム、ゲームギア、メガドライブ
全て互換あるってことか

50 ：

>46
竹崎さんの個人サイトによれば、
今は、セガのキャラクター部という部署にいるようだよ
彼が、セガを率いたら面白そうなんだがなぁ、、

51 ：

セガサターンってセーブデータ保存するのに何か必要だっけ？
今日GEOでサクラ大戦買ってきたから数年ぶりにSS起動しようと思ってるんだけど

52 ：

>>51
本体だけでもセーブできるよ

53 ：

>>52
ありがとう！

54 ：

電池入れるのわすれるなよ

55 ：

ＰＳの方が少し安いけど、ＳＳは本体だけでセーブできるんだ
だまされるな！と声を大にして主張していたものさ･･･

56 ：

>>51
コイン形リチウム電池ＣＲ２０３２

57 ：

サターンも好きだが、個人的に「セガ」サターンて付いてるのはマイナスだと
思ってるんだ････
いや、セガの名がダメなんじゃないけど
なんかネーミングとしてダサいだけな気がしてｗ
みんなはどう思う？？

58 ：

>>57
ただのサターンだったら、せがた三四郎は生まれなかった
だからセガサターンで良かったと思う…たぶん

59 ：

じゃさ、本体の電池切れて入れ替えするときセーブデータ消えちゃうの？

60 ：

>>59
電源付けた状態でやれば消えないよ
パワーメモリーかFDDあれば楽なのに

61 ：

うちのサターンは起動は問題ないが内蔵電池切れててパワーメモリー認識しない
メモリがぶっこわれてるのかサターンの受け口が壊れてるのかわかんないからどっち買いなおすか悩む…

62 ：

一番好きなセガハード
http://jp.youtube.com/watch?v=QWX2Ge-4U_g

63 ：

>>61
まず内蔵電池>>56を買ってきて付け替えたほうがいいのでは？
あとメモリーカセットを綿棒でお掃除してみるべし

64 ：

リメイク版ナイツが出るまでヒマなんで久しぶりにAZELでもと思ったら・・・
起動しない！！
とうとう昇天してしまったようだ。
今までありがとう三台目、そしてこんにちは四台目
さすがにこれが最後なんで、SSとDC互換の新型を・・・8万でもいいから頼むッ

65 ：

>>50
情報ありがとう。

66 ：

何やらセガハード同窓会みたいになってるし、
それぞれのハードで一番好きなソフトでも挙げてみない？
マーク�V：ファンタシースター
ＭＤ：ファンタシースター�U
ＭＣＤ：ルナ１・２（これは甲乙付け難かったので）
ＳＳ：グランディア
ＤＣ：ＰＳＯ
ああ、書いてて悔しくなってきた
ハード出してて輝いてたセガやゲームアーツを返せよソニー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

67 ：

セガハードでのゲームアーツとトレジャーは神だったな
ハードの限界に挑戦的な熱さがあった・・・

68 ：

１機種で１本選ぶのってかなり難しいぞ
おれが選べるのは
ＭＤＣ：ナイトトラップ
当時方眼紙に時系列マップつくって攻略したけど、マップ作る作業も楽しかったな
まぁＭＣＤのソフト自体が少ないんで１本選びやすいってのはあるんだけど
（それでも、シルフィード、Ａランクサンダー、ＬＤゲー３部作とかいろいろあるけど）
他のハードは多すぎて選ぶの無理

69 ：

ＭＫ３　ファンタシースター
これやりたくてセガハード買った思い出深いソフト。
方眼紙でマップ作ったのが懐かしいな。
ＭＣＤ　ライズオブザドラゴン
メガドラらしい漢な一本。　大人のハードボイルドＡＤＶ。
主人公の声が良かったな。
３２Ｘ　バーチャレーシングＤＸ
良作多い３２Ｘの中でも最高の一本。
タイムアタックが熱かったし、リプレイもかっこ良かった。
ＭＤ、ＳＳ、ＤＣは多すぎて選ぶの無理っす！

70 ：

（マーク３）ザ・プロ野球 / ペナントレース
隠れで出現する野球アニメチームが使えるのが最高
星飛雄馬とかドカベンの反則能力は当時、弟と遊んでてワロタｗ
（ＭＤ）バハムート戦記
未だにプレイしてる作品、キャラのクリムト様が格好よすぎる
（ＭＣＤ）シルフィード
購入した友達宅に集まり、全員が放心状態で動けなかった衝撃作品
セガよりもゲームアーツがネ申！だと思えた
（ＳＳ）選べない
あえて選ぶならギレンの野望＋攻略指令書かなー
（ＤＣ）選べない
まじて多すぎて選べない

71 ：

（MCD）　天下布武〜英雄たちの咆哮〜　ゲームアーツ
天下布武　第七幕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195495927/
値崩れしてたから許容できた部分もあるけど、いまなら定価でも買え…る！

72 ：

>>69
PS�Tの思い出
�@マンモスとかの集団に遭遇すると敵の攻撃が延々続いてキレかける
�A落とし穴が凶悪でキレかける
�B普通の通路にしか見えないのに扉が隠されていたりするから凶悪
よくあんなのクリアしたよな〜ｗ
�Aと�Bのせいでマッピング物凄い労力がいるんだよアレ････

好きなソフトは>>66で言っちゃったんで割愛

73 ：

マーク�V　スペースハリアー
なんかガクガクしてるけどスゲーよセガ
MD　ソニックシリーズ
一本じゃないけど・・・北米での成功を語るにははずせないし
個人的に一番セガらしいと思ってる
SS　バーチャファイター2
鈴木裕氏ができると言っていたVF3のSS移植を見たかったな
DＣ　ジェットセットラジオ
テンポの良さなら箱版だと思うがアクションの良ゲーであることは間違いなし
新作ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
無理やり一本選んでみたけど・・・
やっぱムリ！もっと書きてぇー

74 ：

MD　ソニック2
　　　マリオとは桁違いのスピード感に圧倒されますた。
SS　バーチャファイター１，２
　　　サターンと同時に買ったソフト。今やっても面白い。
DC　PSO
　　　オフラインしかやらなかったけど、相当ハマった。
これ以外だと、ガンスターヒーローズ、スト�Uダッシュプラス、デジピン、ナイツ、セガラリー…
まあこんなところかな。

75 ：

ここに書いてるひとはほとんどMDよりも前からセガハードを知ってるひとばかりみたいだなあ。
SSからの新参ですがヨロです。
ちなみに自分は
SS　ティンクルスタースプライツ
DC　シェンムーII
です。２機種しか挙げられなくてなんですが＞＜

76 ：

MSが日本ゲームハード市場から撤退、代わりにセガが電撃復帰！・・・ないかな

77 ：

日本だけXBOXの新作ゲームが遊べなくなるのは困るなぁ

78 ：

MSの撤退はないだろうなぁ
日本市場での「やる気」はまったく感じられないけど…
任天堂は…書く必要もないわな
SCEの運命はソフトが揃ってくるこれからってトコか。
個人的に一社独占は好ましくないので、マルチばっかりじゃなく
独自＆新規タイトルで競争してほしい。

そして隙あらばセガ復活！

79 ：

子供や家族といった一般大衆受け任天堂
海外やＦＰＳスキーなコア層狙いのＭＳ
オサレな自称一般人どもの相手はＳＣＥ
日本のオタクやゲーマー層へはＳＥＧＡ
このカルテットがゲーム界の理想的展開

80 ：

>>78
ＰＳ３の発売直前だったか、アメリカの業界人か何かが、
ソニーはＰＳ３の発売を止めて一から新しいハードを作り直した方がいいと言ってた。
複雑なせいで本体価格が高すぎ、ライバル機種に対抗するためムリな値下げなどで
今のままのＰＳ３事業だと大規模な赤字をタレ流しつづけることになるため。
ハードが複雑なためソフトも作りにくいという話もあるし、
まるでセガサターンだなと思ったよ。
あのソニーがかつてのセガのように自らコケるとはねえ・・・。
セガがＤＣハード事業を細々とでも続けていられたら、
ＤＣ２はいい勝負できたかも、なんて考えてしまう。

81 ：

>>79
４者が並立したことは過去に無いし、これからも無理だと思う。
やはりＳＣＥ撤退後の空席に滑り込むのがベスト。
ＰＳ３なんて、頑張り所のハズなのにファーストがほとんどソフト出さないとか
ＳＣＥのやる気の無さはちょっと異常。

82 ：

>（ＭＣＤ）シルフィード
　購入した友達宅に集まり、全員が放心状態で動けなかった衝撃作品
俺にもそういう思い出があるなぁ。
'93年7月の新宿東口のヨドバシカメラに2坪くらいの
ささやかなセガコーナーが出来てたころ…
俺はよくそこでメガドラのソフトを買ってたんだけど、ある夕方、突如として
10数人の行列が出来た。
店員さんに聞いてみると、どうやらシルフィードの発売日で、それを購入する
為に並んでるらしい。
その時はまだメガCDを買ってなかったし、そのまま帰ったんだが、1週間ほど
考えて、メガCD本体と一緒に購入した。
家に帰ってひとしきり遊んだ後…「やっぱ買ってよかったな」と思った。

83 ：

>>79
＞日本のオタクやゲーマー層
それって中期以降のＰＣエンジンやサターンっぽいけど、
それじゃ商売成り立たない気がするし、最初からソコを狙うやつ居ないだろ。
個人的にもゲーマー層はいいとして、オタクっぽいのはカンベン。

84 ：

>>82
同じく、衝撃を受けた作品と言えばシルフィードですね
立体感ある戦闘機がウネウネ動く姿がＳＦ映画みたいだったなー
あと兄弟３人が揃って「すげぇ！すげぇ！」連発したのは良い思い出ｗ

85 ：

>>83
やはりセガが狙うのはゲーマー層でしょ。
それも最近の、マンネリ化したシリーズ物好きの自称正統派ゲーマーじゃなく
新しくて面白いゲームを追い求めるゲーマー向け。

86 ：

>>85
＞新しくて面白いゲームを追い求めるゲーマー向け。
そういうゲーム機がDCだったんだよなぁ････。
そして実際DCは衝撃だった
俺なんかネットでアメリカ人と電話する友達になったぜ・・
信じらんないっしょ？？
DCが一番いいよ････

87 ：

DCの発色がたまらなく好きだ。
MDは赤の発色が弱くて、SSはなんかケバケバしいと言うか…
でないかなぁDC2、アーケード基盤と互換持たせて(リンドバーグだっけ?)
PS3とWiiの間を補う位の性能と値段なら…ムリか。

88 ：

ＭＤは同時発色数が少なかったし、音声がガラガラ声だった。
ＳＳはポリゴン（テクスチャ）とムービーが弱かった。
同時代の他のハードと比べて明らかに見劣りする部分があったんだよなあ。
だがＤＣはＰＳ時代に出たときはあまりの綺麗さに驚いたし（まあ当たり前か）、
ＰＳ２を見た後でも、特に見劣りしなかったと思うんだけど。

89 ：

>>88
さもDCが劣るように印象操作してくれやがったのは
ファミ痛や数社の新聞だよ
開発の易さ、バランスの良さ、新機軸の面白さ
俺が贔屓してるせいでもあるけど、ゲームとしての機能を総合したら
DC>>>>>>>>>>>>>PS2だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと、DVDが痛かった････。
DVD市場とPS2は互いに補完し合った感じだね
どっちが欠けても今の規模に到達してないと思う・・

90 ：

>>89
ＰＳ２のＤＶＤ+下位互換にはやられたと思ったが、純粋にそのハード専用の
ゲームの内容で見れば、ＤＣ＞ＰＳ２なのは確かだったと思う。
あの当時、追い詰められつつあったセガの必死の頑張りが、過去の蓄積の深さ
とあいまって、神懸りな傑作ソフトを連発してたイメージがある。
チャレンジ精神に富んだソフト群をようするＤＣが、定番ソフト群を揃えた
ＰＳ２に敗北するのを見て、ゲームの進化はここまでか･･･と絶望したあの頃。

91 ：

当時はＤＶＤがＶＨＳに代わるメディアとして注目されてたけど
まだプレイヤーが高かったんだよね。
そこでＰＳ２があの値段で出てきたんだから、ゲームも出来て
ＤＶＤも見れるってことで爆発的に売れたんだっけ。

92 ：

>>91
DVDは何年か前から出てはいた。
けど、プレイヤーの価格もあってVHSの牙城に食い込める勢いはなかった
そこへPS2登場
・PS1が出来る
・（クッタリスペックの）スパコン並マシン
・DVDが視聴できる
・39800円（だっけ？）と抑えられた価格
こんな感じであっという間に受け入れられてくんだよな
PS2登場の前後でのDVD普及度は目に見えて違ってた

93 ：

俺はPS2以前はDVD-RAMドライブ+MPEG2デコーダカードでDVDを見ていたように思う
確かドライブだけでPS2が買えてしまうような値段だった筈だ

94 ：

>>89
まぁでもＳＳとの競争はＰＳが勝利で事実上のゲーム機標準になってたから
ＤＣ放置で、その後継機であるＰＳ２にマスゴミや世間の関心がいくのはある程度しかたがない
現在もＰＳ２が事実上のゲーム標準機になったから、その後継機であるＰＳ３も
Ｘｂｏｘ３６０をあっさり追い越し、ほとんどがマルチなのに買うならＰＳ３となっている
時代の繰り返しだな、まぁ最近のマスゴミはＷｉｉ一辺倒だけど
あと、ＤＣは湯川専務ばかり持ち上げられて肝心のＤＣにはスポットあたらなかったし
このへんはセガの戦略ミスだろ（せがた三四郎は好きだったけど）

95 ：

モデム標準搭載、アーケード（ＮＡＯＭＩ）との互換基盤で
アーケードそのままのクオリティを再現、ゲーム用にカスタマイズ
されたｗｉｎｄｏｗｓ搭載でＰＣからの移植も容易、ハイクオリティ
の画像を提供できるＶＧＡ対応と昔からのゲーム好きにとって夢の
あるマシンだった・・・まさにドリーム。
でも時代が追いついてなかった。　
ネット環境がまだ未整備だったし、パソコンもまだ普及途中だった
からＶＧＡの恩恵が受けれる人も限られてたからね〜。
高速インターネット定額料金が当たり前になり、パソコンが一般家庭に
普及し高画質テレビが普及しつつある今なら・・・あそこまでＰＳ２
に惨敗することもなかったろうにと思い残念でならない悲劇のマシンだな。

96 ：

あと、ＤＣにとどめ指したのがテクモ
アーケードのＤＣ互換基盤で動いているのに、
ＤＯＡ２のＰＳ２発売、ＤＣ版の発売予定は無い発言にはハラワタにえくりかえった
「セガいち」で、ナオミねーさんが例えるなら婚約者にはらまされて逃亡したという感じ
というネタがあったが、まったくぴったりな表現だったよｗ

97 ：

>>78
撤退してくれないと困る
稀に欲しいタイトルが360で出たりするから・・・でもワザワザその為にハード買うのもなぁ

98 ：

360で出てる「Full Auto」がなんとなく気になります…
発売がセガだし…

99 ：

欲しいタイトルの為に買わなくて他にどんな理由でハードを買うんだよ

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小山ひな子はラウンジ最大の荒らし
最近勝手にスレにリンク貼り付ける気持ち悪いひな子って人いるんだけど
ただあまりに自由すぎて
やっぱ日本の鉄の玉座にふさわしいのは鉄の女ひな子だよな？
普通の男性が肛門をウンコの出し入れだけに使って死んでいくという事実
【SM】冷静に今後の東方神起を話し合うスレ1【JYJ】
このスレでうんこしていいですか？