米上陸部隊を迎え撃て！ 三式中戦車チヌと仲間たち

1 ：2011/11/14 〜 最終レス ：2013/03/07

Ｍ３軽戦車に九七式中戦車改と一式中戦車で対抗できるようになった日本軍だが、
米軍が新たに強力なＭ４中戦車を配備するに至り、新たな戦車を開発する必要性
に迫られることになった。本格的な対戦車戦を想定して開発が進められていた四式
中戦車と五式中戦車の量産には時間を必要とする為、一式中戦車の武装を強力な
ものとしてＭ４中戦車を撃破しようと開発されたのが三式中戦車である。
一式中戦車の改良型に過ぎず、また開発を急いだ為に数々の問題点を内包して
しまった三式中戦車ではあるが、まとまった数が前線に送り出されていればＭ４中
戦車を正面撃破するのは難しくても支援火器として相応の活躍が出来たかも知れない。
そんな三式中戦車や、更に武装と防御力を強化しようとした幻の三式中戦車改に関して
語っていきましょう。

2 ：

おR女学院

3 ：

>>1
47mm速射砲でM4を撃破できたんだから、三式中戦車があれば更にM4シャーマンを撃破出来たに違いない。

4 ：

お前、四式スレ立てたのと同一人物だろ

5 ：

機甲兵器スレがあるのに、また重複スレ立てやがったのか
ちゃんと削除依頼しとけよ

6 ：

一式中戦車の方が役に立ちそうな印象を受けるのは気のせいだろうか

7 ：

機甲スレを関係無いレスで荒らしてるのはここの1なん？

8 ：

ホイとHEATの方が良いのでは？、と書いておくホイ好きな俺

9 ：

ここは>>1だけの隔離スレでいいんじゃなかろうか。
>>1は他のスレに迷惑かけんなよ？

10 ：

もう機甲スレを荒らすなよ

11 ：

>>1
つーかここって2スレ目やん
前スレのURL貼れよｗ

12 ：

>>11
>>1ではないが・・・
米上陸部隊を迎え撃て！　三式中戦車チヌと仲間たち
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282032248/

13 ：

旧日本軍弱小列伝や司馬遼太郎が書いたよりひどい事が明らかになったスレだろｗ
本軍厨には目障りなスレだわｗ

14 ：

トンスラー土人が吠えるスレｗ

15 ：

>>13
？
別にそんな事もなかったが
具体的にどんな流れを見て？反論レスとかもあった筈だし

16 ：

>>15
精神異常者は相手にしちゃダメだよ。

17 ：

せめて沖縄に配備して欲しかったな。

18 ：

>>15
ハッチ開けないと砲撃できないとか色々出てきたろｗ

19 ：

>>18
国軍戦車を相応に評価してる人もベンチレーターがない弊害なんて指摘してるじゃん
問題点だけ異常に誇張するのと評価出来る点は評価するでは全然違う

20 ：

日本戦車のベンチレータについては、チハ系列は知らないが、チヘについては、戦闘室の空気を機関室を通して（冷却気として使う）外に出すと何かで読んだ記憶がある。
そのため砲塔などにベンチレータが着いてないとか。

21 ：

>>20
それチハもだよ

22 ：

>>17
船のデリックで乗せられないから無理

23 ：

>>20
冷気導入じゃなくて吸気口ではないか？

24 ：

>>22
内地から沖縄なら港湾のクレーンが使えるから全然問題ないよ。
別に二等輸送艦で運んでも良いんだし。
デリックの能力で運べないとか言ってる人は兵頭二十八の与太を信じすぎ。

25 ：

このスレは終了
みんな博識ある俺様がいるこのスレにやって来い
なんでも答えてあげますよ
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/

26 ：

>>24
南方にも結構重量ある物運んでた筈だし
結局港湾がちゃんとしてるとこならなんとかなるんだよね
それに44年以降なら確かに二等輸送艦もあるしね
後、沿岸要塞建造の経験で準備と資材があれば
最悪無理矢理にでも揚陸出来ない事もないとか

27 ：

>>26
タイや大陸に蒸気機関車を運び、ボルネオの油田に採掘機材やプラントを運んでま
すからねｗ
あのへんのものが運べて中戦車が運べないとか冗談です。
あと鋼材とか重量物運搬用の専用船は普通に25トン程度のヘビーデリック持ってる
ので要塞砲の揚陸みたいな手間をかける必要もないですよ。
ヘビーデリックで積み下ろしするだけで、無人島とかで桟橋がなければ重門橋を組
んで海岸まで運ぶだけです。
敵前上陸とかは無理でも輸送するだけなら、普通の輸送船と標準的な工兵機材で可
能ですね。

28 ：

>>27
運べない云々はまともな港湾施設か一定以上の能力の船舶、輸送艦がないと
容易に運べないが伝言ゲームで全く運べないってなったんだろうね
しかし九〇式野砲(と系列砲)では100m以内じゃないとM4中戦車の正面抜けないとか
至近でも傾斜装甲で弾滑りまくりとか弾砕けますって人と同じ物を感じるｗ
実際に500m前後で撃破って報告は日米双方がしてるのに
確かに対敵姿勢、地形に左右されるし国軍も能力上600mで抜けるが
抜けない可能性が高いので至近でって言ってるが抜けないとは言ってないし
それに撃つ側からしたらそりゃ確実を求めるのは当然なのに
どちらも現実に発生している事を無視しているからなあ

29 ：

>>28
軍事知識の浅い自虐厨の思いこみだよな。

30 ：

>>29
問題点ありまくりだったのも事実なのでそれは言い過ぎかも？
思い込みを助長するような話は確かにあるし
さすがに最近重量物を船舶輸送で運べないとか
九〇式野砲の威力下に見過ぎはどうかと思うが
重量物運べないって人は門橋、ポンツーンの類いを無視してる人が多いのかな？

31 ：

重量45ｔでも中戦車とする国と比べると日本の戦車は…

32 ：

ドイツは無駄に重すぎだ。
あんなんだから故障が多発して稼働率が低いんだ。
米ソは中戦車30トン、重戦車45トン程度に抑えてる。
東部戦線や北アフリカと、シチリアやニューギニア・サイパンなんかでは、地理的条件が全く違うしな。
満州でさえBT戦車あたりのが使いやすい。

33 ：

ドイツ戦車ってカタログスペックは高くても稼働率とか低いよな。
アメが戦争に勝てたのは物量ばかりでもないよな。

いや、物量で力押ししたのは事実だけどさ。

34 ：

ぶっちゃけ一式中戦車でいいじゃん。三式中戦車はなんだか欠陥品という印象しか受けないのだが・・・。

35 ：

砲戦車に近い役割があり側面ならかなりの距離でM4中戦車を撃破出来
更に500m近辺からならM4中戦車の正面を抜く実績のある主砲
問題点はあれどチヘからチヌへの移行は必然かと
火力支援用途としてはチヘよりチヌのが使い出があるのよ

36 ：

>>34
そりゃあチハの車体に無理やり７５ｍｍ砲搭載した急造兵器だからねぇ

37 ：

チヘが欠陥品ならチヌも欠陥品だが
チヘが別に欠陥品じゃないならチヌも欠陥品じゃないよ
足回りも可能な範囲で改修してるし

38 ：

チヌは欠陥品じゃありません。急造品です。
なんで「新砲塔チヘ」じゃないんだろうか。

39 ：

新砲塔云々は戦後の分類だけどね
チハ新砲塔は戦時中は特に公称が決められてなかったようだ
普通にチハと呼ばれるか一式中戦車と呼ばれてたみたい
実戦参加してないのに方々で一式中戦車が参戦って話があるのは
現場での47mmチハの愛称だったから

40 ：

４０

41 ：

戦闘機は格好良い名前を頂戴してるのに何で戦車は魚みたいな感じなんだろうな

42 ：

スレチだが五式戦は名前の点で不遇だ。

43 ：

記念カキコ

44 ：

５式むっちゃかっこいいな

45 ：

５式は砲塔両脇に横向きに付いてる機銃がアホっぽい

46 ：

両脇にはないだろ。左側だけ。
砲塔背面は自動装填装置のせいで無理だったんだろうな。

47 ：

いやそこは同軸機銃にすべきだったろうに。

48 ：

なんであんなとこに付けたんだろう・・
設計士が過労でへんなとこに描いちゃったのを
誰も疑わずに作っちゃって出来てしまっては
間違いでしたと言い出せなくて・・
みたいな

49 ：

本当は憧れの多砲塔戦車にしたかったけど、駄目出しされたからアレで・・

50 ：

あれ射手が主砲にめりこまないと撃てないよね・・

51 ：

あれ装甲鈑に直角の方向には撃てないんだろうな、きっと
あんな場所についてるけど主砲と略並行方向に撃ちますってオチだったりして

52 ：

ぶっちゃけ三式中戦車ってどうよ？
四式中戦車ならまだしも、こいつじゃ役に立たなかったんじゃないか？

53 ：

ほぼ同主砲の一式自走砲が活躍してるんだから、防御戦においては活躍
できたと思うのが自然だろ

54 ：

一式砲戦車程度の活躍は出来る
後、やたら悪評の立つ駆動系、足回りだが
一式砲戦車というかチハ系より極端に酷いか疑問だし
砲塔付きだからむしろ足回りに負担を掛けずに全周指向出来るから
むしろ駆動系、足回りに優しい

55 ：

７５ミリ積まないとヤバい！と思って速攻ででっち上げた急造品の割にはまとまっていると思われ。
これ作んなきゃ、47ミリチハとチヘだけで戦う羽目になる。
47ミリじゃ装甲の面でチャフィーを相手にするのがせいぜいだろう。

56 ：

なにこの不自然なスレの流れ

57 ：

旧軍機甲兵器の話はこちらでどうぞ
既に色々と議論されてるので参考になりますよ
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/

58 ：

なにコイツ？

59 ：

>58
マルチの荒らしなのでスルーされたし

60 ：

機甲スレ主は何かと荒らしてくることで有名だからな。

61 ：

>>60
荒らしてんのは機甲スレの前スレで散々荒らした馬鹿だろｗ
まあ、軍板の現行機甲スレ主の事ならそうだろうがｗ
そいつが機甲スレの前スレの荒らしだろｗ

62 ：

>>60
自分の過疎スレに書き込みがないからって、あちこち荒らして機甲スレに誘導しようとしてたり、ウゼェよな。
荒らされてザマァみろと思ってる奴は俺だけじゃない筈www

63 ：

>>62
キチガイ本人が>>61で降臨してるのに挑発するようなこと書くのは止せよ。
このスレも荒されてしまうぞ。
本気で止めてほしい。

キチガイはスルーに限るよ。

64 ：

>>62-63
どう見ても嵐はお前等だけどね
最近日本の戦車、機甲絡みが見直されて真面目に語られてるのが嫌なのか？
或いは少しでも欠点を指摘されるのか嫌なのか？
どちらにせよ余程大日本帝国陸軍の機甲科と戦車に関して真面目に語られたくないようだが

65 ：

>>63
そういうオマエも挑発してるって
ガチで頭のオカシイ奴は放置が鉄則

66 ：

で全員放置出来てない

67 ：

大日本帝国陸軍の機甲科と戦車に関して真面目に語りたい人はこちらにどうぞ
内容の濃い議論がされていて参考になりますよ
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/

68 ：

>>67
そうやってなんとか真面目に語るの妨害したいのね

69 ：

>>68
それが機甲スレのやり方なのさ
いい加減に放置しなはれ

70 ：

ジサクジエンでスレ荒らしていると丸分かり。
糞スレの宣伝なんかしてないで、とっとと首吊って死んでろ。

71 ：

>>69
いや俺は>>66なんで相手を荒らし呼ばわりてる荒らしに言ってるんだが

72 ：

このスレって最初の段階から目を付けられてたんだな・・・

73 ：

目を付けるも何も機甲スレの前スレを戦車、機甲科と全然関係の無いレスして荒らしてた
馬鹿が最初から居着いてるだろｗ

74 ：

スレを最初から読んで今の流れが理解できた
ホント機甲スレの奴ってアタマがおかしいんじゃないか？
重複がどうこう言ってるけど重複の意味わかってんのかね
自動車の板なら｢トヨタ車スレ｣があって新たに｢プリウス｣という特定の車種のスレが立てられて
そこでトヨタ車スレの奴が重複だ！って騒いでプリウスのスレを荒らしているようなもんだろ？
マジでアタマおかしいよ
過疎ってる自分のスレに少しでも被るスレは許せないという身勝手なんだろうけどホントどうしようもないね
こんな奴の機甲スレには人だって来ないだろうし荒らされても当然だな
まったく同情の余地がない

75 ：

>>74
何とか事実をねじ曲げようと必死だねｗ
機甲スレの前スレを必死に全然関係無いレスをしまくり
大日本帝国の戦車に関わるレスはみんな自演認定して嵐活動
そして無茶苦茶なテンプレで勝手に自称次スレを建てる
あれじゃどうしようもないのでID出る板に避難所スレ建て
戦争板の板ルール読んでも別に板違いじゃないのに
板違いと必死に罵倒、ならどう板違いなの？と聞いても具体的な返答説明は無し
戦車関連スレで暴れてるのも機甲スレ住人ではなく
機甲スレの前スレで嵐活動してた馬鹿だろ
とりあえず今軍板に建ってる機甲スレの>>1を読んで来てから言えよ

76 ：

キチガイに触れるべからず

77 ：

>>75
このスレを荒らしているのは紛れもなくオマエ。
とっとと出ていけ。二度とこのスレに書き込むな。

78 ：

とりあえずチヌの話でも真面目に語ってみたら？
前スレと機甲スレで概ね出そうな分は出尽くしたし
それをネタにすれば大体話は出来る筈

今の段階でわからん事は未来永劫わからない可能性が高そうなのが哀しいが

79 ：

機甲スレのスレ主が荒らしだってのは、ある程度古くから軍事板にいる連中で
戦車系統のスレを利用している人なら知っていることだろ。今更騒ぐなよ。
IDが出ないことを利用して自作自演でスレ荒らして、最後に機甲スレでどうぞ、
と誘導するのが彼のやり方。乗せられるなよ。
荒らしは徹底的にシカトして、淡々とスレタイに則った話題をするのがイチバン。
最近機甲スレのスレ主に荒らされた某スレも、住人が完全にシカトしていたので
今は正常化している。それに見習え。

80 ：

某スレとやらが四式のスレだとすると相変わらず荒らされているぞ

81 ：

むしろ貼られてないのはこのスレぐらい

82 ：

チヌの生産数166輌は頑張った

83 ：

>>81
だから今になって荒らしに来てるんだろ
迷惑この上なし

84 ：

これから機甲スレの悪行が行なわれた際には、巣である下記のスレに報告してもらいたい。
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/

85 ：

>>79
＞荒らしは徹底的にシカトして、淡々とスレタイに則った話題をするのがイチバン。
その通りだな
どうしても相手したい、という困ったちゃん（笑）は http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321624389/ でやれな
約束だぞ

86 ：

>>82
実戦投入できないのを頑張ったと評価して良いものなのか考えてしまうがな

87 ：

部隊配備はしてるし別に良いんじゃない？

88 ：

房総半島に上陸した米軍撃滅のため、
避難民を踏みつぶして迎撃に向かう
チヌ司馬号が現実にならなくてよかった。。

89 ：

避難民を踏み潰すとかイミフ
後、まずは南九州だろう

90 ：

>>89
チヌの出撃経路が非難民であふれることを
司馬さんが上官に訊ねた時の有名な話。(以下転載)
◆司馬遼太郎の自伝「戦車」より
戦車が南下する、大八車が北上してくる、
そういう場合の交通整理はどうなっているのだろうかということであった。
しばらく私を睨みすえていたが、やがて昂然と、
「轢っ殺してゆけ」と、いった。
同じ国民をである。われわれの戦車はアメリカの戦車にとても勝てないが、
おなじ日本人の大八車を相手になら勝つことができる。
しかしその大八車を守るために軍隊があり、
戦争もしているというはずのものが、
戦争遂行という至上目的もしくは至高思想が前面に出てくると、
むしろ日本人をRということが論理的に正しくなるのである。

91 ：

チヌチヌって釣り板に飛ばされたのかと思た

92 ：

対戦車用としては力不足の印象を免れ得ぬが、移動砲台と考えれば、
なかなか頼もしいではないか。

動けばな。

93 ：

>>90
その状況ではそもそも軍の機動もままならん
欧州での本土が戦場になった国を見ても
むしろ避難民が移動出来てない可能性もあるし
避難民が移動出来る程度ならむしろ機動出来るのでは？
>>92
島嶼戦ですら意外に動いてる以上駆動系、足回りの致命的故障
燃料切れ、そもそも乗員が居ないとかでない限り動くだろ
フィリピン戦でも延々数ヶ月動いてた車輌もあるのに

94 ：

チヌを装備する戦車第一連隊は、
水際を避けて栃木県佐野市にて待機してたんだね。
当時、数少ない戦車隊として、大本営が虎の子のように大事にしていた。
上陸軍を迎撃するためには当然、海辺付近まで
直線距離で80キロ以上も長駆出動しなければならん。

95 ：

シャーマンは一式自走砲で撃破してるから三式戦車で撃破。特甲=タングステン鋼弾なら余裕。
次にパーシングだが、これはタ弾で撃破。
問題は、沖縄に50万の米軍が来たが、本土に来る100万を殲滅できる弾薬が無かったのと、原爆三発目。

96 ：

本土防衛の１００万の精鋭侍達が日本刀や弓を持てば楽勝だったろう

97 ：

本屋でバカラ戦車隊って漫画みたんですが
これってどうでつか？87戦車の絵があったので買おうとおもったんですが
帯に「3Dを超えた構図！」とかほめてんだかけなしてんだか
わかんないこと書いてたので・・

98 ：

大八車にタ弾を装備すれば、本土防衛は万全。

99 ：

>>96古き良き昭和時代よ永遠なれ！
って感じ？

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