ダイヤのA Part90【寺嶋裕二】

1 ：2013/01/11 〜 最終レス ：2013/02/10

週刊少年マガジンで連載中の野球漫画「ダイヤのA(エース)」のスレッドです。
愛すべき名無し（チームメイト）たちと共に作品について語りあいましょう。
荒　ら　し　・　煽　り　は　完　全　ス　ル　ー　の　方　向　で　！！！
相手をする人も荒らしです。相手しなければすぐ去ります。
馴れ合い・自分語りはほどほどに。
現実の野球ネタ・他の野球漫画だけの話はスレ違いです。ダイヤと絡んだ話題ならある程度おｋ。
話題がないからといって無理やり絡めるのも自重。腐ネタは該当板へ
ネタバレ（情報先取り）は発売日の午前0時から。早バレは禁止です。
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次スレは>>950辺りで。
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◆前スレ
ダイヤのA Part88【寺嶋裕二】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1353816042/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1 乙

4 ：

>>1
乙を解禁しようと思う

5 ：

>>1イニング３乙

6 ：

二年の秋から封印してるってことは、丹波さんが肘故障して戦線離脱したのも秋大だったはずだが
そんな肝心なときにノリは一体何をやってんのかと

7 ：

沢村のアウトコースみたく一旦棚上げして
別の武器（低めのコントロールか？）を磨くことに集中してたんじゃね
それにしたって今さら解禁かよって感じではあるけど

8 ：

まああれだけ非常事態だった夏でさえ使わなかった球種だから
本当に投げる球が一種類増えるだけで見せ球程度の割には制球難なんだろう
だから川上の生命線であるコントロールすら徐々に霞んでいく
そんな悲しい展開を希望します

9 ：

>>6
身も蓋もない言い方するとこの漫画割と昔の展開との調合性取れてないケース多いからなー
作者さん昔の内容覚えてないのかな？

10 ：

2巻で丹波さんが2軍落ちしていた時期があったけど、あの頃は
青道って名門だけあって選手層も厚いから1軍には丹波さんよりすげえ投手とか
いるんだろうなぁって普通に思ってたが、多分その時
1軍のエースナンバーつけてたのってノリさんなんだよな・・・

11 ：

準決勝大荒れフラグ立ちまくりだなあ・・・・
降矢→スライダー→四球連発
川上→シンカー→死球連発
予想に反して点の取り合いになりそうな余寒がする。

12 ：

予想
降谷が覚えるのはワンシーム

13 ：

クリスと川上が絡むシーンあったっけ？
クリスが登場した頃、「あの人に壊されたピッチャーもいるみたいだし」みたいな会話があったがそれが川上だったりして

14 ：

ノリさんがシンカー解禁したら死球祭りで相手がヤバイ

15 ：

シンカーを投げる苦痛のあまりに死ぬっていう展開でもいいかな
そうしないと夏大会でのアイツはゴミとしか言いようがない

16 ：

落合もうピッOコーチでええな
打撃に関しては口出さない方がいい

17 ：

34巻読んでて気付いた
哲さんが監督からプレーで引っ張れって言われたシーン変わってるな
キャプテン任命→キャプテン辞退
まぁこれくらい今更か

18 ：

>>9
整合性

19 ：

投手陣の過去が知れれば知れるほど、絶賛されてるボスの問題が浮き彫りになってくる皮肉
『こちらが何をしても、周囲は勝手に良いように解釈してくれる』という状況に置かれると、何ともいえない居心地の悪さを感じて、
逆に動いてないと落ち着かなくなるけど、ボスはその状況に浸りすぎて既にマヒしてしまった状態かな

20 ：

沢村とボスは超イージーモード設定だから

21 ：

もう作者が意図的にボスを無能に仕立て上げようとしてるかのように
次々とありえない問題が浮上してくるなｗ

22 ：

エース不在と長く嘆かれてたのに、肝心のピッチャー育成を怠ってたからなw
具体的に技術指導したのは沢村へのシャドーピッOくらいというw

23 ：

ボス「元投手だけどサイドスローなんて投げたことないんだから許してよ」

24 ：

ボスって選手の自主性任せの放任主義だもんな
降谷を育てるためならチームを犠牲にしても構わないという利己主義な考えを除けば
指導者としては圧倒的に落合が上なのは明らか

25 ：

利己主義というより打算主義だな
とりあえず青道の台所事情を考えると、甲子園出場が目標なら
それが一番手っ取り早い方法だし

26 ：

降谷がいる限り沢村のエースはないだろう
降谷が野手転向するか投手断念するくらいのケガするしかないと思う

27 ：

いつアニメ化すんねんボケが

28 ：

降矢はここ一番での運の無さから大樹になれない選手の典型例になりそうな。

29 ：

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30 ：

ボスも初期は口うるさいけど教え上手みたいなキャラ入ってたけど何時の間にか地蔵のようなキャラになってしまった

31 ：

ボスは投手出身なんだからエースを育てるのがうまいと思ったんだが・・・

32 ：

降谷の新球種は縦スラか
不器用っぽい降谷だけどえらくアッサリ覚えたな
まあ、試合で使えるレベルかどうかはまだ分からないんだが
これで降谷の変化球はSFFと縦スラの2球種
これにあとスライダーと緩急を付ける為の変化球まで覚えられたら
沢村がエースになるのは絶望的なんだが・・・

33 ：

結局ボス残留の流れだな。

34 ：

降谷は田中マーにでもなるつもりか

35 ：

落合はその投手の投げ方と投げる玉にあった変化球を教えるのが得意なんだろうな。

36 ：

>>32
「まずは縦のスライダー」っていう落合の発言から。
横（斜め下）もあるんじゃないかって思われたけどどうだろ?
落合は監督よりコーチとか参謀向き?

37 ：

落合も降谷スキーは相変わらずだけど
ノリさんや沢村みたいな２番手、３番手についてもしっかり指導してるな
前よかかなり戦力として見てるし、イメージより公平性がある

38 ：

そりゃこの期に及んで見てなかったらただのバカとしか

39 ：

>>32
今のところは、ストレート系の変化球だけだから
抜く系統のチェンジアップ・カーブとかは苦手
設定にするんでは？

40 ：

スライダーを覚えられるんだったらカットも覚えられそうだな
そしてフォークやらカーブを教え込めば劣化版ダルビッシュの出来上がりだわ

41 ：

青道は夏の決勝で３人も１年使ってんだよな。
投手陣が降谷と沢村にかなり助けられてんだから投手がいないと言われても仕方ない。
そもそも丹波、川上にそれ以外で決勝まではこれないだろう

42 ：

むしろ落合は投手の投げ方や持ち玉を見ながら、その投手の関節や神経に負担が小さい変化球を教えるスタイルなんだろう。
まだ成長期にある高校生に取っては理想的な教え方だよ。

43 ：

監督グラサン、コーチ落合割と機能してんじゃん
増子って数ヶ月であんな太ったら死にそう

44 ：

そもそも、甲子園目指す強豪という設定で指導者二人で全然珍しくもなんともないからな

45 ：

ボスは、たまにいる「変化球＝故障」の短絡思考な人種だったりして
故障するような指導しかできないもんで、試投すらさせない極端なタイプ

46 ：

「まずはタテのスライダーでいくか？」
「ヨコはまだ無理」
まずは、ってことは他の変化球もできんのかね。

47 ：

縦の変化ならスプリット覚える前にフォーク教わってたと思うけど
落合の構想としては、降谷の球速を生かすなら
無回転のフォークよりも、ジャイロ回転の縦スラの方が有効と考えたのかね
とりあえず降谷は横の変化球がほしいところだけど

48 ：

まだ読んでないのだが、ノリさんのシンカーの特訓描写はカット？
また準備だけさせておいて「リリーフ！沢村！」の流れ？

49 ：

落合が言うには良いシンカーらしい

50 ：

川上、久しぶりに投げるのにシンカーは悪くないのか。前の年は帝東の一年みたいな感じで活躍した場面もあったんかな？
でも投げる感覚やコツって忘れないのか不思議な気もしたなあ。
降谷も川上も、新球が試合で使えるのかは分からないが、沢村のチェンジアップ以降、青道の投手力が一気に上がった気がして期待が湧くな。

51 ：

つーかあんま簡単にシンカー投げられるなら
「なんで今まで使わなかったんだよ？」ってなるな
チームの進退かかった局面は何度もあったし
特に夏大決勝

52 ：

まぁ今まで封印してたもんを、あんな緊迫の場面で投げられないだろ
それも、デッドボールで相手に流れをやっちゃったって直後に
封印を解く場面があったとすれば、丹波さんの骨折、代替わり後の低迷時

53 ：

>>51
ノリさんのイップス自体、作者がつい最近思いついた後付設定なんだからしょうがない

54 ：

デッドボール恐怖症でずっと投げられなかったシンカーを解禁した動機が、
エースの先輩が故障とか甲子園が掛かった場面とかでチームを救うため、とかでなく
後輩に差をつけられる一方で焦りを感じたから、てのが酷すぎるな

55 ：

しかし、これ、落合は監督でなくコーチに収まるフラグっぽいよな
寺嶋がボスを退場させるとは思えないし、まあ妥当なオチか

56 ：

3連続ホームランとか、3連続死球とか、トンデモ展開をポンポン投入するあたり、
迷走が悪化してるのを感じる
まあ今頃、後先考えずに最強クラスの強力打線に描いてしまった成孔打線を、どうやって弱体化させようか、
後付設定に頭ひねってるところなんだろうけど

57 ：

降谷とノリさんは多分打たれる
都合よく相手が弱くなるのは沢村だけ

58 ：

降谷が先発で６回くらいまで投げて５点前後取られて、
その後引き継いだ沢村がぴしゃりとシャットアウトして
９回のマウンド任されたノリさんが１点か２点取られてピンチを演出する
いつもの通常コースかな

59 ：

>>46
横の変化はフォームを崩す恐れから教えていないんだろうさ。
>>47
沢村には縦に落ちるシンカー系の玉が欲しい所

60 ：

>>55
ボス引っ込ませないならせめてコーチと部長兼任させたい
ベンチにいても川上しか言えない今の部長よりよっぽど役に立つだろうし

61 ：

>>60
ボスが辞表出したのに辞めさせられたのは部長でした

62 ：

ボスの名前がぐちゃぐちゃになってて、その上に部長の名前が小さく書いてあったりするのか
恐ろしいな青道

63 ：

降谷が大事な場面で付け焼刃の縦スラを使い癖を見抜かれて打たれる
　　　　　　　　　↓
ボスが降谷に偉そうに説教
どうせこんな展開だろ

64 ：

まあ今のダイヤだとこのまま川上と降谷両方無双って展開にはならないだろうしな
どっちかはかませ。一応ここで活躍しないと完全に存在価値のない川上age入るだろうし降谷は3回でノックアウトくらいかな
あと部長って落合舐め過ぎじゃないか？
ボスより遥かに実績ある気がするんだが何で今更有能なのかもとか思ってんだ

65 ：

ボスの無能さが際立ってるな
腕組んでドヤ顔してたまにホモ臭いこと言うだけ
初期の頃は良かったのに
風呂場のシーンとか

66 ：

ボスは地蔵やってるだけでも、勝手に周囲が高評価してくれるから楽なもんだ
俗に「最初から評価MAX」って奴か

67 ：

部長は根本的に見る目が無いからね、仕方がないね
川上を重宝している事を見ても、それは明らか

68 ：

沢村的にはもう落合はボスクリスに匹敵する師匠ポジションに落ち着いたのだろうか？

69 ：

>>67
野球漫画に出てくる部長ポジのキャラは基本的に驚き役の無能キャラだしな
主人公に対して悪意を持ってないだけマガスペに島流しされたあの漫画の部長よりマシってだけ
ただなあ、普通は驚き役の部長に対して説明役の監督なんだが、この漫画の監督はただの置物なんだよな・・・

70 ：

でも青道の今のポジションだと実際の相手はほとんど格下なんだから計算しやすい川上が本来一番重宝されるともちょっと思う
まぁ漫画的には大事な場面では安定感無い主人公が＋方向に出て活躍、チーム自体は格下にも苦戦しなきゃいけないから全然川上の有り難み無いけどｗ

71 ：

ぶっちゃけ川上は安定感はないやろ
俺達気質で大事な場面は任せられないつーのを省いて考えても
大量にランナー出すし失点率も半端無い
ストライクを取るという事だけとってみても、川上よりも沢村の方がゾーンにいく確率は高いし
球威は言わずもがな降谷の方が優れている
球が高めにいかないのだとしても、これだけボコボコ打たれてちゃあまり意味はないのであって、これという優れた特徴はない

72 ：

読者から見れば全くその通りとしか言いようがないんだが、
部長だけじゃなくて、落合、他校などから見た川上の評価はなぜかすごく高い。
漫画には描かれていない川上の優れた点が実はあると考えるしかないだろ。

73 ：

川上は純粋に実力が低いだけで安定はしてる

74 ：

>>69
驚き役と説明役は記者の人らなんだよな

75 ：

さりげに山口がファーストであることが判明したな
前園とノック受けてる

76 ：

川上は１年の時にすげえええええ打者が避け辛いシンカー投げてたんだよ！
だから評価が高いｗ

77 ：

>>75
確かに、一軍１５人の内、ポジションが内野手としか判明してなかったのが山口だけで
内野のポジションで控えが不明だったのも一塁手だけだから、消去法的に見てもそうなるよな

78 ：

終盤に交代起用した守備固め選手のエラーで敗退

79 ：

>>72
そもそもボス自体も何故か高評価な漫画だからな
もう寺嶋と読者で見え方が違う部分があるのだろう

80 ：

落合って降谷ベッタリになるかと思ってたら、ちゃんと沢村、降谷、川上と３投手全員を満遍なく指導するんだな
こういうところはボスより好感持てる

81 ：

ボスの方が部員思いで部員からも慕われてるっぽく描かれてるけど
不確定な将来性に期待して特定の部員を重用する指導者より
その時点での実力を冷静に評価して起用する指導者の方が慕われるよな

82 ：

最後のページのボスの表情ってどういうニュアンスなんだろうなｗ
ボス（落合さんすげえな、これはもう俺が引退しても安心だわ）なのか
ボス（俺に黙って何勝手なことやってんだよこの泥棒猫が！Fuck！）なのか

83 ：

>>80
そら降谷が絶対に怪我しない、常にコンスタントに実力を発揮できるなら別だが、そんな事は人間である以上ありえないし
将来的にチームを率いる事を考えた場合、使える投手は何人いてもいいからな
ぶっちゃけ降谷以外の投手は大事に扱う気はないんだろうが
（試合前日にいきなり変化球指導するのはかなりリスクが高い、下手すると投球そのものが狂う）
それで沢村がブレイクしたもんだから、瓢箪から駒状態でホクホクになっている

84 ：

>>64
部長にしてみたら、落合は夏からろくに何もせずただうろうろしていただけにしか
見えないだろうしなあ。
沢村にチェンジアップ教えるまで、落合はバッティング用のゲージを増やす提案
くらいしか、目に見えることしてなかったし。
それだけで落合のことを見抜くのは難しいんじゃね？

85 ：

>>80
むしろ落合は現時点では降矢に変化球を教えたくはなかった。
が、沢村の覚醒に背中を押されて尻に火がついた降矢を見てやむなく教えた。

86 ：

降谷にいくら素質があるといっても一人で勝ち続けるのは無理があるしな
それに沢村を育てれば降谷の当て馬になると多少は期待してるんだろ

87 ：

落合的には適当な所で打ち込まれて負けて欲しいと思ってるフシがある

88 ：

>>87
今優勝しちゃったら自分の手柄にならないもんなｗｗ

89 ：

降谷のスタミナ不足を落合はどう克服させるつもりなんだろ?

90 ：

てか降谷は足のケガばっちり治ったんか？？？

91 ：

てかよ落合さん
いつになったらフィジカル面の指導するんや
まぁあのツラでフィジカルに詳しいとは思えないけどね

92 ：

>>87
それも問題なんだよなあ・・・
一発勝負の学生スポーツで敢えて負けるのはさあ。
年に数回しかない全国大会出場の権利を業と捨てさせるのと同じだからさ。

93 ：

そりゃボスとて、新型ムービングとチェンジアップで劇的に進化した沢村を見たら
落合の手腕を認めないわけにはいかんだろうよ
ボスのやり方じゃ投手はほとんど育たないか、育つのに時間かかりすぎるかのどっちかだし

94 ：

結局のところ、個性で好きな選手を徹底的に贔屓する人情家のボスに対して
落合は人情なんて一切排除して完全に実力主義で選手を見てるドライな性格だからなぁ
今は降谷の方がスペックで上回ってるから沢村を当て馬にしてるけど、もし実力が逆転して
沢村使った方が甲子園で勝てると判断したら容赦なく今度は降谷を当て馬にするだろうし
ボスはそういうところは絶対にブレないから、気に入った選手は絶対に見捨てないで使い続けるし
落合はそういう点で前の学校で人望薄かったんだろうな

95 ：

1年で、甲子園常連校を苦戦させる剛速球やバックスクリーンに叩き込む打力を持つ降谷を見て
夢が広がらないボスも、ある意味で感情のネジが飛んじゃってるタイプだと思うけどね
結局「一番素質のある子を中心に、全体の流れを決める」って手法が嫌いなだけなんだろうし、
若い上に青道以外での経験が無いから、色々と頑固

96 ：

力のある奴が贔屓と言うか優遇されるのにいちいち目くじら立ててたら、
チームスポーツどころか、学校のクラスにすら馴染めんわ

97 ：

現時点で一番実力のある降谷を優遇しようという落合に断固反対する割には
まだイップス治ってない沢村にマウンド預けて沢村と秋大心中覚悟の博打采配してるし
ボスもいまいち一貫してない

98 ：

二言目には「チームの為に〜しろ」のボスは逆に気持ち悪い
寺嶋的にはカッコいいつもりなんだろうけど、しつこすぎてもはや名言厨か潔癖症だよ

99 ：

礼ちゃん・・・・。

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