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2013年02月戦争・国防7: 【頭大丈夫でしょうか】週刊オブイェクト その24 (475) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【頭大丈夫でしょうか】週刊オブイェクト その24


1 :2013/01/17 〜 最終レス :2013/02/01
前スレ
【自称】週刊オブイェクト その23【専門家w】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
過去スレ
その22http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/ ←金盾検閲有り
Twitter
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP ←すぐ削除するので要魚拓
人物・天敵紹介は2以降

2 :
JSFさんの総会屋商法w
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643
> @obiekt_JP JSF
> 私がそちらに寄稿してもいいです。
> 私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
> RT @webronza: 1件だけお返事を追加。
> さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。
殴りかかったウェブ論座に営業を掛けるJSFさんw

3 :
名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754
福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46
@gatemara はぁ? 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見?この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44
もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29
>丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
>メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
>メルトダウンとかおきるわけないでしょう
>起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
>馬鹿は黙ってろ
>核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
>あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

4 :
PXは低空では二発のエンジンと止めるという「都市伝説」を鵜呑みにした
JSF。それがガセだと指摘されても訂正すらしない。
該当エントリーで指摘されれば訂正しますといっているのは嘘らしい。
本人のいう「決定打」を突きつけられているのにね。
ところが信者はJSFも認めた決定打は信用できない、該当エントリーで
指摘も不敬だ、やめろと騒いでいる。
それってソースを信用したJSFはバカで、JSFに恥をかかせるコメント
欄での指摘はするなってことだなw
http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html#20110902115623

5 :
自分が放火魔だという自覚はあるようだが、放火したことを仲間内で自慢しあうという、この幼児性・・・
@pianist_danna (,,゚д゚)ウマー
トリガーは私が引いたんだよなぁ… なんか申し訳ない感じがしないでもない。
@kamille_a カミーユ
@pianist_danna 小川某氏のF-2ネタは事実上私が火付け役ですお。
@pianist_danna (,,゚д゚)ウマー
@kamille_a 知らんがなwwwwww
@obiekt_JP JSF
@pianist_danna あれは大変だった…火元にナパーム弾放り込んだのが私。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78089701273251840

6 :
【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】
関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/182974609820360704
JSF @obiekt_JP
対空挺地雷? これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657
mk4tank(いまどき駄信者)
@obiekt_JP @hachimaki_t これは普通の機雷だと隅金さんのサイトに書いてあったのですが。
https://twitter.com/mk4tank/status/183168203416014850
スミキン「自称ロシア通のくせにデサントも分かんねーのか、JSFは」
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-268.html
↓しばらく後に
JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
( Противодесантная мина )
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

7 :
【曖昧な軍事知識】
JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080
※後に↓
JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。(p)ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

8 :
唯一の良心は、信者達が「魔王様!」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか?
> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。
(p)http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
JSF.さんの年表
2003年1月初頭 降臨
(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
JSFです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。
(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。
(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。
(p)http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

9 :
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/2 88303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね… 2013年1月7日 - 7:17
@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でし た。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。 2013年1月7日 - 20:46
○以下、後の祭り。
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP @ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォ ロワーが多いから東海アマ?違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

10 :
「今回」なら他の場合は信者けしか けてたんだなwwww
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/2 88650956487393281
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP @reus_747 あの人たちは取り巻きじ ゃないです、 今回私は纏めを晒してけしかけたりしてません。
コメント欄は自然にああなっただけ です。キモいとかゲロとか…酷いですよ。
2013年1月8日 - 6:18
ttp://xefer.com/twitter/obiekt_jp
ttp://ja.whotwi.com/obiekt_JP
ttp://www.tweetstats.com/graphs/obiekt_jp
ttp://www.yougakudan.sakura.ne.jp/test/twihai/index.php
以上、まとめでした。

11 :
>>1乙です。
ついでに前スレのこいつも張っておこう。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、JSFとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか?
1月14日付けの「『10式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんて
すげー内容でしょう。わざわざJSFのツイッターやブログから引用して文字通り
ボロクソにこき下ろしています。(今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど)
これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する5つの命題」なんざ団扇の微風
みたいなもんです。
まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

12 :
あと、ちょっと前のニュースですが、
米空軍長官発言に不快感=小野寺防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130113-00000041-jij-pol
>小野寺五典防衛相は13日、ドンリー米空軍長官が空軍仕様の垂直離着陸輸送機CV22オスプレイの
>沖縄配備検討を認めたことについて「具体的に何も聞いていない。沖縄の皆さんの気持ちを考えると、
>このような報道が出ること自体いかがなものかと思う」と不快感を示した。
>視察先の陸上自衛隊習志野演習場で記者団の質問に答えた。 
JSF氏はブログでCV22オスプレイの配備について記事を載せていますが、
小野寺防衛大臣の上記の発言については完全にスルーです。もちろんツイッターでも触れていない。
そもそも自民党は野党時代からオスプレイの沖縄配備について反対の立場でしたから
小野寺大臣の発言は党の方針に沿ったものです。オスプレイ反対(のはず)の政党が政権の座に
ついたことについてJSF氏はどう思っているのかしらん。

13 :
>>12
>JSF氏はブログでCV22オスプレイの配備について記事を載せていますが、
>小野寺防衛大臣の上記の発言については完全にスルーです。もちろんツイッターでも触れていない
それどころか小野寺防衛大臣の記者会見(質疑応答)を根拠に朝日新聞を叩いてますね
https://twitter.com/obiekt_JP/status/291120466196832256
>記者会見の一字一句を読むと、小野寺防衛大臣は警告射撃に付いてするとは一言も言ってないのに、こういう報道になっちゃうのか…朝日新聞が産経新聞紛いに煽るような真似をするとはなぁ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/291121356504961026
>Q:一部報道でF−15を尖閣に絡んで、下地島に配備する、常駐させるという報道がありました。事実関係か検討状況をお願いします。 A:そのような検討をしていることはございません。 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/15.html
J先生が提示した記者会見URLにhttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/15.html
Q:オスプレイ配備の話が出ていますけれども、その辺についてもどのようなお話をされるのか、お伺いします。
A:CV−22につきましては、これは報道でもう既に出ておりますが、米側としてもそのような検討をしていないし、日本側に通知もしていないということですので、私どもとしては、米側がそのような報道をしているということをお伝えするのみだと思っております。
上記の件はまったくスルーしてますね。

14 :
予言
19日23:59までにJSFは
「これ以上あなた(数多氏)と話しても意味がありません」と一方的に会話を打ち切り
「勝利宣言」をするであろう

15 :
>>14
あれは数多をそうそうたやすく切らないと思う
元自とコネがあると見せつけるために必要であるし、
今回の件でうまく立ち回って、元自にも意見できる知性が
あるような外見を作出する技術力と信徒の求心力はしぶとく健在だから
ミッドウェイを経験してもまだ反撃の信念は崩れてない

16 :
一万数千もフォロワーがいるんだから、元自も沢山いそうな気がしますが。

17 :
ヲチ対象にされるのとコネがあるのとは違うんじゃない?w

18 :
JSFをヲチの対象にしてる墨金も元自だしなw
最近は信者も「墨金は海だから陸のことは出鱈目」と言って、言外に海方面での
抵抗は諦めてるのが笑える。攻勢機雷戦pgrとか言ってたのにな。

19 :
>>16
その筆頭がだよもんとは情けなや。
米軍で将校課程受けないで任官した例なんて、ディック・メドウズやウェイド・イシモトなんて著名人がいるのに、海外資料も日本語の書籍も読んでないのが丸バレww

20 :
JSF (´・ω・`)
@obiekt_JP:
@nojiri_h 謹慎モードがどうとか仰られる意味が分かりません。何の必然性も無く死者数を茶化すような事をすべきでしょうか。尊敬していた作家さんがこのような対応、残念です。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/291937581367709696

21 :
AT教団
@atkyoudan:
JSFさんは毎日新聞と時事通信が朝日と同じ解釈で記事書いてる件は追記してないのか
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/291665213395193857
AT教団
@atkyoudan:
なんか昨日JSFさんが朝日が捏造報道で戦争を煽ったって騒いで記事化してたけど、
同様の報道を行った毎日や時事の件を取り上げてないあたりもう飽きたんだろうか
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/291848078732972032

22 :
>>20
このツイートみたいに不謹慎批判に従わない人が出たために叩きの継続は断念ということでしょうか
まようさ or フィメたん
?@mayousa_desuga
@nojiri_h 答えは答えはゼロ人ゼロ人 なぜならなぜならそれは 死体が確認できない〜
2013年1月18日 - 0:28

23 :
>>11
ご紹介の隅金ブログ見てきたけど、だーれも反論していませんね。
数多氏に因縁つけるヒマがあったらさっさと行ってこいっつーの。
あ、一人だけいたな。YSの敵戦力見積りをリアルだと勘違いしてたバカが。
その場で瞬殺されてたけど。

24 :
年明けてから開き直ったように前の強行スタイルに戻りつつあるな。
ほぼ全て失敗してるのが笑えるが。
>>20
その人に「自由でしょ」と言われてるのからも分かるが、
JSFは安易に他人の内面に踏み込み過ぎ。
確かにああいう冗談はちょっときついなと思うが森羅万象を小馬鹿にしてきた軍クラの首魁に説教なんざ受けたくねーって

25 :
>>24
確かに言い方はきついけど、言ってること自体は事実だと思う。
アルジェリア政府軍は人質の正確な国籍や人数を把握してはいなかっただろうし、
戦闘ヘリまで投入した制圧作戦はとても救出作戦と呼べるものではない。
たぶん、人質の正確な人数は生き残りと死体(グチャグチャになってるのも含む)の数とを勘定して
今現在調べている最中なんでしょう。

26 :
>>22
まとめる人が分かりやすいようにURL貼ってみたw
まようさ or フィメたん
‏@mayousa_desuga
@nojiri_h 答えは答えはゼロ人ゼロ人 なぜならなぜならそれは 死体が確認できない〜
2013年1月18日 - 0:28
12件のリツイート 3お気に入り
ttps://twitter.com/mayousa_desuga/status/291930116500627456

27 :
JSF (´・ω・`)@obiekt_JP
@Yota_Low @Polaris_sky 品位の問題です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/292118759798353921
「馬鹿は黙ってろ」は品位ある言葉に入りまつか?

28 :
法敵を難詰する際に手勢にどんな罵声吐いてきたんだよ
イラクもアフガンも米軍の不手際による無用の死傷者は見て見ぬ振り、
あまつさえ大震災の時は津波で更地になって良かったというコメント欄の暴論。
自分のブログの管理もまともに出来ないで面白核物理学で福島県民の被曝に加担した屑が。
結局へぼの会社のせいで何十万人も人生狂わされて自殺、置き去り等々100人以上も死んだ。
こんな奴が品位を説く根拠など全く無い。

29 :
隅金の記事に対して「戦車不要論」とか言ってる連中は読解力が欠如しているのではないか

30 :
とてもじゃないが、JSFが品位を云々とはおこがましいにも程がある。

31 :
だいたい10式が量産配備されたとしても依然相当数の90式が残るわけだろ。
そいつは近代化改修しなくてもいいのかよ。
10式マンセーの連中って90式のアップグレードにはまるで無頓着なんだよな。
結局新しいオモチャが欲しいだけで、古い型式の装備をどう使いこなすかなんて眼中にないんだろ。

32 :
https://twitter.com/obiekt_JP/status/292215828030554113
>Σ( ゚ω゚)  J-CASTでウチが紹介されてた。 朝日新聞「中国機信号射撃方針」記事 防衛相が抗議、「誤報ではないか」との声 (1/2) : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/s/2013/01/18161867.html?p=1

33 :
寄稿してもいいですよ

34 :
>>31
90の制式化後に74式改は大蔵省に却下されたけどな
どうしてもやりたいなら74の改修数の分90の調達数減らすとか言われて断念したらしい

35 :
787にアルジェリアと知ったかコメントをしたくてたまらんここ数日だろうな

36 :
>>34
確か旧型をアップグレード出来るなら新型要らねーだろとか財務に言われるらしいね。
個人的にはそれで充分なんじゃないかとは思う。
さすがに新型1台買うよりは旧型1台のアップグレード費用のほうが安いだろうし。
それでも億単位のカネがかかるらしいが。

37 :
隅金の言い分、F2の打撃力を認めているからJも否定しにくかろうなw

38 :
>>36
大して変わらないときいたけど。
だから断念したの。
でも新型砲弾とかは採用したんでね?
90もReCXを一部搭載できるようにしてるみたいだけど。

39 :
ここ1〜2ヶ月の暴れっぷり、なりふり構わず著名人相手に騒動を起こすことで名前を売り、
今回のJ-castのように取り上げられるのをねらってるのかもしれない。
このスレや一部サイトで致命的な批判が取り上げられてる割に、JSFを気に入ってる著名人は知らなさそうだしな。
元々得意なフィールドなら今回みたくうまく行くだろうが、情報の精度は捨ててんだろ。
その背景としては・・・親から自立を迫られてるのか?
ちなみにヤフコメに浸透してるか確認したが、点数高いものでは言及無し。

40 :
>>39
ゴシップ紙レベルなら売り込めるだろうね、実際に記事も連載していたし
本職やジャーナリスト、ファンの雑誌は、すでに連絡が回ってるから無理にしても

41 :
新型戦車の調達と旧型戦車のアップグレードが大して経費が変わらないんだったら、
なんで多くの国でアップグレードをやっているんだろう?最初から新型買えばいいじゃない。
何か自衛隊だけの特異な事情があるんだろうか。自衛隊はそれについてどういう説明をしているんだろう。

42 :
>>41
ドイツなんかレオ2の配備と平行してレオ1の改修もやっているもんな。
今だってレオ2の改修型をガンガン作ってる。
新型の開発と旧型の改修が同じくらいカネがかかるって言うのなら
筋が通らない話だ。
ただ財務省はそういった点までは追求しないと思うよ。
防衛省がもっともらしい説明をすればそれ以上は求めないと思う。
要は財務省自身を誤魔化せる説明をしてくれれば片目をつぶりましょう
ということなんじゃないの。

43 :
>>41
今の体制では予算枠より戦車の定数枠の方が制約として強くなるから
限られた定数枠の中で総力を最大化するために旧型のアップグレードより新型導入を選んでるって話
定数枠というのが日本国独自の事情によるものだから他国のやり方とは変わってくるのも当然と
これが定数枠が"2000両以下"みたいな予算枠の方が強い制約になるような条件になったり
"74式アップグレードは戦車定数枠外"みたいな話になるなら全然変わってくる
新型への刷新を訴える人達全てがその辺の事情を踏まえて話をしてるかどうかはちょっと怪しいけどね

44 :
>>40
低俗メディアへの売り込みなんてコネとコミュ力が全てだろ
オブイェクトに出来るわけないしw

45 :
J-CASTにもメールまわされたりしてな。

46 :
信号弾は攻撃兵器なんだってw

47 :
>>44
じゃあ、きちんとした文書いて売り込むしかないですね。
先生のイデオロギー的に不満かもしれませんが、世界辺りからボチボチいきましょう。

48 :
>>43
確か最終的には戦車定数400両まで減らすんでしたっけ。
10式が単価7億円として仮に400両揃えて2800億円。量産が進めばもう少し安くなるのか。
機甲戦力を大幅に減らすんなら、10年計画でそのくらい認めてくれって話にでもなったんですかね。
ただ、元々いまの日本にそこまでの機甲戦力は要らないとの判断があったからこそ、大幅に定数が減らされたわけでしょ。
戦車だけでなく中砲も大幅に削られてるし。
機甲戦力を落として構わないとの判断があって定数を大幅に減らす一方、
機甲戦力の維持は必要として新戦車を開発配備する。
端から見たらなんか矛盾しているようにも思えます。よくそこで「旧型の改修で我慢せい」とならなかったもんだと。
もっともその辺が役所の駆け引きだったのかも知れませんが・・・

49 :
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世
@marman_band:
あん馬鹿セクシー、どんな権限で録音内容を聞く気だよ。
いーかげん、キヨ先生並に鼻についてる、苦々しい空気で呼ばれている、ってことをよく考えた方がいいんじゃがなぁ。
念のために言うと氏は公式も非公式(ねーよ)でも官の組織には組み込まれていません。
これまでも、これからも。
ttp://twitter.com/marman_band/status/291684733971202048

50 :
>>44
実績もコネもない先生をバカにするんですかw
手下と一緒にあれだけ数多氏を攻撃しておいて「友人」とか言う異常なコミュ力も…
論争相手が友人に変わったことはなく、逆に井上氏などから疎遠にされてるしな

51 :
さすが先生、朝日新聞や環球時報、人民網と並んでマスコミに採り上げられてる。
>軍事問題などを書いているブログ「週刊オブイェクト」は、旧ソ連のケースでは、
>偵察機が沖縄本島の自衛隊・米軍基地上空を通過し、米軍機も上空待機していたことから、
>特殊な状況にあったと指摘した。今回、中国機が尖閣上空を何度か通過したとしても、
>同じように警告射撃されるとは解釈できないというわけだ。
http://www.j-cast.com/2013/01/18161867.html

52 :
私もココで孤軍奮闘してきた甲斐がありました。
皆さんも主流であるもの、正統なものを誹謗して自らが上に立ったような錯覚は止めたらどうですか?
メディアに取り上げられた先生の実力をきちんと認めないと。

53 :
>>52
たしか、J先生も最初は朝日新聞に釣られて、誰かに指摘されてから大騒ぎしたとはずだよ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/291116623128051712
>防衛相「領空侵犯、信号弾で警告」 中国メディア質問に:朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0115/TKY201301150098.html?tr=pc … 記者会見 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/15.html
>防衛相は信号弾とは言っておらず朝日新聞の創作。小野寺さんが言ったと勘違いして申し訳ないです。正しくは曳光弾の信号射撃。

54 :
>>48
戦車定数を比較的短期間で全車10式に更新出来るというのなら判りますが、
10式の調達ペースから察するに結局相当数の90式も平行して使わざるを得ない。
その90式がほとんど改良されずに使われ続けることを放置していいのかと。
昔みたいに戦車定数が1000両近くあるのなら北海道あたりに旧式化した90式を集中配備して
本州以南に10式を配備するとか棲み分けが出来たでしょう。だけど定数400両ともなれば
そんな贅沢な真似は出来ない。突っ込める手持ちが90式しかないという局面も出てくるでしょう。
機甲戦力が貴重な存在になるからこそ、新戦車のみならず旧型の改善も大事になると思うのですが・・・

55 :
>>54
具体的にどこをどう改良する?
ReCXの端末積むくらいならやってるはずだが。

56 :
大幅な改修はコストパフォーマンスが悪いということなのかも知れんが、DM33相当の徹甲弾を新型に換装するぐらいはしてもいいのにね
74式だってG型は却下されたが93式APFSDSは開発したし

57 :
改造案は出来レースだったんじゃないの。
戦車教団的には「改造=何をやっても新型以下なので許さない!!!!1」と駄々を捏ねたいのだろうけど、どこまで弄るかで費用も効果も変わる。
既に指摘されてる大蔵省からの目線もあるし。

58 :
>>52
有名になればいいというものではない。
↓著名人2人を同時に馬鹿にしてる自称TRDI関係者について
>>49

59 :
>>57
陸自としちゃ他国の陸軍と同様G3MBTの新規調達と平行してG2MBTの改修もやりたかったんだろ多分
実際他国のG2MBTでも120mm砲や複合装甲を搭載するなどしてG3MBT並にアップデートするような大幅な改修やった国あったっけ?

60 :
>>58
「あん馬鹿セクシー」って誰ですか?

61 :
・ソ連崩壊
・湾岸で大した事無いと判明
それでも陸の目からは元の機甲戦力が心もとない
プラス防衛予算の縛りは2000年代ほどきつくない

62 :
砲や装甲の換装は重量が増してエンジンや足回りがしんどくなるから、
第2世代を第3世代並みにするのはキツイんじゃないですか。
射統装置や通信電子機材、電装系は結構やってるみたいですよ。M60A3は初期のM1並みだったというし。
第3世代はエンジン出力に余裕があるから砲の換装や装甲の追加にも耐えられるみたい。
レオ2のA5やA6はそれに加えて射統装置など内装も弄ってるんでしょ。
あと10式って将来の改良を見越して余裕のある設計とかしてるんでしょうか。
それとも30式だか40式だかを当て込んで例によって放置プレイ?
61式から始まって半世紀以上になるのに、いつまで続くのこのパターン。

63 :
https://twitter.com/obiekt_JP/status/292384093210046464
https://twitter.com/obiekt_JP/status/292392042233995264
>この記事の問題の要点としては「巡航ミサイルへの高過ぎる評価」がまるで信仰のようになってる感じかな
教祖様の戦車に対する信仰心も負けていませんよ^ ^

64 :
>>60
小川和久

65 :
│日0戦車
@kyuumaruTK:
ttp://www.youtube.com/watch?v=IC08-k3UDsY
『戦車はザコ RPGで倒せる』というジハー道の達人にはぜひコレと戦っていただきたく。
※注! こいつは現代戦車の中だと廉価な低スペックバージョンです。
ttp://twitter.com/kyuumaruTK/status/292655759907487744
@obiekt_jpさんがリツイート
JSF (´・ω・`)
@obiekt_JP:
T-72戦車が現れて…
ttp://youtu.be/gzb-c1lUTsI
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/292657573860106240
AT教団
@atkyoudan:
面白い動画だが、あの動画一つが
「戦車不要論者に対するトドメ」
になるという発想は
「お、おう・・・」
感あふれてるな
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/292755515715493888
@atkyoudan:
戦車不要論、
「また最初からかよ!」
とかいうけどああやっていつまでもテンプレ論破で気持良く大勝利し続けてられるんだからかえって良いのでは
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/292757068069359617

66 :
「現代戦車の中で廉価な低スペックバージョン」で対戦車兵器装備の歩兵に対応可能、と言い切ってしまうと
74式やそのアップグレード版と10式の本土防衛における違いは、「着上陸側に10式に対抗可能なMBTの揚陸を強いる」ことぐらいになってしまう上に
「相手が74式アップグレード版なら対抗可能だが10式の場合は対抗できず揚陸を断念せざるを得ない、などという
都合のよい位置づけのMBTが着上陸の仮想敵国に存在するかどうか」という点と合わせて考えると
本土防衛のために10式による全面リプレースが必要という従来の氏の主張を否定し、むしろ隅金氏の主張をサポートするような
形になるのですがどうなんでしょうか
それとも目先の主張に気を取られて主張間の整合性を忘れてしまってるんでしょうか

67 :
>>65
動画を見たけど戦車が市街地で砲を撃っていた内容でした。
結局あの内容がどうかしたんだろうか?
あんなおっかない代物が来たらRPG担いだ兵隊はみんな逃げちゃうだろうってこと?
逃げるかもしれないし、逃げないかもしれない。
あのあと戦車が勝つかも知れないし、負けるかも知れない。
別に戦車が不要とは思わないけど、過度に持ち上げる必要もない。
戦車って、あくまで陸戦システムの中の一構成要素でしょう。
他の要素との組み合わせがうまくいけば無類の強さを発揮するだろうし、
やりそこなったら鉄の棺桶と化す。
だから上手に使いましょうってだけの話なのではないですか。
あと、あの動画見たら無理に10を揃えなくても74や90で充分って気がしてくるので紹介するのは薮蛇だと思う。

68 :
>>66
T-90とか99式とかK1A1あたりの東アジア諸国のMBTは大概74式改以上10式以下でね?
むしろ90式以上10式以下があるかどうかの方が問題だと思うが

69 :
>>67
その筋だと結局、数多の命題4の筋書通りなんだよな
いまや『『戦車はザコ RPGで倒せる』というジハー道の達人』なんて
ワラ人形といってもいいだろ
少なくとも数多ほか、JSFにオブジェクション言ってる人は
そんな低レベルの話なんてしていない

70 :
やっぱりシャーマンかルノーFTで十分だな。

71 :
戦車よりよほど日本にとって重要と思われる戦闘機の生産基盤はあっさりと
あきらめるくせに。F-35の生産分担などいったいどのようなものになるか。

72 :
>>70
本質的に歩兵主体の戦闘である対上陸戦や対ゲリラ戦ならな
そして戦車はその支援だから重機と軽装甲を持つ程度でも役には立つ
74式や90式以上の性能を持つ10式が必要な理由にそれを持ってくる教団がおかしい

73 :
>>71
重要性が高いからこそ国内生産可能かどうかより性能を優先するとも言える
国産じゃあのレベルの戦闘機はどうがんばっても作れんし

74 :
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news
/CK2013011902000136.html
米国防総省 F35性能 下方修正へ 防衛省「予定通り購入」
2013年1月19日 朝刊

 防衛省が購入する米国のF35戦闘機について、機体の不具合から米国防総
省が性能を下方修正することを決めたことが分かった。防衛省は「米側から何
も聞いていない」として、予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する
方針だ。 (編集委員・半田滋)
 米航空専門誌「フライトグローバル」(電子版)が十四日、報じたところに
よると、米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度
で飛んだ場合の加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を5・3Gから4・6
Gに引き下げることを決めた。水平尾翼に問題があるとされる。
 この性能引き下げは、戦闘機らしいきびきびした飛行運動性が低下すること
を意味する。性能は機種選定の重要な要素で、当初の性能を下回るとなれば、
選定の正当性が疑われる事態となる。
 防衛省は機種選定の際、候補となった三機種について、各国から提案され
た性能、価格を比較してF35に決めた。書面審査で十分として飛行テスト
は行わなかった。
 本年度予算で購入する機体は米側の提案価格を上回る一機百二億円となり、
新年度分は一・五倍に高騰して百五十四億円になる。さらに性能低下となれ
ば、機種選定時に示された主要条件がすべて変わることになる。
 防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、F35は
開発途上にあり、提案通りの価格、性能が維持されない可能性は選定時から本
紙などが指摘していた。

75 :
今度は半田滋の陰謀扱いで暴れだす予感

76 :
F35がぽしゃると清谷叩きまで誘爆するのか。
「改善プログラム立ち上げるに決まってるでしょう。配備から5年もすれば直りますよ。F-2の機体強度問題の前例知らないんですか」
とかでかい面して言って回りそうだなぁ。
入れ込んで散々他人を攻撃してきたのはJSFご一行だったのも忘れて。

77 :
https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/292804213824684032
@MyoyoShinnyo
bioに「人間観察」って書いてあるアカウントが漏れなく不良債権なのは、「人のことジロジロ見るのが趣味です」って公言することが
人からどう見られるかって想像できないがゆえの当然の帰結であろう
そう言えば週刊オブイェクトの記事分類、昔「ネット観察」ってのがあったな。
「ツイッター事件簿」と同じ頃に無難なカテゴリに整理されてなくなったが。
こなたまはわざと言ったわけではないんだろうけども。

78 :
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2452211&comm_id=342133
消印所沢  
>人口が30人越えたので,とりあえず設置.
>それにしても,メンバーが微妙に某「市民運動ヲチ」スレッドと被っているような気がするのは,気のせいでしょうか?(笑).
mixi常見コミュ初代雑談トピックの所沢の第一声。
暗黒面に魅入られたというのか、もとから人間としてアレだったのが更に駄目になったというのか、

79 :
>>72
隅金乙。

80 :
また隅金がJSFをいじめているぞ。
例によってJSFのツイッター記事の引用だ。ひどいぞw

隅田金属日誌
「巡航ミサイルは通用するんじゃないの」
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-478.html

81 :
>>78
非公開で見れないです。

82 :
いつの間にかこんなのも。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-476.html
桜林美佐さんの主張は「愛国無罪」ってことかね
わっか爆発、蛙は轢かれてまっ平らw

83 :
アンチなら根拠なしでも信じるってのは、いつも揶揄する某戦車教団と一緒だな。
深淵を覗く者は…って事か、クワバラクワバラ。

84 :
今回反証を出してるのは隅金の方じゃないんですかね。
桜林さんの件にしてもあれを適法扱いするのは無茶苦茶。
「軍需産業は儲からない」と事あるごとに強調し、
お仲間に自称関係者が混じってても右から左にほいほいと鵜呑みにするばかり。
ご一行様は桜林さんと大差ない陥穽に嵌ってると言えるでしょう。

85 :
深淵を引用する人は自省してないだろ。
「あなたと議論しても無意味なのでやめます」レベルの逃げ口上
になってないか。

86 :
深淵自体軍板界隈で濫用した結果バズワードと化してきてるので、なんとも言えないね。
反論があれば補強証拠を出せばいいのでは。
小川の時みたいに誰も支持しなかった案件もあるし。

87 :
中国の防空網が粗か密かなんて一般人にどうやって知ることができるんだろうか…

88 :
>>87
何だ補強証拠は無しか。中国の防空網が日米並という証拠も無い。
これ立場裏返した議論だったら、ご一行様なら「提示されても無い思い込みを根拠に批判する人」ってドヤ顔されてますよ。
後は主張者の問題。元々隅金は中国の軍事雑誌に詳しい。
JSFは隅金の指摘通り視点がゆがんで失敗を重ねている、という実績はある。
JSFが一般人なのは確かだが、隅金はその括りに入れていいか微妙。
勿論自称中の人の可能性は否定しないが、それこそわっかや蛙が自称であることを検証したことあるのかね信者君は。

89 :
JSF (´・ω・`)
@obiekt_JP:
エアワールド、電子書籍化するの。先月号の巻頭カラーページでネットの論調を盛大にDisってたのにどうする気なんだろ…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/292900254469193728
電子書籍化されると立ち読みできないから困るんですね。分かります。
小川和久メルマガの時もそうだけど、スネーク役頼んで読ませてもらえばいいのに。
頼める間柄の人もいないんですか。そうですか。

90 :
>>88
隅金の記事の中に最近のミャンマー国境のザル具合が出てるし薄い所があるのは間違いない
それに>>7の内容では隅金が中国誌の記事引いて詳細書いてた実績もある

91 :
冷戦期末期のソ連でさえドイツ人の小型機を発見できずに赤の広場に着陸されたり
してるからな。低空を飛行する小型機を完全に迎撃するような防空網の整備はあん
だけ国境線長いと難しいだろうな。

92 :
>>91
「発見」はしているし戦闘機で追尾していたけど、大韓航空機撃墜事件の事があったので撃墜を躊躇っている内に赤の広場に着陸されてしまったというのが真相。
相手が巡航ミサイルなら、撃墜を躊躇う理由は無いぞ。

93 :
ビルマからインド、パキスタン国境だと低空目標は発見できないと思うけどね
特に夜は

94 :
この間の10式の時もそうだけど、なんでJSFは隅金のブログで反論しないんだ?
自分のツイッター記事を引用されてリンクまで貼られているんだぞ。
あれって名指しでケンカ売られているのと同じだろうが。
ツイッターでカスみたいなお花畑と遊んでいるヒマがあったらさっさと行ってこい。
隅金だけじゃない。森本や石破に海兵隊の沖縄常駐の軍事的合理性を否定されても
何にも何にも反論出来ないじゃないか。カマ野郎が。
ホントは女の人だったらゴメンね。

95 :
女の人だったらそのまま猫車みたいに腐っちゃったんでしょうって、真田提督が言ってた。

96 :
冗談で言ってるけど、本当にJSFが女性だったら凄いよな。
全国の信者が一斉にJSFで抜くだろう。いや、すでに勝手に女性と認定して抜いた奴がいるかも知れん。
・・・いかん、俺もムラムラしてきた。ちょっと30分ほど待っててくれや。

97 :
防人たちの女神みたいな外見なら抜くレベルだな。
その外見で麻生好きのお姉さんに迫ってたのかと思うと・・・
体重100kgとかいうスペックが追加されたらショボーン。

98 :
詳しい人が言ってるから信じる。なら戦車教団と変わらんと言われてるのにな。

99 :
>>94
あの人は主婦ですよ。広島在住の。
だからあの生活サイクルで活動できるのですね。

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