Zガンダムは冷静に考えると全然ガンダムじゃない

1 ：2012/03/28 〜 最終レス ：2013/01/31

コアブロック無いわ、変形するわ、スイカバーだわ
カジキマグロがマグロではなくカジキであるように
ガンダムというよりはゼータというMSなんだよ

2 ：

だっせぇし

3 ：

気付くの遅くね？

4 ：

そうＺＺガンダムこそガンダムOFガンダム
ＺＺガンダムここにあり

5 ：

こいでたくの漫画？

6 ：

>>4
妹さん大切にしろよ

7 ：

残念ながら一番かっこいい

8 ：

Ｚが一番とかめくらだろ

9 ：

バルキリーガンダム

10 ：

>>7
だな

11 ：

リガズィやらZプルトニウスやらMSVからの派生機は数多い

12 ：

Zの機体って永野丸出しだよな。俺はカトキV1が一番

13 ：

原作者がガンダムって言えばガンダムだろ

14 ：

>>13
∀『呼んだ？』

15 ：

>>12
おまえZデザインコンペで、永野が提出したの見たことないだろ

16 ：

>>15
百式？

17 ：

最近初見してかっこいいとはあんまり思わなかったんだけど
プラモを手に取ってみたらどこから見てもかっこよくて驚いた。
角度のついた線が多いんで立体物だと映えるのな。

18 ：

ＭＧ以降はな
旧キットは微妙
旧ＨＧはよく見てないのでわからん

19 ：

膝下のデザインだけは気に入らない

20 ：

俺膝下のデザインだけは好きなんだけど
あとは∀も好き
膝下

21 ：

∀ガンダムは冷静に考えなくても全然ガンダムじゃない
ガンダムに準じてトリコロールカラーにしただけで、
ガンダムに見えちゃうんだから、カラーリングの影響ってすごいよね。

22 ：

ザンダクロスはギリギリガンダムじゃない

23 ：

>>13
風車小屋「呼んだ？」

24 ：

>>18
胸がデカくて腹が異様に狭い変形可能のアレのこと言ってるのかw
確かにな！

25 ：

>>22
ザンダクロスはギリギリ百式でもない

26 ：

>>21
お前の中ではな

27 ：

どうかな

28 ：

ハゲだって本音じゃヒゲのデザインには不満があった
ガンダムに見えないからってわけじゃないだろうが

29 ：

>>28
古いＳＦデザインだから
しかしそれでもガンダムのデザインの中では新し過ぎた

30 ：

永野の没デザインの方がまだ新しいような

31 ：

>>21の論法だと、ハイザックもマラサイも純粋なザク系統になるな

32 ：

Mk-�Uで在り来りなマイナーチェンジを見せておいてZで大きく崩したデザインにしたから良いんジャマイカン

33 ：

俺当時の人間じゃないんでよくわからんけど
78→178からのＺっていろんな意味でインパクト大きそうだね
あと次のＺＺもｗｗｗ

34 ：

当時者だと、バルキリーやトランスフォーマーの後なんで大してインパクトはなかった

35 ：

変形機構に関してはああこれライディーンだなと
あれも前期は御禿が監督でキャラデザやっさんだしこれのがバルキリーより先だしな

36 ：

藤田「バルキリーを取り入れました」

37 ：

本編で本当にバルキリー出て来たな
XBの方だが

38 ：

>>28
どうしようもないものでも売らなきゃいけない時は褒めなきゃいけないんですよ
的なコメント見たのは吹いたわ

39 ：

>>2
土台にのったMSなんてだせえにも程がある
mk-2とフライングアーマーいいとこ取りだろ

40 ：

種死に出てくるムラサメが
ゼータそっくりなんだがこっちが元祖か

41 ：

おまいらの意見なんかよりスポンサーの意向です。おもちゃ売りたいメーカーがスポンサーなんだから仕方がない

42 ：

Zってドム系だよな？開発の流れが
ドム
リック•ドム
GP02
リック•ディアス
百式
Z
なんだから

43 ：

全てのＭＳのルーツはザク

44 ：

ガンダムらしさって何？
顔？
ＺやＳやGP02や∀やエクシアはガンダムじゃないの？
ＧやＷやフリーダムはガンダムなの？

45 ：

エクシアはきもいから違うよ

46 ：

>>42
ドムはちゃうやろ

47 ：

>>43
いいかお前ら？
ジオン公国でザクが作られてMSの歴史が始まったんだ
そしてそのザクを改良してザク�Uが生まれた
当然このザク�Uはザクだ
そして連邦はろ獲したザクを元にガンダムを作った
言い換えればガンダムはザクだ
そのガンダムを運用するためにホワイトベースが作られた
当然ガンダムはザクなので
そのザクのために作られたホワイトベースもザクだ
そしてガンダムの量産機であるジムも言わずと知れたザクの一つだ
さらにジオン側ではドム、ギャン、
ガルバルディα等々のMSが作られていったが、
ザクがあったからこそのMSであるがためにこれらもすべてザクだ
これらのザクが出るガンダムシリーズが好評であったために
非宇宙世紀もののガンダムが出てきたが、
当然のようにネーデルガンダムもトールギスも
Gファルコンもザクになるわけだ
そしてそれらに登場する人物、レディ・アン、ティファ、
チボデーギャルズなどもザクであるということは否定できない

48 ：

>>1
マグロだってサバ科の魚なんだぜ

49 ：

つまりルールカさんはマグロ！？！？！？！？

50 ：

>>47
笑い殺されるかと思いました

51 ：

地味に伸びてるワロタw

52 ：

ガンダムＺＺはアニメじゃない

53 ：

>>45
貴様はガンダムではない
>>49
ルカさんはマグロ好き
>>50
コピペ

54 ：

>>47はコピペなんだが
それを言い出したならいち早くデザインされたのはガンダムだから、全てはガンダムになる
また後付けありならヅダの存在も忘れちゃいけないし、MS-04という機体も欠かせない
欠陥だらけのコピペだ

55 ：

>>1
合体はするんだから、一応ガンダムでしょ

56 ：

合体？シールドと？

57 ：

>>1の
>スイカバー
がよく理解できんが、どういう意味？

58 ：

>>57
ＷＢ形態とスイカバーを比べて見てみよう！
あら不思議！

59 ：

後続のZZに顔ダクトがなければ、（νはアムロのためのファースト準拠だとしてだ）今でもZ顔がガンダムの標準フェイスだったやも知れぬぞ

60 ：

ﾅｶﾂ版ΖΖか

61 ：

当時のZZデザイン選考では、ほとんどダクトはなかったな。
ナガノとフジタの影響は濃かった。
しかし、スポンサーはオモチャの販売が延びず、それを消費者（といってもガキの）アンケートを間に受けて、ガンダムらしくないから、話が暗く分かりにくいから、という理由に拠って、ついでにスタンドアローンのナガノとフジタを切りたがった。
実際は、ファーストの時代とは違って、ほかにキャプツバや北斗の拳の影響で、少年の遊びはプラモよりスポーツや格闘技に既にマーケットを奪われていたんだけど。
今見たら、ZZは小林版より、ほかのデザインのほうがかっこええと思うわ。
ナガノ版リファインのフジタ版とか。

62 ：

>>58
つまりウェイブライダーとスカイツリーが相似形というとこか

63 ：

なんで敵方がジオン系デザインなんだったけか
勢力がイロイロあったが主人公が反地球連邦軍だから
敵は地球連邦軍なんだよな

64 ：

見方側のリックディアスやディジェもジオン系ですが

65 ：

ツインアイやゴーグルタイプは主人公側にしか居ないとか？

66 ：

ＧＭ�U｢…｣
クゥエル｢…｣
サイコＧ｢…｣

67 ：

例外的なとこをついて楽しい？

68 ：

>>66
ＧＭ�Uは主人公側にもいるじゃん＞＜
ハイザックさんやマラサイさんのモノアイは左右に動くのに
ディアスさんのモノアイは・・・動かないモノアイに意味はあるのでしょうか！？

69 ：

ディアスはドム体形なだけで各部は連邦系だろ

70 ：

ディアスはジオン系主軸のジオン連邦のいいとこどり
ハイザックは連邦主軸の連邦ジオンの悪いとこどり
じゃなかった？

71 ：

>>68
Z時代のMSのカメラは全身にあって、
入力された画像を総合した絵を瞬時にCGで合成・作成すると、小説に書いてある。
そういう意味では、見た目の映像とは違うわけだな。

72 ：

>>63
人口増加と地球に留まる人間は止まらず
地球を憂いて地球人口を減らそうとして、連邦のジオン主義者の独裁者志向のジャミトフがティターンズを作る。ジャミトフはなんやかんやとコロニー落としたりしたいなあ、とほくそえんでる。
ジャミトフに反発した連邦のブレックスが中心になり、エゥーゴを作ってティターンズに単発テロ攻撃をする。組織力はティターンズがだいぶ上。
反地球連邦テロ組織のカラバもエゥーゴに協力する。
反ティターンズのアナハイム社は勢いのあるティターンズに武器を売りながら、裏で情報と新兵器をエゥーゴに流す。
戦後の支配者（指導者）のニッチを取るために、大型輸送船艦長のシロッコ（連邦軍だが独立部隊）がジャミトフ優位と見て、木星帰りブランドと、自製MSを手土産にジャミトフに近づき、ティターンズと手を結ぶ。
官僚支配で腐敗した連邦議会は、ティターンズの工作と脅しとノーリスク主義でティターンズに全権譲渡し、ティターンズが政府軍となり、エゥーゴは反政府軍（革命軍）となる。ブレックスは誰かに暗殺されて、シャアがトップになるも、実際はシャアにその気なし。
連邦議会の高官達は、ティターンズとエゥーゴが消耗戦をすることが、いまだ脅威のジオン勢力アクシズに対抗する手段だとして、また、ジオンが地球に攻めてくるかもだから、地球を離れるわけにはいかんのだと言い訳して、裏でカラバやエゥーゴを支援する。
反地球主義のティターンズは憤って逆効果。
アクシズはこれを期に反連邦として攻勢に出て、アクシズブランドでティターンズに近づくが、シロッコと折り合わず、エゥーゴに近づくが、シャアに切れられる。
調子に乗ったジャミトフはシロッコに暗殺され、ジュピトリスはティターンズに反旗を翻し、勢力の拮抗するエゥーゴにも攻勢に出る。
アクシズも仕方なく独自に三勢力に攻勢に出る。
カミーユ「結局僕らは何のために闘っているんですか」
ジェリド「仕事？」
シロッコ「未来のためと言いながら、女のためだな」
シャア「闘いが好きで好きでな。エゥーゴが私の性に一番合ってるだけだ」
アムロ「俺は居場所が欲しくてつい」
ブライト「俺もだ」
ハマーン「今、目立たないと一生目立たんだろ。目立ちたいのだよ」
上層部「思想のためだ」
一般兵「生き抜いてから考えろ」

73 ：

Zって、
ぐだぐだ富野節でキャラが戦闘中にも人生語っているガンダムの中では
兵隊は何も考えない、という見解を富野自信打ち立てている話だよな。
生き残ってから後で考えよう、とか、立派な上の人についていこう、というキャラが多い。

74 ：

>>72
クワトロモテモテまで読んだ

75 ：

上手くまとめてるな
クワトロモテモテだがダカールでR疑惑演説はないようだが

76 ：

【北爪宏幸】機動戦士Zガンダム Define-ディファイン- Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334754952/

77 ：

>>76
まんが板に立てたのか

78 ：

敵が連邦で、味方も半分連邦で
味方にリックディアス、メタスというモノアイメカがいるってのがロマンだったのに
ダブルゼータでガンダムチーム結成、リックディアス後継機シュツルムディアスは敵に譲渡と見事にぶち壊しっていうね

79 ：

>>78
そんなロマンは一般視聴者には迷惑でしか無い
ユニコーンでもバイアランがモノアイ捨ててる理由がわかるだろ

80 ：

俺も78の気持は分かるが、
玩具メーカーがスポンサーだからな、子供に売れる必要がある。
だからロマンだというのも分かるんだよ。

81 ：

>>70
ハイザックは性能的にはゲルググとトントンだが
コストが安いんじゃなかったか
ガルバルβはゲルググライトアーマー的な感じ？

82 ：

>>75
ララァと知り合ったのは娼館

83 ：

↑安彦版では娼館っぽいのから逃げるララァをシャアが助けたのがRになってるけど、富野ノートでもそんな感じじゃないか。

84 ：

>>１はコレを見ても同じことが言えるかな？
カミーユが最初から精神崩壊していたら
第一話「黒いカミーユ」
http://nicoviewer.net/sm12173706
第二話「カクリコンの旅立ち」
http://nicoviewer.net/sm12586343
第三話「ブライトの中はあったかいナリ…」
http://nicoviewer.net/sm13506854
第四話「エマの[ピー]」
http://nicoviewer.net/sm13717917
第五話「Rと股と」
http://nicoviewer.net/sm14691321
第六話「地球圏へ」
http://nicoviewer.net/sm16303194
第七話「黒いサイド１から脱出できない たすk…」
http://nicoviewer.net/sm16432509
第八話「カリの裏側」
http://www.youtube.com/watch?v=aV97YrrdEXY&feature=player_embedded
第九話「新しいR」
http://nicoviewer.net/sm15375733

85 ：

>>84
ここから居なくなれ

86 ：

>>79
一年戦争の頃の機体がマトモに残ってるユニコーンの
MS状況の方がロマンだろ

87 ：

敢えてロマンを言えば…ZのMSは絶版小説で描いてた永野デザインでいいじゃん

88 ：

>>84
youtubeでは見られない幻の五話が！！

89 ：

敵も味方も似たようなメカで戦ってたボトムズという前例があるんだから
Zもそこら辺はがんばって欲しかったな

90 ：

カツって声は良いのに性格が最悪だからなぁ・・・
劇場版では幾分かマシになってたけど

91 ：

カツは見た目が悪い
思春期の感情に振り回された
同じ行動でもイケメンカミーユなら許される

92 ：

それはあるな

93 ：

カミーユは、フォウ、ロザミィとある意味両思いだったなぁ。
カツとハサウェイなんて、相手にされないのにあんな行動・・・

94 ：

カミーユってすぐにかわいい子に惚れ惚れられだからな
ハマーンにも萌えてたし
サラともいいかんじだったし

95 ：

>>94
しかも本妻キープだからな
劇場版カミーユはマジイケメンリア充過ぎる爆発しろ

96 ：

SDファ「爆発する！」
SDカミーユ「みんなしぬにゃ」

97 ：

トランスフォーマーの真似してTFMSだらけになったが
ぶさいくな珍妙な奇形に無理矢理変形するMSたちは悲しいものだ
変形すればいいってモンじゃない

98 ：

奇形に変形しないと丸パクリになりますしおすし

99 ：

バンダイは劣化コピー企画ばかり立ててライバル社の邪魔するのが得意だから

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