1read 100read
2013年03月バス釣り239: タックル&釣り全般の適正価格について語ろうぜ (692) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【マジオカ】関和学スレ バナナ2本目【猿番長】 (629)
琵琶湖のレンタルボートその3くらい (746)
【マジオカ】関和学スレ バナナ2本目【猿番長】 (629)
リールメンテナンススレ3 (626)
【弾丸】江口俊介【バスボーイ】 (952)
シマノリールスレpart159 (253)

タックル&釣り全般の適正価格について語ろうぜ


1 :2008/09/20 〜 最終レス :2013/02/24
竿、ルアー、ガイド料金
とにかく高いすぎると思わないか?
年収1000万ぐらいあれば屁でもないかもしれないが
実際に釣りに使える金はけっこう微妙ww
新品ルアーが1800円クラスとか
5千円以上とかありえない・・・
日本のバス業界は本当に狂っていると思う
お前らの意見を聞かせてくれ!
ちなみにオレの年収は独身、一人暮らしで450万程度だ

2 :
>>2なら明日65UP釣れる!

3 :
>>1 乙
確かに日本のルアーは高すぎるよな
スピナベとかは最高高値でも1000円ぐらいが適正だと思うオレ

4 :
でも需要が少ないと価格を抑えられないのも事実

5 :
>>1乙
価格の高騰は、大人は何とか頑張ればついていけるかもだか…
子供達にとっては、可哀相だ!
裾野を広げて行かなければ、釣り業界に未来は無い

6 :
ひでえ自演

7 :
最近、10年ぶりぐらいにバス釣り始めたけど、ルアーの値段上がった?
昔は1200円もあれば大体のルアー買えた気がするんだがなぁ…

8 :
500円ルアー均一とか欲しいよな
ポパイなんかより よっぽど役にたつぞ
100円均一コーナー
500円均一コーナー
最高級品で1000円コーナー
最初は上記のような形でスタートすればかなりけると思うw
まぁ素人考え丸出しだが
今のルアーの現状には閉口するよ
プロたちが考えているのは商業主義120lオーバーって感じで夢がない
みていて応援する気にもならない
トーナメント勝つのが偉いとも思わない
そんなことしてる人より
貴重な一日を使って清掃活動しているロコアングラーのほうが遥かに価値がある
居間屁も愛馬も その他プロもやっていることは ただのメーカーの宣伝部長
この業界はもっとモラルと将来的な布石をうっていかないと駄目になる
もっと真剣に将来性を考えて業界を買える何かをしないと駄目だと思う

9 :
Dzone 750円が妥当


10 :
リール高杉

11 :
リール高杉

12 :
OSPだっけ、ハイピッチャーが各種1050円だよな。最近出たなかでは安い方じゃないかな

13 :
ルアーの適正価格がいくらなんかわからんが
1500円以上のルアーに見慣れてくると
コーモランなんかあの価格でよく成り立ってるなと思う
バカ売れしてる訳でもないだろうに

14 :
問題は高いからって、安いアメルアーへの流れが出てこないこともあるんじゃないか?
特に最近はどんどん縮小してるんで、雑誌はメーカー広告ほしさに偏るしな

15 :
スミスのスピナベも千円。
盛三の遠征費に500円ということでしょ。

16 :
>>9
激しく賛同w
だいたい ラバジに針金巻いただけのルアーに1500円とか有江ね
エバグリは真で欲しいメカ bPだね

17 :
エバグリで使うのはハンチとDゾンと鉄板だけだからなぁ
余り倒してるラッキーの中古をメインで使うから、たまに釣具屋にいくと値段見て倒れそうになるorz

18 :
ジャッカルは開発費に金かけてなさそうなんだから
もっと安くしろ

19 :
最近ワームも高いよな

20 :
エバグリ メガカス イマカス ジャッカス デプス etc.
この四台メーカーは本当に酷いよな
特にイマカスは本当にサギじゃないのかと思う
嘘ばっかりだよね どのメーカーも
このメーカーたちの販売価格の半額ぐらいが適正じゃない?

21 :
おいおい村上んとこも忘れるな

22 :
>>18
知っているかもしれないが
ジャッカスはさりげなく パクリ元よりは安く販売しているぞ
一番酷いのはイマカス これはブッチギリだろ

23 :
独身、一人暮らしで450万程度あるなら
新品ルアー1800円ぐらい屁みたなもんだろ

24 :
メガバスのロッドのインチキ機能ってなんなの?

25 :
前、ワームの量り売りしてるとこありましたよ!
栃木県でしたかな?

26 :
優良中古釣具屋のワム安売りには本当助かるよな
オレ実際この3年ぐらい新品は気になる新製品しか買わない
新品は一年で2万も使ってないと思う
お前らはどうよ?
あとイマカツのアベのガイド料金ってあれ何?
ネタなの?
本当にあれでやってるのか?

27 :
26番さんへ
俺はあれネタだとおもいますね。
なんかあやしいっス!

28 :
スピナベは最高価格1000円
これは妥当だと思うぜ
あとワーム類は最高価格で700円ぐらいだな
平均は500円ぐらいが理想だろ

29 :
>>23
お前学生かニート、もしくは親のスネかじりだろw
貯金とかやることいくらでもあるだろ
趣味の金なんて実際は浮いた金の半分も使えば多いほうだよ
450万あっても
生活費だけで年間200万は消えるだろ
車もっていると税金 ガス代 車検
年間100マン貯金するとしても
使えるのは一年でせいぜい50万〜程度だろ
苦しくはないかもしれないが
余裕もないぜ

30 :
ルアーやタックルを買うときに、欲しい物を買うか必要な物を買うかによって違うだろ。

31 :
無駄金があるからって無駄使いする奴はアホ

32 :
カットテールは値下げしたよな
なんで

33 :
竿はどうなんだ?
磯釣りするオレからみれば どのメーカーもサギみたいな価格なんだけど・・
たった2メートルぐらいの竿が5万って・・・
5〜6メートルの磯竿の上位機種が5万くらいからだけど
バスロッドその値段ってのが不思議だよ
ただの1Pの一番原始的な竿なのにさ・・・
ネットじゃ好評のFdもオレから言わしたらサギロッド
バスロッドは最高機種でも3万ぐらいが妥当じゃね?

34 :
釣具屋からするとそんでも儲かってないよね


35 :
>>34
君がいってるのは小売店のことだよね
問屋やメーカーは儲かってるんだよ
釣具業界のシステムは基本的に
親が下に売り投げして ほっとくのが基本だからね
小売店が売れなくても メーカーは絶対に存しないシステムになってるんだよ
潰れるのは小売店であって 問屋やメーカーじゃない
シマノ系やダイワ系がいかに無茶ことやってるか・・・・
マジで悪いやつらだよ この業界のトップは
人気商品だけ仕入れることはショップじゃできないし
個人店とかだと コネがないと 一番最後に納入になるから
かなりイビられる
一番酷いのがシマノ系 そしてその系列のエバグリ ←このメカは最悪だよ マジ売り投げ
ダイワ系はまだシマノ系に比べればマシだけど・・・

36 :
エバグリ メガカス イマカス ジャッカス デプス 
ここいらの社長と側近あたりは車何乗ってんの?
イマカツはベンツGLって見たことあるけど。

37 :
フェンウィクなんて取り扱うなんてことになったら
全シリーズ納入しなきゃいけないし 
仕入れはかなりの一括を強いられるよ
ほんとクソだよ

38 :
>>33
バス釣り以外の釣りから入ったからかもしれんが、バスってそんな繊細な魚でもないし
引きの面でもこれ以上の力を持つ魚もいるし、なんであんなに感度だなんだいって、
かさばるワンピースロッドばかり出すのかが理解できん
生活かかってる人はそこまでやらんといかんだろうけど、別に要らんよな。特に日本は
岸からの釣りがかなりの多数を占めるし

39 :
ユーザーが見る目を持って無意味に高値なタックルを買わないようになればハイエンドの乱発も減るんじゃないかね。

40 :
コイコラー!!!!

41 :
あと何年かすれば、間違いなくバス業界は、衰退していくだろな。釣り場も減ってるし、いろんな面で

42 :
衰退したらマイナージャンルのAVのようにバカ高い値段になるんだろうか

43 :
プラグ&ワイヤベイトが800円
ワームは10本で400円くらいがベター

44 :
>>27
お前並木レスにいたお金持ち君じゃね?
なんだ?
ここでは、エセ貧乏バサーになって、高い安いほざいてんのか?www






レスリンク覚えて出直してこいwww
カスが!!

45 :
並木レス

46 :
>>40
ナァニコラタココラ!!

47 :
最も値上がりしているのはプラグ

48 :
だからなんだよカス
語れよカス

49 :
そのシマノ系とかのワームやスピナに 
悪い噂をながして客が買わないように
するのはどうですか?

50 :
ゲーリーワームは380円均一で
ジャバロンハードは980円で
そんくらいの価値しかない

51 :
量販店が弱いから値段下がらないのかな?
電化製品みたいに量販店が強いと値引きもあるしモデル末期なら叩き売りするのに。
ガムバレ〜我らの常習屋

52 :
そういえばこの前常習屋でザウルスのホッツィートッツィーが
あったが3500円ぐらい。値段見てびっくり。
たしか10年前2400円ぐらいで買った記憶が・・
1000円アップに見合う価値がどこにあるのか?
フックも3から2フックになっているだから。

53 :
原価
ワームワンパック 30円
プラグ 250円
ロッド 8000円(3万円くらすで)
ライン 300円

54 :
イマカツ ジャバロン定価売値1300円クラス 適正価格適用後⇒¥700円
バス業界でトップを独走するボッタクリメーカー
原価ワンパック100円程度と予想
生産調整と徹底したメディア戦略で大量の信者を作り
現在不動の人気メーカーとなる
近年 ネットの普及にともない悪行が暴露されつつあり
昔からのファンは急速に離れつつある

55 :
>>52
ブランド物のバッグとかよりは値上がり緩やかだよ

56 :
これだけネトで叩かれると
将来的には縮小の一途を辿るのは避けれない業界だよね
今はまだバブル期のファンの残りカスでもっているようなもの
今の小学生とかパソ普通に使って
情報収集できるから 昔のアホなファンみたいに長時間洗脳できない
釣り業界はきちんとした方向転換して
詐欺的な商法を止めていかないと 駄目になるのは目にみえている
あとユーザーはメディアの情報を信用しないほうがいいよね
雑誌とか動画での情報は8割が捏造されたものだからね

57 :
実際は半額程度が適正なんだろうと思うけどね。
でも釣具屋にとっては、無印良品みたいなのぜんぜん売れないらしいよ。
たとえばさAREA10っていうシーバスルアーがある。\750。
メーター10のシーバスも上がったし、性能は十分。
ところが入れても、不良在庫。
あと竿だとTENRYUとかZENITHはぜんぜん売れないらしい。
ーー
要するに日本の消費者は話題性で買うんで、地味なロングセラーとか
安くて本当に性能がいいものは買わないんだよ。
高い高いって騒いでるのも、宣伝だけ得意なイマカソとかメガカスだろ。

58 :
隠れた良品って探しにくいからなあ

59 :

日本のバス業界で失敗だったのはロングセラーを作れる
「無骨なメーカー」が育たなかったことだろうね。
海だと
.ヤマリア
.YO-ZURI(DUEL)
.TACKLEHOUSE
とかあるもの。
業界全体が一過性のブームに乗っかっただけだったんだよ。

60 :
一回釣りから離れて3年ぐらいまったく釣りしてなかったら
1800円のルアー買うのが馬鹿らしくなった。
竿も2万ぐらいの2ピースで十分だし、中古でいいルアー安く買えるし。
だからヤフオクとか中古とか安売りで多分ずっと使うものを多めにかってる。

61 :
 ウチのでしかできない出せない動き
イマカシ商法の基本ですw

62 :
よく釣れるルアーを開発しても、必ずしもよく売れるとは限らないのが、日本のバスルアー業界
だから、良心的なメーカーは次々衰退&倒産して、ミーハーなメーカーしか残らない構図ができあがる


63 :
>>57
もっともだね
ブランドにあたるメーカーは日本は軒並み高いけど
無名に近いメーカーでもいいルアーって実はあるよね
ラッキーのルアーとか中古だと400円ぐらいで買えるからすごい重宝してるよ
ここ数年まともに新商品買ってないよオレ
本当に釣れるルアーでユーザーのことを考えている
バスプロなら間違っても今の高額商品を進めてはいけないと思う
結局彼らってメーカーの回しもの ただの営業マンだよね
1個2千円ぐらいするハードプラグを小学生がどうやって買うんだ?
大人になっても躊躇するよ ショップに行ってさ
買い物籠ふとみたらさ 4つぐらいでもう一万ぐらい使ってる
日本のバス業界はこういうところを直さないとだめだね
本当のメディアプロが今求められているんだよ
本当に良質で低価格な品物を進めることができるメディアプロが
今のメディアプロをみてみろよ
キムチとかただのメガバスの営業マン
センドウ兄弟も同じくデプスと雑誌の僕
彼らがやることってバスプロと同じく意味がないことばかりだよね

64 :

>日本のバス業界はこういうところを直さないとだめだね
>本当のメディアプロが今求められているんだよ
>本当に良質で低価格な品物を進めることができるメディアプロが
そんなボランティアみたいな職業ありえねえw

65 :
>>64
じゃあ聞くけどお前に何か発想できるのか?
>>そんなボランティアみたいな職業ありえねえw
そんなこと考えるだけならサルでもできる
なにか建設的な意見を言ってみろよ
否定するだけなら動物でもできる

66 :
>>63
こいつのいうことは間違ってはないだろ
実際メディアプロで良質の商品を紹介してほしいよオレは
安くて 高品質なルアー 
誰だって欲しいだろ?
なけりゃ作って欲しいよ プロなんだろ?

67 :
>本当のメディアプロが今求められているんだよ
いや、その君に都合のいいメディアプロはどこから金をもらうのか
プロなんだから給料はいるよね。
----------------
安くて高品質て、当然数量が出ないと有り得ない。つまり海外進出しかない。
日本だとYO-ZURIくらいしか思い浮かばん・・・
ラッキークラフトはフランスのシーバスに人気みたいだけど、もうひと頑張りかと
先に海外で評価を得て逆輸入の道だな。正直、日本のユーザーなんて無視で良いんだよ。

68 :
ラッキーは来月から値上げだったな_| ̄|○ 加藤の全盛期に下野がテストして
作りあげてきたルアーだけに中古で安くなって誰も見向きしないなかでもよく釣れるわな

69 :
釣り自体が下火だから
薄利多売じゃ利益が出ないし、ブーム終焉で中古市場が拡大したから
少数の新製品を高値で買わせないと、儲からないのかもね。
100均でルアーが売ってるくらいだから原価はしれてるよ

70 :
そういや、ワゴンセールってのも微妙だよね。
ワゴンに入ってるとそのルアーの良さを知らない人からは安かろう悪かろうと思われる事があるから。

71 :
ロッド、リールは、昔に比べて段違いに高性能だから、そんなに高価なものを買う必要がない。
ルアーも、昔から残っている定番ルアーが安く手に入るから、それを買えばいいし。
一時的な流言飛語に惑わされなければ、今が一番低コストでバス釣りができる好機だと思うが。

72 :
>>65
>>63も要望言ってるだけで、文句を言うだけの人>>64と実質は大差無い気がするぞ。

まず、本当に高いかどうかも考えた方がいい。
製品の量産原価は確かに安いだろうが、人件費、開発費用、流通や販促の経費を考慮したら、
ニッチな市場性も考えて、それ程余裕は無いとも思える。
他業種で設計してる立場で考えると、少なくともルアーの価格は全然美味しくないと思う。
竿やリールはそれなりの利益設定だろうけどね。
そもそも、他の釣りはもっと金かかるし、維持費も凄いよ。

73 :
定価で買うやつは頭が弱い

74 :
まぁ消費者が釣果よりも話題性を求めるからメーカーもこうなっちゃったんだろうな
話題性の為に制作に時間と金かけて宣伝にまた時間と金かけて…

75 :
>>67 メディアプロなんだから給料ならメディアから貰えばいいだろ?ww
ようするに日本のプロといわれる連中は、プロとしての意識が低く過ぎるだけの事
だからメーカーの飼い犬に成り下がるんだよ
そんなヤツ等に憧れて釣り本来の目的を理解してない道具自慢の連中だけが新品買ってんじゃねww
メーカーも分かってんだよww
プロに憧れて釣りに行かない連中に程、高い道具が売れるって事をww

そ〜ゆ〜連中が減らない限り安くて良い物は、出て来ないだろうなぁ…
道具自慢の連中は、高く無いと意味無いからねww

76 :
>メディアプロなんだから給料ならメディアから貰えばいいだろ?ww
誰が給料払うんだ。雑誌廃刊ラッシュ時にさw
雑誌だって広告収入で成り立ってるのにさ。
新聞がトヨタの不祥事叩けないのと同じで、あからさまにイマカツが釣れない
とかメガバスも駄作多いとか書ける訳無いだろ。

77 :
トヨタとイマカツ、メガバスを一緒にすんなよ
トヨタクラスにしたらそんなもんゴミだ

78 :
メディアとクライアントの例だ
頭悪いのかw

79 :
シマノのバスワンって竿は専用スレ見る限り価格に見合ったかなりの優良品みたいだね

竿じゃないけど定価500円以上するラバージグって大変なボッタクリだと思う

80 :
シマノのバスワンとか
¥300のラバージグ薦めるメディアプロ

必要性感じないw

81 :
答えは一つ。
自分で値段が高いと思う物は買わない。
相手が車だろうが、野菜だろうが、ルアーだろうが。高過ぎ!と思うなら買うな

82 :
何買うにも高かった。
この間、ベリーで7gジグヘッドが5個入り百円だったから買い占めた。
オフセット、1が、10本百円だったから買い占めた。
嬉しかった。
27歳の夏だった。

83 :
>>82
お前いい買い物してるなぁww
シマノのバスワンは実はオレ最近買ったw
今まで色々な竿に金使ってきたけど コスパ最高じゃね?
性能もバス釣るには十分すぎるしね
もちろんシマノの上位機種に比べると一枚落ちるけど
実は隠れた名竿だとおもう

84 :
まず、アメリカと日本じゃ、同じバスフィッシングでも状況が全く違う
アメリカはバサーの人口もフィールドの規模も桁違いだし、トーナメントの賞金も日本とは比較にならない
かたや、日本はというと、ブームは終わってるし、害魚問題なんかでどんどん肩身の狭い趣味になってきてる
ただでさえ釣り場が少ないのに、釣り禁、リリ禁で自由にできる釣り場は減る一方、当然釣り人も減ってる
アメリカなら需要を考えても、薄利多売で十分モトが取れるし、むしろそういう商売の方が効率がいい
けど日本ではそのやり方は通用しない、少ない消費者達で、いかに利益を出すかを考えたら
今ある様な、メディアをフルに利用した宣伝で盛り上げて、吹っ掛けた商品をより多く買わせる方が効率がいい
たとえ一過性のブームであっても、売れればこっちのもん、って考え方にならざるをえない
それにプロやテスターが宣伝ばかりで売る事しか考えないのは当たり前、別に悪い事じゃない
むしろ商品をアピールせず、メーカーに利益を出せないプロなど、商売の観点で言えば無能でしかない
本当に良質で低価格な品物を進めることができるメディアプロなんかじゃ
消費者は喜んでも、企業はとてもやってけない、企業が儲からなきゃ、社員は飯を食っていけない
個人レベルで欲しい「安くて良い物」なんかじゃ
とても企業レベルで採算が取れる商売にはならない、だから今の状況になってるんだよ
当然の事ながら、利益が出せない事に、金や労力を注ぎ込むアホな会社はいない
そんなボランティアやってたら、自分らが路頭に迷うだけだからね




85 :
だいたいさぁ、レス見てるとみっともないよ。
「ボッタクリだ!」とか「高過ぎるんだよ」って…
お前ら社会人だろ?
市場で企業が勝ち上がる為には、どんな手段を使ってでも勝った会社が勝ち組。高過ぎ?ボッタクリ?
なら買うな!
女がヴィトンやシャネルを「高過ぎ〜ボッタクリ〜」と言うのと同じレベル。
な・ら・買・う・な。

86 :
>>84
余計なお世話かもしれんけど既にアメリカのバストーナメントの資金不足は深刻な状況だよ

それよりもこないだ釣り具屋で見た防寒着なんだけど、品質的に25000円以下が妥当と思われる物が
メガバスのロゴが小さく入ってるだけなのに45000円以上してたのには呆れたよ

87 :
>>85
>市場で企業が勝ち上がる為には、どんな手段を使ってでも勝った会社が勝ち組。高過ぎ?ボッタクリ?
なら買うな!
もちろん割高と感じる商品は買いません
その高いと感じた事をこのスレで言い合ってるだけです

88 :
数年間バス釣りしてなくて、また始めたけど一切雑誌を買わなくなったら
メーカーに踊らされなくなった。
直感で買うようにしてる。あとは昔使ってのを買ったりとか。
安くすむよ

89 :
ロドリ、ルアマガを読まなくなってから新製品に疎くなった。
そのお陰でモノを見る目は肥えたと思う。
バサーはアマケンが好きだから買ってる。

90 :
おめーら、雑誌に踊らされてんだよ!
げーりー使っとけ。

91 :
>>87て事はこのスレは、クソ女達が
「ヴィトンはボッタクリだよね〜」
「いやシャネルの方がヒドイよ」って意見を言い合ってるのと同じ低レベルスレと認識してよいのですね。了解しました。

92 :
ロドリ買わなくなって8年経った
今も見出しは
「冬だから釣れるデカバス入門」
「春こそデカバス」
「夏はシャローでデカバス」
「秋だから荒食いのデカバス狙い」
こんなのの繰り返しで子供騙しやってんの?

93 :
>>92
一回小特集でソルトなら60オーバー当たり前ってのあって少し笑ったw

94 :
>>92
お前がロドリの編集長だったら、どんな素敵な見出しで売るつもり?
何かアイデアあるのか?
文句言うだけなら猿だよ…

95 :
ブランドバッグは見られる機会が多いから少々見栄はってもいいかなと。
ロッドは完全自己満足。
知らん奴に何のロッドか分かる位至近距離で釣りせんだろ

96 :

>文句言うだけなら猿だよ…
逆に献身的に意見言ってもしょうがない
不要な雑誌は買わないものw

97 :
>>84
こーゆう奴らって何?
別に企業のことなんか消費者が心配してどうするバカ
お前は企業の回し者か?
消費者はワガママで当たり前だし 当然の権利
良質な商品を低コストで出す
これは素晴らしいことであってそれ以上でもそれ以下でもない
やっていけないなら 潰れて当然
自然と淘汰されていくだろ 悪質な商法なんて
無駄に高価格な商品は買わないし
当然叩くだろ だってプラス要素よりマイナス要素のほうが多いのだから
無駄に高い商品を保護するほうがよっぽど悪質だね

98 :
献身的に意見を言うつもりないのに文句は言うの?
なら、文句言わずに黙ってれば?だから猿なんだよ!

99 :
じゃあ献身的につまらんロドリや釣れないイマカツやメガバスを買いますかw

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
☆☆☆☆☆長吉のルアー開発メモ (685)
10年前のバサーに言っても信じてもらえない事 (969)
なぜバサーは肉体労働者率が高いのか? (912)
【マジオカ】関和学スレ バナナ2本目【猿番長】 (629)
\タックルボックス/ (311)
初心者の質問に答えよう★4 (861)
--log9.info------------------
F1韓国GP・現地観戦組報告スレ2 (844)
中嶋一貴は鈴鹿で1位になる (300)
Mシューマッハ、F1復帰ならず (605)
なぜウジテレビは堂本光一をF1ゲストに呼ばないのか (204)
モタスポ板で【頭文字D】を語るスレ (265)
マクラーレンホンダ(笑) (443)
邪悪最悪ドライバー対決ウェーバーVSハミルトン (630)
ハイメ・アルグエルスアリ Part1 (523)
【INDY】インディジャパンファイナル【JAPAN】 (905)
【復活!】ザウヴァー速ぇぇぇぇぇ (;´Д`) (322)
伊藤利尋アナ実況戻ってきて下さい頼む【Part11】 (469)
バトンの独走にいい加減うんざりしてる人の数 ⇒ (796)
【規制されても】ニダーランやろうぜ【お試し●で】 (338)
【謎の】マノーグランプリPart1【チーム】 (228)
アロンソの化けの皮が剥がれてきた件ー2010ー (392)
のんびりとF1韓国GPを成功に導くスレ★5 (260)
--log55.com------------------
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン part899
■ドラゴンクエスト モンスターパレード 1217つまみ
【どこパレ】DQ どこでもモンスターパレード 愚痴スレ 202
【FFEXF】ファイナルファンタジーエクスプローラーズフォースpart32【超糞改】
ファイナルファンタジー15 新たなる王国 Part14
【どこパレ】DQ どこでもモンスターパレード 愚痴スレ 201
■ドラゴンクエスト モンスターパレード 1216つまみ
【無微課金】星のドラゴンクエスト☆246