株の勝ち組が一割りってのは本当なのか？5

1 ：2013/01/21 〜 最終レス ：2013/02/03

勝ち組の定義は、専業として食っていけるレベルとする
・四十年以内にサラリーマン生涯収支２億を超えられる者
・もしくは、十年間の平均年収500万を超えられる者
※1円でも勝ち組など、次元の低い話はここでは扱わない

2 ：

俺は兼業だけど、サラリーマン収入累計+株収支で２億超えてる
から勝ち組でいい？

3 ：

給料は入れちゃ駄目だよ
株の勝ち組だからね
人生の勝ち組ではあるから羨ましいｗ

4 ：

>>1
乙！

5 ：

勝手に定義決めるなよ

6 ：

通算損益だよ
2割が勝って、1割がとんとん、7割が負けている
http://moneyzine.jp/article/detail/204688
http://www.jbis-inc.com/report/detail.php?report=00123
2012年5月調べだから今はそれよりいい成績のはずだが
まだまだ厳しいといったところだろう
ちなみに平均投資額は300万
1000万以上は2割

7 ：

アンケートって負けてる人は答えないだろ
実質的な負け組みはもっと増えると思われ

8 ：

>>1
たしかにこのレベルじゃないと勝ち組とはいわないな
株収支は2億超えたけど専業の中では最下層のゴミトレーダーだわ
10億越えがごろごろいる世界だからね

9 ：

1で定義なら1割もいるわけ無いだろ
10人に1人だぞ
10万人に１人ぐらいだろ

10 ：

プラマイ1円以上が一割だろう

11 ：

プラマイ1円っておかしかったな
プラス1円以上が1割だろうー

12 ：

前スレ
株の勝ち組が一割りってのは本当なのか？4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1316403718/

13 ：

景気循環で約40ヵ月の在庫循環、約7年〜10年の設備投資循環がある。勝ち組なら最低でも約40ヵ月の在庫循環を考慮し、約40ヵ月以上の株式投資により、この景気循環の波に乗り資金残高が緩やかな右肩上がりと成るのが真の勝ち組であると考えられる。

14 ：

ふぅん
せやろか

15 ：

専業と兼業とではまた違うな
専業は当然リーマン同等以上の成績を出さないといけない
最初の数年は資金が少ないから仕方がないが、十年で五千万は勝ちたいところ
一方、兼業は趣味レベルの人から、専業になりたい人それぞれ
ひと月に一回売買する程度なら年１０％で勝ち組ともいえる

16 ：

元・地場証券の証券マンだが
バブル前からやってる投資家だと
一円でも勝ってれば勝ち組と定義しても
一割いないだろう
まぁ、今時地場証券で株やってる
情弱は負けて当然
その勝ち組一割のほとんども
戦後から株持ってるという人がほとんどで
常に売買し勝ってる投資家は見たことがない
（途中勝ってる投資家はいる）
証券マンのいいなりで売買やってる人は
さらにひどい
これは証券マンがうまい・へたではなく（まぁ、へただが…）
天井で売らせたり出来ないから
（また、買わせちゃう）→結局、損

17 ：

>>13
まぁ2009年から買ってる長期の人は多いだろうね。
2005年ごろにバリュー投資とかなんちゃってバフェットが増殖して
「2003-04年で株買っとけばどんなバカだって儲かるやん」ってよく揶揄された。
でも実際は大手でも倒産が危ぶまれて株が大安売りでも手が出せなかったらしい。
それと同じで「ミンス時代に買っとけば誰でも儲かるやんｗｗｗ」って
揶揄される日が来るかもしれんな。

18 ：

ネット証券と地場証券じゃ手数料が天地の差だからなぁ
恒常的にトレードして勝つならやっぱりネット証券じゃないと

19 ：

なんでかってるやつはいないの？

20 ：

>>19
16だが
バブル前から株やってる人は
「株というのは持っていればいずれ上がる」
（バブル前の常識）
という思いがあり売れない
株価が数分の一になっている
ここ数年で高値買いしたものも
（買ったり、売ったりしてるうちに
高値で買っちゃう）
いずれ上がるんじゃないか
という思いから保有してしまう
結果、一回の取引で利益は1万円、損は50万円
となり10勝1敗でも
トータル負になる
相場が終わったかなと思えば
一旦売り様子を見ることが必要
高値を抜いたりして強くなれば
また、乗ればよい
手数料が高い証券会社だと
これがやりにくい
デイトレは現在研究中で、よー分からん
いいやり方があれば教えてほしい
今回の上昇相場で
同時期に証券会社を辞めた人間に
「何買った？」って聞いたら
「買ってないよ、だって、危ないもん」
って言ってた
地場の証券マンなんて　それくらいの
意識しかない

21 ：

株以外の資産の運用はなにがありますか？

22 ：

>>21
先物とか為替と不動産？
コモディティはやったことないから知らん

23 ：

金余ってるなら好きな事に金かけたほうが良いよ
集めるのすきならコレクションとか
芸術好きなら絵画とか
スポーツすきならチーム運営とか

24 ：

不動産てどうやるんですか

25 ：

配当で食うための効率のいい方法教えてください

26 ：

不動産は不動産屋で売買。実物は面倒だからリート売買。

27 ：

配当もリート。

28 ：

詳しく教えてください

29 ：

>>28
まずは服を脱ぎます

30 ：

初心者がブログ始めて、物になるのは二割いる印象
もちろんブログ始めた当初は、下手くそで負けてる養分
三年続けてれば、勝ち組になるのは三割近くいるんじゃね？
大抵は心折れてやめたり、恐怖心で一割になってるだけ

31 ：

靴も脱ぎます

32 ：

（最後の落ちは、兜を脱ぐ、がいいなぁ）

33 ：

>>32
いや、皮を向きますで

34 ：

じゃ負けるひとの特徴おしえてくれ

35 ：

剥離撤退が好き
損切り先延ばし
逆張りスキー

36 ：

ポジ過大
デイトレ
テクニカル重視

37 ：

>>36
それはなんでダメなんだ？

38 ：

要は
結果です
かな

39 ：

テクニカルは、ボリンジャーバンドを筆頭に本当の使い方を知らない無知な人が多い

40 ：

>>37
ポジ過大
・レバかけてる人とかけない人はどっちが生き残っているか？
デイトレ
・短期と長期はどっちが生き残っているか？
テクニカル重視
・テクニカル派とファンダ派はどっちが生き残っているか？

41 ：

・テクニカル派とファンダ派はどっちが生き残っているか？
↑資金量と投資期間により、まちまち。

42 ：

>>40
レバかけるってことは
リスク大目にするってことだから死んでるやつのほうが多いにきまってるじゃん

43 ：

資金量なんて関係ないだろ
投資期間は一生だろ
テクニカル重視で成功した人いるの？
成功者のほとんどがファンダメンタリストじゃん
インフレする、つまりインデックス投資が成功するんだから当たり前だけど

44 ：

>>42
だからポジ過大は負ける確率が高いでしょ
ケリーの公式でも明らか

45 ：

>>43
なんでテクニカルはだめなの？

46 ：

俺テクニカルでやってる
最初300万8年で今5億

47 ：

>>46
どんな風にやってる？

48 ：

>>45
株で儲ける一番の方法は何倍にもなる株を買うことだよね
それはテクニカルじゃわからない
また、テクニカルは昔ほど通用しなくなっているとも聞く
昔でさえ通用したんだかどうだか怪しい
例えばＲＳＩ
ＲＳＩどおりに相場が動けば誰も損しない
時間がたてばＲＳＩの値も変わってしまうため、長期の指標にならない
一方ＰＥＲ、ＰＢＲなどの指標で売買した場合
半年や1年ぐらいではそれほど変化しない（何もなければ）
株価は長期的にはファンダメンタルに収束する
テクニカルは株価の動きに収束するのであってテクニカルに収束するのではない

49 ：

>>48
分かるよ

50 ：

rsi通りに動けばって誰も損しないって
RSIってのは指標であってテクニカルではないぞ
テクニカルってのは過去のＲＳＩでも株価でも何かを参考にして
先を予想するって事

51 ：

テクニカル駄目って言ってるのは
自分がテクニカルを上手く扱えないというだけの話だよ
上手く扱えば儲かる

52 ：

ＲＳＩがテクニカルじゃなかったら何なんだよｗ
まさかファンダメンタルじゃねーだろうなｗｗ

53 ：

こいつマジあほだｗ
単なる指標だと言ってる
株価とか出来高とかそういうのと同類
テクニカルというのはそれらを材料に先を予想する事

54 ：

>>51
使えるテクニカルって何よ？

55 ：

まぁ勘違いしてりゃテクニカルが糞だと思うのも当然な話
批評するならせめてテクニカルがどいうものなのかという事くらいは理解してね

56 ：

>>53
アホはお前だろ
どこのサイトでも本でもＲＳＩはオシレーター系の代表的なテクニカルだぞ
初心者か

57 ：

でしょうね

58 ：

あほが書いた本やサイトを鵜呑みにするあほが多いから
俺みたいな何のとりえもない人間でも数年で何億も儲けられるんだなｗ

59 ：

ＲＳＩとは
をぐぐって一番上のサイト
RSIとは、買われすぎ、売られすぎを見るためのテクニカル指標の一種です。
RSIは0％から100％の範囲で推移しますが、結論から言うと、70％超えは買われ過ぎ、
30％割れは売られ過ぎの水準と言われています。
分かるかテクニカルを判断するための指標だ
ID:m/Z1kMthはまず日本語の勉強からだな

60 ：

馬鹿は無視
疲れるだけだから

61 ：

人間誰だって勘違いはある
ただ勘違いが分かった後の行動で先が大きく変わる
ID:m/Z1kMthのように自分の勘違いを見なかったことにしていれば人として成長はないだろう
何が勘違いだったのかきちんと学習しなければ相場で勝つことは不可能だ
俺が言えるのはここまで
頑張ってくれたまえ

62 ：

>>59
で どんな風にやってるの？

63 ：

>>62
俺の資産が100億到達したら答えよう
それまでは秘密

64 ：

極端な話、上がったら買う、下がったら売るでもテクニカル。
ＲＳＩなんかより使えるぞ。

65 ：

短期か長期か
テクニカルかファンダメンタルか
レバをかけるか、かけないか
どっちか片方だけが正解で、もう片方が不正解ってもんじゃないだろ

66 ：

正解なんて無いよ
ただ統計的にはそっちのほうが勝ててるよって話

67 ：

金額より専業を続けられてる人は勝ち組だと思うよ
10年以上株で生活してる奴って1割もいないんじゃね

68 ：

>>67
なぜかな？

69 ：

1割とかいうけど、勝ち組の定義も必要だけどそれの母数となる定義も
必要だよね。割合なんだから。
>>67みたいに10年以上株で生活とかいっているがそれを目標にしている
人がまずそこまでいないだろうし。
母数を株式取引をしたことがある人であれば
株の勝ち組は1円以上プラスの人だろうし

70 ：

年数は意味無いだろう
例えば10年目安ででトレードする人がいればそれだけで生き残ってることになる

71 ：

株経験者に対しての率でいいのかな？
それなら1水準の成功者は1割もいないだろな　0.05〜0.1％がいいところだとおもう
母体がでかいってのもあるけど　ちょびっと触れた程度も含むんだし
専業トレーダー内なら最低10％くらいはいると・・・信じたい

72 ：

>>71
株経験者というのもどこまでを株経験者というのかによりそうだけどね。
自社株買っているのも経験者とかいえば2000万人ぐらいは株経験者なんじゃないかね。
また、バブルのときはそれなりに株を触っていたものも多いらしいし。
大体1をまったく目指していない人間を母数に入れること自体が
変だと思うけどね。
まったく目指していない人間だけで9割以上いそうだからそれで勝ち組は
1割といわれてもね。

73 ：

譲渡損益で勝ちが1割ってことなのか？
配当金とか入れれば得してる人かなり多いと思うんだが

74 ：

独り言だが、馬鹿の無計画な思いつきは可能を不可能にする。
時間だけはきっちり過ぎていくが。

75 ：

専業は専業、兼業は兼業の中で勝ち負け決めたほうがいいと思う

76 ：

要は、
結果です

よ

77 ：

リーマンショック後も毎年プラスだったが生活費程度の利益で種銭がほとんど変わらず。
この期間を乗り切れたから、今後もなんとかなるかなと。

78 ：

結局は株価操作しないと儲からない

79 ：

んなこたあない

80 ：

株は複利でやらんとだめだろ

81 ：

んなこたあない

82 ：

株は保有銘柄が基地外ブレイクするかどうかによるよね。
俺は今回糞安値で２００９年に仕込んだバイオ系がブレイクして一気に損失一掃どころか別の世界に浮上した。途中何度も浮上しては売り叩かれ…悔しい思いばかりしてた。
だから今回もまだ持ち続けてる。
もうこれは運かもしれん。

83 ：

なんでバイオはあがったんだ？

84 ：

iPS細胞

85 ：

ブレイクする銘柄を全力で月に１〜２回あてれば
年利300％とか余裕

86 ：

どうやってあてんだよ

87 ：

>>85
それはブレイク当てたら年率それくらい行くわｗ
だけど当てるのが一生に一度か二度の出来事だよ。
リーマン後の日産２５０くらいになったけど倒産するって言われてたし、そういうのにぶち込めるかと言ったら無理だろｗ

88 ：

何倍にもなる銘柄とかは難しいかもだけど
10％程度のおこぼれを貰うくらいならそれほどでもない

89 ：

株やってるやつは普段なんの仕事してるの？

90 ：

リーマソが多いかもね。
漏れは株がやりたいから給料が三割以上減るけど
いつも定時で有給全消化の会社に転職したよｗｗｗ

91 ：

>>90
平日でていつやるの？

92 ：

毎月二回有給取れるし
休憩時間きっちり一時間取れるから余裕。
あと定時だから仕事後にパンローリソグとか四季報読み放題

93 ：

テクニカルは、一握りの運の良い勝者と大量の敗者ができると思う。BNFは勝てたのは運が良かっただけと言ってたけど、物事の本質をよく理解してトレードしてるんだろうなと思う。テクニカル派でその点分かって発言してる勝ち組は尊敬できるが、そうでない人は痛いなと思う。

94 ：

テクニカル＝麻雀。
ファンダ＝将棋。

95 ：

で、お前はその本質を本当に理解してるんだろうな
ちゃんと理解してなきゃ他人が理解してるのかしてないのかの判断は出来んよな

96 ：

大多数がテクニカルで手数料分損してくるから私は証券会社で安い手数料で取引できるし、四季報もタダで見れる。
バフェットは「参加者が皆ファンダなら私はホームレスになっていたに違いない」みたいなこと言ってたけど、まさにその通り。
テクニカルがいるからファンダが食える。外国人に喰われないために日本人はもっと経済を学ばなきゃいけない。

97 ：

結局分かってないんじゃんｗ
よーするに自分の感情だけで尊敬する人と尊敬しない人を振り分けてるって事
あほ丸出しｗ

98 ：

>>94
これは言い得て妙

99 ：

97は何が言いたいのかよく分からない。何についての本質を答えたらいいのか…。
間違ってたら誰かが訂正してくれることを期待する。

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