ドラゴン・タトゥーの女 THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO 9

1 ：2013/01/18 〜 最終レス ：2013/03/03

日本語公式サイト
http://www.dragontattoo.jp/
前スレ
ドラゴン・タトゥーの女 THE GIRL WITH THE DRAGON TATTOO 8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1340755449/

2 ：

この映画見るときのマメ知識
●ミレニアムシリーズ3部作は全世界で6500万部を売り上げる超ベストセラー。
●原作者のスティーグ・ラーソンは1作目（2004年）の出版直前に心筋梗塞で急死（享年50歳）。
●一人当たりのGDPは49,000ドル。失業率8.4％(2010年)。
●通貨スウェーデンクローネ（SEK）は1クローネ＝約12円（2012年2月現在）
劇中に出てくる金額は以下のようになる。
・ヴァンネルストレムの不正利益→6000万クローネ＝約7億2000万円
・ミカエルに科せられた裁判による賠償金→15万クローネ＝約180万円
●スウェーデンの国土は日本よりやや広いが人口は12分の1の約942万人。
●首都はノーベル賞で有名なストックホルム（人口約83万人）
●スウェーデン発の有名企業はボルボ、サーブ、エリクソン、イケヤなど
●高福祉国家であるがドメスティクマターとして移民問題、女性への暴力、将来の社会保障制度、企業・役所の汚職が社会問題としてある。
●男性から女性への暴力が他国と比べると多い。
・スウェーデンでは女性の18％が男に脅迫された経験を持つ。
・スウェーデンでは女性の46％が男性に暴力をふるわれた経験を持つ。
・スウェーデンでは女性の13％が性的パートナー以外から深刻な性的暴行を受けた経験を持つ。
・スウェーデンでは性的暴行を受けた女性のうち92％が警察に被害届けを出していない。

3 ：

この映画見るときのマメ知識2
●ヴァンゲルグループは主に製造業、製材業、製鋼業、繊維業、水産業、輸出業などを手広く手がける親族経営の企業。
●現在の会長はハリエットの兄マルティン・ヴァンゲル（55歳独身）。
●ヴァンゲルグループの社員は2万人程度。
（最盛期には4万人を誇りスウェーデンを代表する企業で有ったが今は内外の諸問題の影響を受け徐々に衰退する落ち目の会社）
●ヘーデスタ及びへーデビー島は原作者の創作架空の地域である。
ヘーデビー島マップ
http://www.ps5.net/up/download/1328807063.JPG
よくある質問
Q. リスベットの愛車は？
A. ホンダCL（CB？）350
970あたりになったら、次スレ立てて下さい。
※重要※
このスレでは、スウェーデン版の「ミレニアム」シリーズも扱います。

4 ：

よくある質問
●劇中の猫の××は本物？
・近年の映画ではエンドロールでNo Animals Were Harmedの但し書きがある。
動物虐待していませんよという証拠なので作り物。
●日本公開版のR15のモザイクは何故？R18のRで映っているのか？
・おそらく過剰反応に対応する形であのような措置に。
しかし性器は映っていないのでモザイクなしでも何ら問題はない。
・デラックス・コレクターズエディションのBD（２枚組）のみ日本版もR。廉価版はモザイクあり。
●リスベットは超人的な頭脳の持ち主なのに、
なぜあんなR豚野郎にセクハラされるがままだったの？
・リスベットは過去のトラブルのせいで23歳の成人でも後見人が必要。
でもお金の管理などを自由にしてくれていた前の後見人が脳梗塞で倒れてしまった。
・新しく後見人になったのが弁護士の豚野郎。
豚野郎はお金の管理も厳しくしてしまい、そんな中で地下鉄構内で暴漢に襲われ
商売道具のPCを壊されてしまいお金が必要になったので
弱みを握られたリスベットは豚野郎にセクハラされてしまった。

5 ：

※関連スレ
TVシリーズ専門
【AXN】ミレニアム【ミステリー】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1289225899/
970あたりになったら次スレ立てて下さい。いやホントお願いします。

6 ：

>>1
ほんと乙

7 ：

>>1
乙
このスレ終わるまでには続編の情報あるかと

8 ：

ところで・・・
ダニエル・クライグとクリスティアン・ベイルって
どちらの方が格上なんだい？
ｵｾｰﾃ詳しい人ｵｾｰﾃ

9 ：

全く同じ
ちなみにどっちが格上か知ってどうすんの？

10 ：

NG推奨

11 ：

シャーロック・ホームズ見てたら、どっかで見たことある女優さんだなぁと思ってたら
やっぱりノオミさんだった。

12 ：

過激というか、Rシーン多いけど、続編もそうなの？

13 ：

吹き替え版で吹いたｗ
「ぬこォオー！」

14 ：

>>12
いや続編は1ほどじゃないよ
2でレズシーンがひとつあるだけかな
3は一切なかったかと

15 ：

予備知識0で暗くて鬱陶しい雰囲気があって敬遠してたけど
観たら非常に面白かった。作者死亡が残念だ。
>4
お金を自由にする為に豚を制裁しなくちゃならんのはわかった
んだけど商売道具のパソコンは会社が用意してくれないもの
かな？　とは思った。会社はリズベットの腕を買ってくれてる
みたいだし。

16 ：

>>14
ありがとう
m(_ _)m
ミカエルとくっ付かないなら見なくていーやー

17 ：

>>15
会社がフリーランスにまでPCを用意してくれるとは思えないし、
用意してくれたとしても安物のWindowsだろうね。
リスベットほどのハッカーなら会社が用意したPCなど使う気にはならないだろう。
原作を読めば作者のMacに対する愛情がひしひしと伝わってくる。

18 ：

>>13
かわいい猫だったな…

19 ：

断然イヌ派の俺でもあの猫の可愛らしさに撃沈した。
ダニエルは猫と寝ても絵になるんだな。

20 ：

>>15
同意。
そのテンプレやめたほうがいいよね。質問の答えになってない。
「なんでリズベットは頭いいのに後見人に金を無心しなきゃいけないの？」の答えが、
「前の後見人が脳梗塞で倒れてしまって、新しい後見人が豚野郎だから」、って、わけわからん。
誰が考えたんだ、そのテンプレ。次からやめれ。

21 ：

>>20
そのテンプレやめれに賛同。
本来は後見人が金銭の管理をすることになっていたが、
前任者はリスベットにその管理を任せてくれていた。
だが後任の豚野郎は本来の仕組みに戻した上に立場を悪用して
リスベットに性的奉仕を強要した。
自分の裁量で使える金を得るにはリスベットは豚野郎の要求に従うしかなかった。
密室での出来事をRしたとして、弁護士と精神異常者の話のどちらを信じるか。
だから動かぬ証拠を得るためにリスベットはファイバスコープを用意したのだが・・・
ハリウッド版字幕→吹き替え→原作→スエーデン版の順序で来ました。
個人的にはハリウッド版のミカエルの方が原作に忠実に描かれていると思いました。
正直スエーデン版には何もかもがっかりしてしまい途中棄権です。
ミカエルがあんな冴えないおっさんじゃあ・・・（人間的にも性的にもリスベットが惹かれるほどの魅力がない）

22 ：

ハリウッド版のミカエルは最初にキャスティングしたんで、
運よく原作に近い年齢でルックスも原作通りそこそこになったんだ。
逆にスウェーデン版の方はリスベット役から決めた。
ノオミを使いたかったから、ミカエル役の年齢が高くなってしまったんだよ。

23 ：

未見のハリウッド版のほうが評判いいのか。
ハリウッドリメイクというので何となく敬遠してたけど今度見てみるか。

24 ：

詰め込み過ぎで解り難い。

25 ：

>>22
それは知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
ダニエル・クレイグ大好きだからハリ版に大好きバイアスかかってるかもと思いスエ版観たけど、
スエ版は観たことを本気で後悔させてくれる酷い出来ｗ
もうね、田舎の素人劇団がお国のベストセラーを映画化したらこうなったって感じ。
お金のかけ方は仕方ないにしても脚本、演出、俳優どれをとっても原作の雰囲気ぶち壊してる。
もしスエ版を先に見ていたら、原作も読んでみようなんてゆめにも思わなかっただろうなあ。
それだけフィンチャーのハリ版は美しく素晴らしい出来に仕上がってる。
映画作品をレンタルではなくブルーレイ（未公開版）を買ってまで観たいと思わせたのは
この作品が初めてです。

26 ：

ハリウッド続編は頓挫しちゃったんだっけ？

27 ：

>>26
2も3も正式に製作決定してる
リスベット役のルーニーマーラとミカエル役のダニエルグレイグも続投決定してる
問題は監督
フィンチャーに続投してもらいたいんだが

28 ：

>>21
単に「人が替わった」という現状を説明しただけで、
「されるがまま」の理由にはなってないよね。

29 ：

>>28
えーと、何が言いたいのかさっぱりわからんのだけど。

30 ：

>>15
ハッキングで不正に情報を仕入れているってことは会社には内緒っていう
設定だからじゃないかな？

31 ：

俺的にはスウェーデンはメタル大国
特にメロデスでは世界を牽引してる印象がある

32 ：

リスベットとミカエルの男女が逆なら面白かったかも。
ホモセクハラされる天才ハッカーの男が、裁判で係争中の女性編集者を助ける話。
THE MAN WITH THE DRAGON TATTOO

33 ：

ハリウッド版の感想を書いたブログの中には、「モザイク入れるくらいなら始めから
そんなシーン撮らなきゃよかったのに。」ってのをたまにみかける。
失笑モノのモザイク入れてるのは日本ぐらいだろうと思っていたけどどうなんでしょ？
ちなみに未公開版はまだ観てません^^;

34 ：

こないだテレビ放映されたチャタレイ夫人の恋人もボカシだらけで興ざめだったな。
余計いやらしく映るわ。誰もがすることなのに。

35 ：

ボカシならまだしもAVのようなモザイクはもう笑うしかなかった。
opから映像美にこだわっているフィンチャーが観たら卒倒するんじゃ

36 ：

笑っちゃうのと同時に想像力が働いて興奮したが

37 ：

映像美ってほどじゃない。映像の質感はソーシャルネットワークと同じで、
ソーシャルのほうがまだ凝ったシーンがあった。
オープニングは別のクリエイターらしいし、セブンの時も映像作家として実力者のカイル・クーパーによるもの。
モザイクネタは定期的にループしてる話題だけど、それくらいしか話すことないのかなw

38 ：

ルーニー・マーラの脱ぎっぷりには感心したけどね。
最近観た作品での某女優が、あからさまにボディダブルを使ってて幻滅したので。
今どきちょっと売れてる女優は、みんな自前では脱がずにボディダブルを使ってるね。

39 ：

ダニエル・クレイグ…わからん、君は完璧だよ何が不満なんだ
整形は癖になるからやめとけ、な？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000025-mvwalk-movi

40 ：

>>39
914 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/19(土) 11:38:55.45 ID:5PQ2wFzv
パンフレットまだ買ってないけど、買いですかね？
それと、あのきゃわわなサーバルキャット耳を気にしてるって
ホントなの？ｗ
915 ：名無シネマ＠上映中：2013/01/19(土) 11:55:35.38 ID:FGfKX77y
嘘でーす。
ネタ元のゴシップ誌は、例の悪名高いナショナル・エンクワイラーです。

41 ：

Mac Book Proを買うオカネが無くてRファックされたスーパーハッカーの物語です。

42 ：

金がないわけじゃない

43 ：

昨日初めて観たけど、なんでそんなに昔の事件なんだ・・
今も続いてる事件じゃないと盛り上がらないよう

44 ：

父ゴットフリードの遺志を継ぎ（継いだわけじゃないが）ミカエルらに正体が知れるまで、
「何人もの女を殺してきた」とマルティン自ら告白してたでしょう？
父による連続猟奇殺人→36年前のハリエット失踪→マルティンによる連続殺人　と親子二代
にわたって連綿と続いてきた殺人....これにミカエル、リスベットまでが餌食になるやもしれ
ないところだった。
「今も続いている事件」で盛り上がりたいなら、ニュースでも見ていたほうがいいと思うよ。
Truth is stranger than fiction.

45 ：

今二回目観てるけど、細かくてスピード感あっていいね。
全編変なワクワク感続く。こんなシーン要るのかな？　って思ったとこも意味ある。
ただ、移民の歌の映像だけは意味あるのかどうか判らないわ

46 ：

いや、バレてないだけで今も続いてたんだよね

47 ：

移民　北欧　神話　排斥　ネオナチ　虐待　暴力　女性蔑視

48 ：

>>44>>46
>>43に同意。バレてないだけで今も続いてたっていうのは事件の背景にすぎず、
この映画の中で出てくる事柄として現在進行中じゃないと緊迫感がないということ。
具体的には、ミカエルが発見する証拠や新たな事件などは何十年も前のものだから、
それが先週起こったこととは観客が感じる緊迫感の度合いはまるで違ってくる。
案の定、最後には裁判で助けてくれるはずの依頼人は過去の出来事として無いことになってしまった。
原作とはラストを変えたらしいけど、おそらくそのまま終わったのではカタルシスが無さ過ぎるので、
リスベットが工作をしてミカエルを救うというエンディングを入れたのではないかと思う。
ちょっと取って付けた感はあったけど。

49 ：

この映画を観て、同じように原作がベストセラーになって国内で映画もヒットして、
ハリウッドで映画化されたミステリーのリングを思い出したんだけど。
リングが優れてたのは、事件の発端となった何十年も前の呪いの出来事とは別に、
現在の登場人物たちに一週間という期限を設けて行動させていたこと。
それによって観客は、間に合わなかったらどうしようという緊迫感を終始持続することができる。

50 ：

>>48
リスベットが工作をしてミカエルを救うというエンディング
これは原作もハリウッド版も同じ。原作と変えたのはハリエットに関して。

51 ：

スウェーデン人　「なんで英語で会話してんだ？役名はスカンジナビアンぽいのに。」

52 ：

ハリウッド映画だから

53 ：

星の旅人たち観たら
ヨリック（レイパー豚タトゥ入れられた人）が
優しい癒し系デブちゃんになっててワロタ

54 ：

>>53
あの人本当はいい人なんだってよ
この映画の撮影の合間に泣いてたらしいぞｗ

55 ：

よくあの役引き受けたなあ。役者魂感じるわ。

56 ：

昔セーラー服と機関銃で、北村和夫さんが薬師丸ひろ子をR未遂するシーンがあるんだけど
そのときには、興奮剤飲んで撮影に挑んだって言ってたな。
役者ってほんと大変だわw

57 ：

よく知ってるね。
北村さんは亡くなってしまったけど、今は息子さんがけっこう
活躍してるね。声がよく似てる。

58 ：

この映画家族で見たいんだけど問題ありますか？
１７歳の娘と見る予定です

59 ：

Rシーン、R、女性の猟奇殺人、ネコの惨殺死体などが出ます

60 ：

開始早々ヒロインがクンニとか発言します

61 ：

家族はまずいな・・・

62 ：

みんな釣りとわかってるのにカキコしちゃうほどここはネタ切れなのか・・・
家族で見るのにぴったりなハートウォーミング・ムービーですよ！全米が泣きましたｗ

63 ：

夫との関係が良好ならばやめておきなさい
夫から虐げられているならぜひ見なさい

64 ：

誰かがパソコンをMacにしたいと言い出し、家計を圧迫します。

65 ：

むしろ娘がMacBook欲しいからお金ちょうだいと部屋のドアを叩きにきます

66 ：

リスベットのMacはOSカスタマイズされてる

67 ：

見るのやめておきますね
ありがとうございます

68 ：

原作未読＋ハリ版の初見で地下鉄の駅構内でカバンを取ったのは
肛門強姦氏が差し向けた兄ちゃんだと思ったが・・・
盗もうが壊れようが、要は金を貰いにこさせるのが目的ならね
つまりあの兄ちゃんの存在の必然性が曖昧なんだよ
偶然ってことなら意味がない

69 ：

ところで、肛門Rですが、正直、あんなに簡単には入りません
抵抗して肛門括約筋を締めているわけですからね
文字通りに鋼のペニスでなければ無理です
何より白人のR硬度は低いですしね
無理やり挿入しようとしても、尻の割れ目に沿って上か下にずれますよ
仮に乾いた肛門粘膜にRの先が挿入できても、皮がスレて痛いです
つまり肛門へのスムーズな挿入にはローションなり唾液なりの潤滑が必須です
あるいは血液ですか
強姦のように無理やり入れる場合には指や器具での拡張も要するでしょう
少なくともペニスの直径分には
Rの破瓜が痛みを伴うのも同様です
閉じている隙間に入れ込むわけですからね
特に相手が若い男性だと欲求の抑えが利かずに早く挿入しようとしますから
要は「広げてから入れる」、こういうことです

70 ：

ボンドがRぶらぶらは無いだろ。

71 ：

>>68
釣り針がでかいな。

72 ：

でかすぎて相手にする気も起こらん。国語の成績1だな。

73 ：

ソニーが監督続投の希望してんだからはよ続編撮れやフィンチャーよ
他の企画は止まってんだろ

74 ：

>>68
釣りか？
音声解説みろよ

75 ：

ごめん、書き忘れた
肛門に挿入しても締まるのは括約筋だからね
Rや竿部分が締まるわけじゃないってこと
つまり奥まで挿入するとペニスで締まりを感じるのは根元だけなんだ
先っぽには空間があるだけって感じでどこにも当たらないよ
え？Rがつくだろって！？
そう思うのは素人なんだな、これが
普段、Rは直腸の出口である肛門までは下りてないからさ
一般的な長さなら生挿入してもRにRはつきません（ｷﾘｯ
経験済みですからね、信用して結構です
なに！？お前の祖チンならそうだろうなって？
ウーン、コれは参った！
くそー！！
お後がよろしいようで

76 ：

狭くて入らないとか言ってるけどたまに信じられない程太いRが出てくる事があるだろ？

77 ：

チョンカレー・タトゥーの男

78 ：

出るのと入れるのとは違うんだよ、坊や

79 ：

音声解説みろよ
音声解説みろよ
音声解説みろよ
音声解説みろよ
音声解説みろよ
音声解説みろよ
音声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：

>>68
原作を読む限りは偶然で、全てに意味がないといけなとは思わない。
原作全体を貫くトーンから言えば、スウエーデンというのは、かなり
女性が虐げられている国らしいよ。

81 ：

>>74
フィンチャーの音声解説、日本語字幕で見れるなんて知らんかった。観てよかったわ。
スウェーデンロケや俳優陣、猫ちゃんのエピソードとかいろいろと興味深い。
ハリウッド版はものすごく手間ひまお金かけてるのがよくわかった。
教えてくれてありがとう。

82 ：

オッス！おれ
ハリ版のあと本国版も観た
今夜これから2作目を観て、明日は3作目を観る
ハリ版の方が描写が丁寧だと思ったけど、本国版も悪くないな
スウェーデン語は　http://www.tv4play.se/　この辺で興味ある番組を視聴すると馴染めて面白いよ
こんなバラエティもある
http://www.tv4play.se/program/bingolotto?video_id=2264757

83 ：

>>80
すまんかった、本国版を観て納得しました
ＤＱＮ共との遭遇だったね
ハリ版は1人だったんで早とちりの思い込みをしました
みなさん、ごめんなさい
個人的には親スウェーデン派なので、赤坂のストックホルムとかイケアレストランに行ってます

84 ：

>>79
音声解説は字幕で見るもんだろうがブタ
>>83
なにがすみませんだ知障
Rやカス

85 ：

>>73
海底２万マイルはお蔵入りしそうなんだね
ミレニアムの残りも怪しそうだが「火と戯れる女」＋「眠れる女と狂卓の騎士」で
後編という形をとればいい感じで進みそうなんだけどなあ。ミレニアムは間隔が短いほうがいい
http://eiga.com/news/20130124/5/

86 ：

スウェーデン版もBD出してくんろ

87 ：

メイン二人はどっちが原作に近いの？
スウェーデン版とハリウッド版で結構キャラ違うよね

88 ：

>>87ハリウッド版じゃね

89 ：

>>88
そうなんだ
最初にスウェーデン版見たから違いに驚いたわ
スウェーデン版のミハエル普通のおっさんだけど、ハリウッド版は渋くてかっこいいし
リスベットもスウェーデン版は男女みたいなのに、ハリウッド版の方がかわいいというか女らしいよね
ラストシーンとかスウェーデン版のイメージからすると「えっ？」って感じだった

90 ：

原作メイン二人のキャラに忠実に作ってるはハリウッド版
ハリウッド版と言ってもスウェーデン舞台設定のスウェーデンロケ
HACHI やGODZILLAのようなリメイクとはまた違う

91 ：

北欧版でも北米版でも、避妊せずにハメちゃったのね。悪い人たち。

92 ：

>>91
おかげでリスベットの腹からエイリアンが

93 ：

>>91
モザイク付きだよ

94 ：

Gyaoでスウェーデン版の配信始まったから未見の人は見てみ

95 ：

続編マダー？(AA略)

96 ：

リスベットかわいいな。画像検索したら素の顔がまたかわいい。フェイスブックの映画も見てみるか。

97 ：

ハリウッド版見たが、フィンチャーのどこに才能があんの？って思ったわ。
脚本と素材が良かったんだなと改めて感じた。
思ったより悪くはなかったし、リスベット役もなかなかハマってたが、
特に終盤でヴェンネルストレムを無一文にするシーンはグダグダ。
ラストもあんなのいらんわ。
スウェーデン版の流れるような爽快感が無くなってしまった。
オリジナルがいじりようないくらい完璧だったから、独自性を出そうとしたら
陳腐になっちゃったというところか。
なにより北欧のちょっと陰鬱な雰囲気が、ハリウッドだとやっぱり薄れちゃうね。

98 ：

「ドラゴン・タトゥーの女」続編に暗雲　D・クレイグ降板の可能性も
「ドラゴン・タトゥーの女」（2011）の続編「火と戯れる女（仮題）」の製作が難航している最大の理由が、ダニエル・クレイグの出演料にあると、米ハリウッド・レポーター紙が報じた。
製作する米ソニー・ピクチャーズは、クレイグが演じたミカエルを同作では登場させないことも視野に入れているという。
「ドラゴン・タトゥーの女」は、スウェーデン人作家スティーグ・ラーソン氏のベストセラー小説「ミレニアム」3部作の1作目を、デビッド・フィンチャー監督が映画化したもの。
続編は、フィンチャー監督の離脱や、脚本の完成が遅れたことで製作が延期されているが、ここにきてコスト面の問題も浮上してきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130203-00000004-eiga-movi

99 ：

人代わったらやだなー
なんとかならんのか

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