クロスボーンは連邦に勝利できたのか？

1 ：2012/04/28 〜 最終レス ：2013/02/03

ベラ・ロラが裏切りって平等を説いたからクロスボーンはめちゃくちゃになったらしいが、
月の援軍も叩いて周辺コロニーを制圧し続けたクロスボーンは連邦に勝てたんじゃないかな？
それともジオンと同じ道を辿ってしまうのか・・・。

2 ：

MSの性能や士気、練度では圧倒的にクロスボーンが上？
おまけに連邦は自分達は攻めこまれないと思って静観ムード。
この間にクロスボーンは快進撃して月と地球にバグ投入。
連邦が気がついた頃には手遅れになるんじゃ？

3 ：

登場MS
連邦
F91、ヘビーガン、ジェガン、Gキャノン
クロスボーン
ビギナギナ、ラフレシア、ベルガ・ギロス、ベルガ・ダロス、
デナン・ゾン、デナン・ゲー、エビル・Ｓ、ダイ・イルス
連邦はきつい？
でも、クロスボーンガンダムの頃の連邦を見ると
ボールやらF91が量産化されてる？
後コロニー連合は色々な兵器をまだまだ持ってる？

4 ：

軍事の責任者のカロッゾ死亡で軍はガタガタ
そこにアイドル的存在で一族のベラロナに貴族主義を否定しバグの虐殺による人類粛清を非難され
組織は分裂崩壊となったのだろうけど
これを生き残りのマイッツァー・ロナやドレル・ロナがどれだけ食い止めるかだな
まぁ語られてないだけでシーブックにこいつらぶっ殺されたのかもしれんけど

5 ：

連邦は遅れさえ取らなければ十分勝てる
同規模の部隊同士ならクロスボーンに分があるだろうが

6 ：

練度ってよく言われるが、一番の問題はビームシールドだろ

7 ：

>>4
確かにそうだけどザビーネもいる。
離反するのは分かってるんだが何度もシーブックと戦ったとあるから、
序盤は離反しないんだろう・・・・と。
でも、戦争開始序盤で裏切りと死亡の連続で連邦はかなり辛いよね
>>6
かなり大きいね。
後、連邦が大型MSばかりで小型化が進んでいないのも大きいかと。

8 ：

連邦じゃなくてクロスボーンだった。
連邦の序盤のアホっぷりは宇宙正規随一なんじゃｗ

9 ：

連邦は無能だからこそ、兵士やらコロニー住民の痛みを無視した物量作戦かまして最後は勝つんでね？

10 ：

物量に物を言わせれば、最終的には連邦が勝つんじゃね？

11 ：

体制側である連邦が無能でいてくんないと面白い話にならんよね

12 ：

連邦に真の打撃を与えられたのはハサウェイだけ

13 ：

連邦が知将、名将ばかりで技術を独占してたら
どのガンダムでも話にならんしな。
普通に考えたら物量と技術、情報量の違いで今のアメリカみたいな事にしかならない。
リアルだとネオジオンもジオンもクロボンもイラク、イラン、北朝鮮にしかならないからな。

14 ：

バグって無人兵器として実に先見性があったと思う。
ただ、カロッゾはバグで地球や月を制圧する物量があったかどうか。
他のコロニーは暗黙の了承で連邦ｖｓクロスボーンには関わらない気はする。

15 ：

カロッゾ死亡 ギレン死亡
ベラロナ裏切り　キシリア反乱
ザビーネも今後裏切る　シャーの裏切り
ドレルロナはザビーネに嫉妬　　ガルマとシャァ
下手したらザビーネにドレルロナは殺されるんじゃなかろうかｗ
クロスボーンは映画だけみてもボロボロになって
連邦がちょっと軍隊送ったら黙るんじゃなかろうか。

16 ：

小説F91読むにこの頃の連邦別にコロニー弾圧とかしてないからなぁ
クロスボーンのバグの虐殺による人類粛清半減計画なんかがベラの演説でバレた後じゃ
クロスボーンに協力する連中は極少数になって
スペースノイドも大多数は連邦側につきそうなのは痛いな

17 ：

クロスボーンはジオン残党を支援してたじゃん。
あの辺と連携したらコロニー側と共闘できたんじゃない？
ジオン残党ってクロスボーンが開戦する前に消滅したっぽいのが残念だがｗ

18 ：

連邦が手も足も出なかった木星帝国
これに対処したのが（名目とはいえ）クロスボーンなんだよな

19 ：

>>18
木星帝国と連邦がガチで戦ったら木星は勝ち目ないだろ。
だから一撃必殺で地球を核で浄化しようとしたんだろう。
F91が量産化されてるし正面から戦ったら連邦が強すぎなんじゃね？
ボールは知らないがコロニー連合も木星帝国は良く思ってないだろうし。

20 ：

>>17
クロスボーンはジオン残党と手を組んでいたら
連邦は最初から手を抜かなかったから、
それこそクロスボーンが避けたかった連邦の本気が序盤から来る。

21 ：

UCにあった兵器がぞくぞくと登場してくる事を考えるとクロスボーンもきついんじゃないか？

でもビームシールドが無い兵器ってもはや世代が違う感じがして負けそうだな。

22 ：

この頃のジオン残党はクロスボーンが自分たちの動きが連邦にバレないようにするため
クロスボーンがジオン残党を支援し利用してた
でその結果活動に出た火星ジオンもオールズモビルも連邦にすでに潰されて
有力なジオン残党組織はクロスボーンが活動を本格的に始めた時にはもういない感じ

23 ：

ジオン残党も頑張ったらAGEのベェーガンのように強くなれたかもしれんのに・・。
木星と火星が共闘してたら連邦もさすがに骨がおれたんじゃないのか？

24 ：

クロスボーンは質では勝ってても人材が不足しすぎてんだよなー。

25 ：

カロッゾ化を兵士に勧めちゃったらクロスボーンに死角無し。

26 ：

クロボンが勝ったとしても世界が想像できんな。
貴族名乗れるのは最初にクロボンにいた奴らだけなのか？

27 ：

クロボンとジオンは似たようなもんだろ
90年代のガンダム作ろうとしただけ。

28 ：

カロッゾと木星は裏でつながっていたという設定があるようだし
もし、クロスボーンが本格的に動いたら
ドゥガチも木星のヘリウムを連邦に供与するのをやめて
クロスボーンを全面的に支援していただろうから
連邦はジリ貧になるかもしれない

29 ：

カロッゾとドゥガチのクローンを量産したら勝てる・・・・・。

30 ：

ドゥガチはMS操縦に関しては素人だって言われてただろう
カロッゾも強化されているだけで、特に優れていたとは思えないが
ザビーネをクローンした方がいい

31 ：

クロスボーンのMSの性能って連邦のよりかなり上だったとは分かるんだが、
1年戦争のガンダムを基準にするとどれくらい上だったん？
ガンダムとZガンダムくらい？
ビームシールドが画期的すぎてダメだったん？

32 ：

小説版ではザンスカも連邦に本気出されたら多分勝てないと危惧してる
CV程度じゃどう足掻いても無理

33 ：

でも、映画の最後ってクロボンが連邦の部隊を一時的でも壊滅させてるから
あそこから、まだ頑張れそうにも見えるけどな。

34 ：

ジオンと同等くらいは行けただろう。
そう、1年暴れるくらいは余裕だろう。

35 ：

>>31
> ガンダムとZガンダムくらい？
マジでガンダムとνガンダムくらいはある

36 ：

連邦のGキャノンやヘビーガンはそこまで大差なかったんじゃ？

37 ：

>>35
ビルギットはアムロ級だったのかよｗｗｗｗｗｗ

38 ：

木星がどう動くかでも戦局は大きく動いたと思う
なにしろエネルギーの大半を占めるヘリウムを供給していたのが
木星だし、いくら連邦といえどこれを絶たれたら
モビルスーツを動かせなくなる
原作だと一組織だからすばやく倒せたけど
この両組織が結託したら、やばかったんじゃなかろうか

39 ：

連邦軍が本気だしたら某金属生命体みたいに１対１万の戦力差になるんだろ

40 ：

木星って普通に攻めるのにも一ヶ月の移動時間が必要なんだっけ？
さすがに共同作戦するって言っても移動中にﾊﾞﾚるんじゃなかろうか。

41 ：

連邦も相当量、数年持つくらいのヘリウムは備蓄してたと思うよ
でないと安心して活動できないし、木星圏の供給が止まったら即動けなくなるようじゃ、
ちょっとした事故やそれこそ後のクロスボーンのような海賊活動で大変なことになる
クロスボーンが確実に勝つという算段がつかない限り、木星は協力しないだろう

42 ：

マイッツァー「地球を無人にして地球の環境良くしようぜｗｗｗｗ」
ドゥガチ「おう、まかせとけよｗｗｗ地球を核で一人残らず消滅させてやんぜｗｗｗ」

マイッツァー「えっ？」

さすがに敵の敵は味方だとしても共闘できんのかね？

43 ：

サウザンスジュピター号をクロスボーンが襲撃した事件が
映画時の数ヶ月前に起こっているけど、
あれは実は木星がクロスボーンに武器やエネルギーを供与
していたという裏設定がF91の設定にあるから
同型のヘリウム運搬船にカモフラージュすることもできたんじゃないかな

44 ：

>>43
面白いな。
木星とクロスボーン、火星とクロスボーンと大きく色々繋がってるもんだな。

45 ：

でも、連邦も後半は本格的に艦隊決戦やったし頑張ってたよね。
負けたみたいだけど。
艦隊決戦だけで言うなら最近のガンダムにはあの面白さはないな。

46 ：

クロボンで、最も練度が高く強いとされる黒の部隊の奴が
訓練生のビルギットのヘビーガンにやられてんだから、実は大した事ないクロボン

47 ：

流石に裏切った仲間見たら思わず振り向くんじゃｗ

48 ：

戦争初心者のベラロナを連れて歩いてりゃぁベテランでも死ぬわｗ

49 ：

アンナマリーは味方機のコードを発信していて、それで動きを止めたところをビルギットにやられているな
シーブックたちだけではなく、地上からの援護射撃やスペースアークの弾幕などもうけているし
単機でビルギットが挑んだときは押されて、横からシーブックが助けている
ちゃんとシールドで防いだんだけど、ヴェスバーだったんで貫通された

50 ：

クロスボーンにたいして有効な攻撃がほとんどできない分だけｷﾂｲな。
ウェスバーだってF91くらいだし連邦は凄い苦戦したんだろうなー。

51 ：

具体的なクロスボーンの戦力が見えない。
アメリカが連邦だとしたらクロボンはどの国家なの？

52 ：

北朝鮮だろ

53 ：

コロニー１つで反乱したんだから北朝鮮でも間違いじゃないが
せめて韓国くらいにしておいてやれ。

54 ：

アメリカがチョン共に翻弄される訳ないだろw

55 ：

アメリカよりクロボンの方が技術上だったんだから
ちょっと違うなｗ

56 ：

清とイギリスくらいの差なのか？ｗ

57 ：

でもフロンティアサイドって連邦からすると、大して重要でもない田舎コロニーらしいからな
ここらするとクロボンは、アフリカや中近東あたりのちょっと軍事力が強い国程度

58 ：

アメリカvs日本


というか、交戦対象にアメリカ持ってくるだけで無理ゲーになるな
どっかのアニメ軍と違って練度高いし最新鋭兵器持ってるし無能じゃないし

59 ：

一応アメリカが駐留してるが、今も色々手こずってるイラクやアフガニスタンか

60 ：

アメリカが逃げ出した国というと
ソマリアが思い当たるな

61 ：

ていうか、現代で当てはまる国関係は存在しないだけだ
無理に探すな

62 ：

WWIIのドイツ対アメリカ辺りがふさわしいんだろなｗ

63 ：

コロニーって基本的に資源もないし戦争しかけたら
ちょっとコロニー攻撃するだけで消滅しちゃう国土しかないのに
よくも喧嘩売れるよなｗ
アクシズみたいなのをコロニーに向けて投げられたらどうするつもりなんだかｗ
クロボンに限った話でもないけど。

64 ：

コロニー一つで独立って
地球とか月、他のコロニーを考えると
沈黙の艦隊の海江田くらいバカだよなｗ

65 ：

クロボンはあの兵力をもって最初に月を襲うべきだった。

66 ：

1stで言うガンダムとザクくらいの圧倒的大差が雑魚MSまであったとしたら
そりゃぁ行けると思うんだがな。
実際、鉄仮面を殺しても月とかを叩いた本体とかは圧倒してたんだから、まだまだ分からない。
問題はシーブックに潜入されたりベラ・ロラに演説されちゃうような防衛の甘さにあるんじゃなかろうかｗ
優秀な人材も次から次へといなくなるし。

67 ：

F91って結構愛されてると思うんだけど、なんでアニメ化されなかったんだろう。

68 ：

ぶっちゃけガンダムシリーズに出て来る敵組織に一枚岩ってあまりいないからなぁ

69 ：

マイツァーの誤算は後から後付されまくって
フォーミュラーシリーズに小型量産機、それなりに優秀なのもいる現場の連邦軍が
大量に出てきた事だと思うんだ
劇場版と比較してさほど負けシーンがなく残存兵力も多そうな小説版なら良い線行ってた
・・・ベラが裏切らなければ

70 ：

ベラに裏切るなって言うのもきついよなｗ
一般人だったのを戦争始まってから親族だからって仲間に引き込んで戦争にまで参加させたんだからｗ
成り行きですｗｗｗてなるよ、そりゃぁ。
ベラに忠誠を誓わせるために母親か恋人の人質が欲しかったなｗ
シーブックがクロボンにいたら違ってただろう。

71 ：

セシリーが母親が目の前に現れたって言うのに気丈に振舞って、
育ての親のシオが倒れ母親が拘束されたのに冷静だったんだぞｗ
あれでシーブックが現れたとたんに願えるとか
尻軽の計算高い女のイメージしか沸かない。

72 ：

さすがに実はビッチすぎた実母・自分を売ったシオっていうのが無ければ
あんな振る舞いはしなかったと思うけどな

73 ：

ベラ・ロナって裏切らなかったらアイドルとカリスマを持った女王として
カロッゾ以上の位置に君臨してたん？
クロボンの艦長のイメージからしても遠くおよばないようなｗ
でも、ザビーネもベラ・ロナなら可能性があるって思ってたようだなｗ

74 ：

>>72
それでも親なんだぞｗ
酷いだろｗ

75 ：

カロッゾってたぶんドゥガチのクローン設定だったと思うんだ。
だから一人じゃなかったんじゃね？

76 ：

連邦のお偉いさんが酷いアフォだから月辺りが進行されるまで事の重大さに気がつかないんじゃね？
海賊さん達の勢いは止められてない訳だし資源コロニーも確保されちゃってるし。

77 ：

お偉いさんはひどいと見せつつもあれだけマトモな新鋭機が揃ってるし
フロンティア�W周辺の連邦エースパイロット的に考えれば
ザビーネ・ドレルクラスの人間が結構いないとジリ貧のような肝

78 ：

でも、ベルガ・ダラス乗ってたMOBキャラとかもそれなりに強くなかった？
性能差があるせいもあるが、MOBの戦艦の艦長ですら勇ましい感じだったぞ。
マイッツァーもカロッゾが死んだ事で焦って、
自分が鉄仮面になるだろうさ。

79 ：

つかフロンティア4とどこ占拠してるんだクロボンは
貴族主義に同調してくれなかったら何もできずにジリ貧じゃね
シャアよりひどくなりそうな

80 ：

ロナ家の中には連邦議会の政治家もいるって話だし、想像以上に色んな根回ししてたんじゃない？
母体になるブッホ・コンツェルン自体もそれなりに規模の大きい企業らしいし
パレードのシーンでは木星船団の艦長夫妻もいる予定だった（尺の関係でカット、実際はどうなのかは不明
設定資料見るとヘリウム輸送船のラフあるしね

81 ：

>>79
バグ計画とかで地球、月、他コロニー全てに喧嘩売ったからな
どっちにしろ四面楚歌でフルボッコだろ

82 ：

ベラの演説の後は土下座外交で即降伏して
なんとか家名だけは残したって感じだったのかもなロナ家

83 ：

ロナ家なんて消滅したんじゃないの？

84 ：

いや残ってる
漫画のクロスボーンガンダムに出てくるよ

85 ：

コロニー連合しきってたRがロナ家だっけ？
あいつは戦争に参加してなかったんじゃないのか？

86 ：

シーブックってニュータイプとしてはサビーネより下だっけ？
バイオセンサーのチートってそんなに凄かったん？

87 ：

それは黒本スレで聞くべき事だと思う

88 ：

>母体になるブッホ・コンツェルン自体もそれなりに規模の大きい企業らしいし
それなりどころか、アナハイムに匹敵する規模だとか何かに書いてあったのが忘れられん
何の本だったかまったく思い出せないのだが、誰か知ってる人いないか？

89 ：

MS大図鑑では一般の認知度は高くないが、ジャンク回収から航空・航宙機の開発製造まで可能で
それらがあったからこそMSが開発できたってのが記載されてる
>>79
同じく大図鑑より�U、�V、�Wを制圧とある
ちなみに駐留軍は「全滅」
現代戦でも全滅って稀なのに、すごい表現だよねｗ

90 ：

フィルムコミックによると、フロンティア4のMS24機を含む駐留軍を一掃とある
クロボン側の被害はMS6機

91 ：

＞24機
ビルギットさんのヘビーガンって24番機だったよな

92 ：

>>89
軍隊では全滅って3分の1くらいが消滅する事だから
さほどでもないんじゃないかｗ

93 ：

それだとフロンティア4のMS8機つぶしてクロボンの被害6機というしょっぱい結果になるぞｗ
画面上だけでも連邦側のMS6機＋ガンタンク破壊だから、すくなくとも二桁はいってるんじゃないかね
あと、三機のジェガンが別のサイドに逃げようとしていた

94 ：

>>90
大して凄くないな。しかも奇襲と旧型ポンコツ機相手でだした戦果でそれだろ
黒本時の連邦戦力なら、逆にクロボンの方が軽くひねり潰されるだろなｗ

95 ：

奇襲は奇襲だけど、ヘビーガンとかの小型MSが画面上では半数以上ある感じ
実際、戦争を継続するに当たっての問題は、総MS数がどれほどかだろう

96 ：

あの時代では言葉が全く違う可能性の確率も有るよ。

97 ：

>>90はフロンティア�Wだけだからじゃね？
まぁ、「全滅」云々はMS部隊が全滅ってだけで
軍人が全滅したって訳じゃなさそうだから
そこまで異常な描写でもない気がするが

98 ：

>>96
階級や軍団、師団、分隊の概念が一緒で、
大破、中破などの定義も一緒だからなー。
ここまで来て壊滅の定義だけ違うじゃおかしいぞｗ

99 ：

バグ使うような奴らだから
虐殺をマイルドに全滅と言っていても別に驚かない
よく知らんけど船やられたら脱出不可能だろうし

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