【人造人間編のピッコロは界王拳を使っている？】

1 ：2012/12/01 〜 最終レス ：2013/03/11

ドラゴンボール戦闘力、最大の論点
さぁ、議論してくれ
煽り、思い込みはＮＧ。
論理的に議論してくれ

2 ：

戦闘力本スレで出た結論は「使える」でＦＡだったよな確か

3 ：

じゃあ別にスレ立ててまで話すお題じゃないってことか

4 ：

何故そんな事を明らかにしたいんだ？
使っていようがいまいがフリーザより強いのは確定なのに

5 ：

界王拳！と言わないと界王拳使えないとか考えてるヤツはいないよな？ｗ

6 ：

まぁ、原作読んでみたらちょっと考えられるヤツなら界王拳使ってると判断する
悟空と三年間の修行で習ってないのも不自然だしな
気を爆発させて一気に高める、とか言ってるし、あれは界王拳の説明だろう

7 ：

>>6
ナメック星でのクリリンを思い出せ
偵察にきた雑魚兵を倒したあれだ
あれも界王拳というのか？

8 ：

>>7
頭大丈夫？ｗ
あれは気の解放だろうにｗ
頭大丈夫？ねえ大丈夫？ｗ
あ　た　ま　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　？

9 ：

人造人間編以降は界王拳なんて誰でも使える
かめはめ波も舞空術もそうだったようにデフォルトの技だよ

10 ：

ナメック星編のベジータが界王拳使ってるとかよりは納得出来る

11 ：

髪ないから太陽拳は使えるかな
緑は反射しにくいか

12 ：

ベジータのナメック星での異常パワーアップは界王拳もどきを使ったって事で原作者も認めたってマジなの？

13 ：

ベジータの戦闘力が約６万、ベジータはジース戦で気の消し方をマスター、悟空の
戦い方に衝撃を受け、界王拳もどきの気の使い方、すなわち気の爆発をマスター
悟空の９万で耐えられる界王拳は１０倍、　６万のベジータが耐えられる界王拳は約７~８倍程度。
フリーザと何とか渡り合えたのも頷けるな。ベジータはやはり界王拳を使っている設定で鳥山は描いてるよ

14 ：

まあ３万ベジータが復活後寝てたら５０万
３５００のピッコロ　修行後融合で１３０万
ブチギレで２８００だった悟飯は基本パワーが５倍くらいに上がったものの
同じブチギレでは１００万くらい　
悟空は復活後９万→３００万

この糞インフレを考えると界王拳１０倍を使っていたと考えると一桁減らして考えられるから良い
ベジータは基本３万→５万　ピッコロも基本１３万　融合前は５万くらいか

15 ：

>>14
何か納得がいくな。

16 ：

当たり前だろwww
人造人間篇で界王拳を使っていなかったのなら
神コロに変身後界王拳を覚えれば復活後セルでも倒せるだろwww
精神と時の部屋で修行後なら尚更だ

17 ：

２０倍界王拳くらいなら耐えられるだろうしな

18 ：

三年間悟空と一緒にいて界王拳覚えてないと考える方が不自然だしなぁ

19 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

20 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。

21 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。

22 ：

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
v

23 ：

スレタイからしてそもそも妄想だな

24 ：

>>19は確かに納得できるな
ピッコロが界王拳使ってる裏付けになっている、納得したわ

25 ：

セリフで使ってるって言ってるしなそもそも

26 ：

使っていない。
そんなのあったら公式で言われてるから。
はい論破。

27 ：

使ってないなら使ってないで凄いよな
まだまだ１０〜２０倍の進化の可能性がある

28 ：

>>26
公式は原作のみだけど？
だったらピッコロはなんで20号にエネルギーの大半を吸われたにも関わらず勝てた訳？ｗ
説明してみろよ、ま、お前みたいな大全集ｗ信者には出来ないのわかってるけどな（失笑）

29 ：

フリーザ戦でピッコロ界王拳派　全体の４割
人造人間編のピッコロ界王拳派　全体の８割
くらいか？

30 ：

映画 ドラゴンボールＺ 神と神 最新映像 2012 12 15
http://www.youtube.com/watch?v=1kAq2Hbp4CM
http://www.youtube.com/watch?v=mLH487lIOqI

31 ：

どっかで必ず界王拳を覚えていなければおかしい
ピッコロがずっと界王拳使えてない、って言ってるヤツはじゃあ精神と時の部屋でも
ピッコロは界王拳の修行をしなかった、とか言う訳？ｗ
強くなろうと思えば界王拳を覚えない訳がないと思うんだがｗ
そのタイミングは人造人間編前の悟空との三年間の修行が一番しっくりくる
スーパーナメック星人と言われるまでに強くなってるし作者もピッコロのパワーアップを特別視して描いている
さらにピッコロと２０号のバトル描写、ピッコロのセリフ。全て界王拳使っている事を作者は明示している

32 ：

セルの脅威があるのに１７号を破壊しきれない戦闘力で
戦う意味がわかりません。界王拳あったらアソコで使えよｗｗ

33 ：

関係あるかは微妙だが18号戦のベシータも界王拳使ってるかのような疲れ方だったな
同じ互角でもピッコロ17号とは差がありすぎる

34 ：

ねえよ。バカ。

35 ：

超化するだけでも身体に負荷がある。

36 ：

>>8
気をコントロールできるのは人間や一部種族のみ。
フリーザ編ではギニューくらいか。
クリリンは気功波の類いを使用するとき、気を集中して高めてなかったか？
界王拳は限界からさらに気を倍増させる技だろ？
ピッコロが限界の10倍を出した描写があったか？

37 ：

>>35
超化は界王拳よりおそろしく負担が少ない。
やや興奮するぐらいか？
悟空や悟飯は日常でも超化して過ごせるくらいだ。

38 ：

>>32
は？何言ってんの？
本気の戦いなんだから既に常時界王拳使用に決まってんだろｗ

39 ：

超化は寿命を縮めるレベルの負担を身体に強いるけどな。
どっから負担が少ないとか出た？
負担が少ないのは筋力増大バージョンよりはだぞ。

40 ：

>>36
限界が10倍ってのは戦闘力30万の悟空の限界だろ？
人造人間編のピッコロは最高倍率の20倍の負担に耐えられるって事なんじゃないの？

41 ：

妄想だな。可哀想に。じゃ限界突破の界王拳があるのに
ポキッと首やられたピッコロさんは界王拳限界突破使わなかったの？
十倍→二十倍は一瞬でしたよ？ゴクウさん。

42 ：

バカかおめぇ・・。20倍以上の界王拳なんてないだろうがドアホ
常時20倍界王拳使ってるだけだろう。
フリーザ戦の悟空を思い出せば分かるだろ？

43 ：

無いわけないだろうｗただ身体の限界が当時の悟空で十倍。
無理して二十倍。界王拳に上限があるなんて初めて聞いたわ。

44 ：

常時二十倍ｗｗｗアホすぎ。
神コロ融合で素の戦闘力は第三フリーザ以下かよｗｗ

45 ：

>>40
だから、ピッコロが「気を全開放した地点から、さらに20倍にまで増大させた」描写はどこよ？
フルパワーでなく「限界突破」が界王拳だろ。

46 ：

>>45
だったら界王拳を使わずにどうやって20号を倒せた訳？
原作に矛盾に内容に説明してみろよ
ピッコロが2000、20号が1500として1500が2000を吸い取ったなら3500になってどうやっても2000のピッコロには勝ち目ないんだが？
あの現象を界王拳使わずしてどうやって説明する訳？
あの描写で界王拳を使用してるのは決定的だろうがよ、しかもピッコロの口から界王拳と解釈できる説明も鳥山は描いているんだが？
「界王拳20倍！」なんて言わなくても界王拳なんて使えるってのｗｗバカかおめえｗｗｗ

47 ：

魔貫光殺砲を撃つ時のことを思い出してごらんなさい。
元々界王拳を知らなくても四倍以上の戦闘力上昇出来る
術をもってるから。たかが倍もいかない程度のパワーの
凝縮・解放ならお手のものですよ。

48 ：

>>46

49 ：

>>46
気のコントロールが出来るのは地球人や一部種族のみとは説明した。
フリーザ軍はほとんどコントロール出来ないタイプ。
彼らはスカウターで探ったパワーが「最大戦闘力」そのもの。
しかし、そうではない種族もいる。
ラディッツ襲来を思い出そう。
悟飯は感情によって戦闘力が急激に増大し、ラディッツにダメージを与えた。
ピッコロも魔貫光殺法の「気の一点集中」により、戦闘力はラディッツに致命的なダメージを与えた。
スカウターで探ったパワーが最大戦闘力でなく「基本戦闘力」でしかないのだ。
フリーザ編ではギニューも「スカウターは役に立たない」とか台詞がなかったっけ？
「スカウターで探った戦闘力の引き算」では答えが出せないからだ。
＞ピッコロが2000、20号が1500として1500が2000を吸い取ったなら3500になってどうやっても2000のピッコロには勝ち目ないんだが？
2000と3500なら、1500で20号が上回るとお前や20号は考えた。
しかし、ピッコロはその2000を4000まで上昇させる「気のコントロール」が可能なんだよ。

50 ：

>>45
バカは、お前。
俺は京大卒から、少なくともお前よりは賢いよ。

51 ：

そもそもの間違いが
気を爆発させて一気に高める
は界王拳じゃなくてスーパーサイヤ人化からピッコロが
学びとった気のコントロールの仕方。
ちょっと読めるヤツは爆発力の小さい界王拳より爆発力の
大きい超化のほうからピッコロが学び取ったことは判るはず。

52 ：

界王拳では飽きたらず、今度はスーパーサイヤ人化かよ…

53 ：

>>49
戦闘力の最大値を上げる気のコントロールなんてねーわｗ
ゼロから最大戦闘力までをコントロールできるのが「気のコントロール」
最大戦闘力そのものをムリして上げるのは界王拳、お前は基本を理解してない

54 ：

>>53
戦闘力をゼロまで消せるなら、フリーザ編でスカウターを破壊しなくてよい。
基本戦闘力はキャッチされる。
>>46で言うなら、ピッコロの2000は最大戦闘力ではなかっただけ。
20号の3500をピッコロは最初から超えていたんだろ。

55 ：

ではピッコロは界王拳も使ってなくて、孫悟空との修行で
強くなったで答えがでたね。
めでたしめでたし

56 ：

天津飯が界王拳使ってセル第２形態を足止めしてたなら
全力で同意していた。

57 ：

ピッコロの最大戦闘力200万
20号の戦闘力1000万
ピッコロ吸収後20号1200万
気の爆発(10倍界王拳？)ピッコロ、2000万
こういう事？数値はともかく

58 ：

違うだろ。ピッコロ八百万、二十号一千万。
吸い取り二百万
で二十号一千二百万、ピッコロ六百万。
前々から出来る気のコントロールで逆転しただけ。
当代最強の悟空と修行して二百万とか…ピッコロをナメすぎだわ。

59 ：

>>54-55>>58
全然ちげーよｗお前は相変わらず基本がわかってない。
いいか？ピッコロが20号に気を吸い取られてハァハァ言ってる時点でピッコロの気は限りなくゼロに近くまで吸われたって事だ。
そしてそれはピッコロの　全　力　の　戦闘力を20号が吸ったって事と同義な事は分かるよな？
20号はピッコロの基本値のほとんどの気を吸い尽くした訳だ。それは仙豆を食わないと戦えない状態にピッコロの描写を見れば誰でもわかる。
ピッコロの気の総量のほとんどが20号にプラスされたのになぜピッコロは勝てるのか？
それは基本値を増大させられる技を使えるからに他ならない、それを鳥山はしっかり20号とのやりとりとバトル描写で描いてんだ
分かる？

60 ：

>>54
そんで、反論するポイントがなってない
戦闘力のコントロールの重要な定義は「ゼロ〜最大値」までのコントロールをそう呼んでいるって事で
ゼロに出来るか出来ないかは問題じゃない。最大値以上には決して出来ないと言う事だ。
あの時点のベジータがゼロにコントロールできないのなんて原作見りゃわかるわ、アホかお前は

61 ：

>>57
俺はそういう解釈でいいと思う
数値に関しては分からんけど概要はそうだろう
2000万に高められるからこそピッコロは200万を「たかだか知れたもの」って言う事が出来る
仮に基本値が2000万だったとしたら1900万くらい20号に吸われてるはずだから界王拳無しじゃ
仙豆食っても勝てないもんな
鳥山は君の言う設定で描いてると思うよ

62 ：

http://dragonballbp.wiki.fc2.com/m/wiki/%E6%B0%97%E3%82%92%E7%88%86%E7%99%BA%E3%81%99%E3%82%8B

63 ：

まぁ最後まで界王拳使えない訳ないからどこかで無言で使ってる事になるよな
ピッコロは20号戦、ベジータはフリーザ戦って事でいいと思う

64 ：

界王拳使うと気が赤く光るんじゃないの？

65 ：

悟空は１０倍でも全く赤くなかった

66 ：

界王拳は使うと反動があるんだろ？

67 ：

>>63
ピッコロは悟空or界王様が修行で教えれば良いが、ベジータはどうだろう
界王拳は地球でみただけだし、フリーザ戦で思い出して使うのもおかしくない？

68 ：

教わるというのは既にピッコロらしくない。
見て覚えて改良した気のコントロールだな。
ラディッツのとこは気の集中。
界王拳は増幅のみ、爆発のイメージは無いわ。

69 ：

ピッコロは天津飯と18号とのスリーマンセルで破壊神ビルスと闘うらしい（46秒〜48秒の間をチェック）
http://www.youtube.com/watch?v=tAyLJq08lZo

70 ：

普通に考えて使ってるだろ
確かセリフでも使ってるみたいな事言ってなかった？

71 ：

そんなセリフはない
気のコントロールの仕方が描いてあるだけ。

72 ：

あれは気のコントロールの説明じゃないだろ
ピッコロの気のほとんどを吸い尽くされたのに、仙豆食って勝てるってのはおかしい
やはりあのセリフは界王拳の説明って事になるな

73 ：

界王拳なんていつどこで使ってるか分からない技だしね
三年間悟空と修行して界王拳使えないとする方がおかしい

74 ：

へ？どう読んでも気のコントロールの１つですが？
いい加減ただこねるのをやめろよｗｗ
あのセリフが界王拳の説明だという証拠を原作からだしておくれ。

75 ：

>>74
なにが「へ？」だよキモいんだよｗ
>>46とか>>59で散々書いてくれるだろうが低能、字読めないのお前？
充分界王拳使ってる根拠は出てんだよばーか
逆にお前が気のコントロールとする証拠を原作から出してみろカス
ま、お前では無理だろうがな

76 ：

あれが気のコントロールはないわ
ハーハー言うまで気を吸い取られて相手にプラスされてんだぞ？
どうやって気のコントロールで勝つんだ？

77 ：

ピッコロが界王拳使えないとか言ってるヤツは大全集厨だけだろ
大全集には界王拳使用者欄ってのがあってそこには悟空の名前しかないからな
フリーザが億とかほざいてるアホもこの一名しかいない

78 ：

普通に使ってるでしょ
あのセリフの気を爆発させる、ってのは増幅させるイメージだし。
増幅させるのは界王拳でしかないわけで

79 ：

ピッコロは人造人間編で界王拳を使ってる
悟空との三年間との修行でキッチリマスターした
人造人間編でのピッコロの異常なパワーアップとは界王拳習得の裏設定の事である
ピッコロのセリフ、気を爆発させる云々のセリフは界王拳の説明の事である

これでＦＡって事でいいね

80 ：

ダメダメｗｗおまえの妄想をおしつけんなｗｗ

81 ：

↑
事実を事実と認められない負け犬が涙目でござるｗｗｗｗ

82 ：

裏設定ｗｗｗテメェも妄言を公式扱いみたいにする基地外ｗｗ
病院行けよｗ頭のｗｗｗ明日からやってるよ。通常診療ｗ

83 ：

作者が裏設定あると認めたの？
使ってる事実は少なくとも作中には無いよ。
例のセリフを君らが勝手に解釈してるだけでしかない。

84 ：

>>79
>>62
界王拳とも明らかに違うだろ

85 ：

>>82
そうだな、お前はかなりの重症だな
悪い事言わんから黙って病院池
もう手遅れだろうがな

86 ：

>>83
セリフだけじゃなくて描写もあるだろうが、何回も言わすなよ低能君
>>72の描写は界王拳無しでは説明出来ない
１+１と書かれてるんだから2と解釈するのは当たり前
お前は「１+１とは書いてるけど2とは書かれてない！」
これがお前の滑稽な姿

87 ：

その後、人造人間より戦闘力の差が少ないセルにガクブル
してるんですけどｗｗ

88 ：

何言ってんだコイツ
マジで障害者らしいな

89 ：

説明出来ないから逃げ出した

90 ：

>>87が何を言いたいかさっぱりわからんな
障害者独特の不気味な精神性が伺える

91 ：

あぁ、セルに向かっていかなった理由付けが出来ないもの
だから明後日の方向に向き始めた妄想バカ

92 ：

>>91
頭腐ってるみたいだなぁ普通に向かっていってるだろアーホｗ
これだから1+1が2だと分からないヤツは困る
界王拳と言わないと界王拳を使えないなんて事はない
かめはめ波と言わずにかめはめ波を撃つシーンなんていくらでもある
舞空術にしても同じこと
そもそも界王拳はいつ使ってるのか分からないと言うのはフリーザ戦で作者が克明に描写しているんだが？
これが分からないからお前は俺におもちゃにされる

93 ：

ピッコロvs17号はフリーザvs悟空と同じく常時界王拳使用だろ
界王拳が使えるって事はそういう事、どこで使っているか分からない、そいつの
全力＝界王拳って解釈になる
そもそもピッコロがずっと界王拳使えないなら精神と時の部屋の1年と悟空との修行の3年間何をしてたのかって事になるだろ
地球の危機なんだぞ？界王拳みたいな効率のいい技を覚えない理由がない。
20号との対戦で、気をギリギリまで吸われたのに仙豆食って勝てるって事で鳥山は界王拳がデフォの技になってますよ、って事を
表現してる
どれだけお前が否定しようが原作の描写は変えられない、これは俺の妄想ではなく原作描写、お前がどう足掻こうが描写は変わらん。
せいぜい1+1と書かれてるが2とは書かれてない！と泣き叫んで笑われるのはお前の運命ｗ

94 ：

使えるとぬかしてる基地外は自分たちが妄想を吐いていると
いう認識が足りないようだなｗｗ

95 ：

うわぁ、何も作者本人言ってないのデフォになってるとか…
しかも神コロになってパワーアップも大してないことにしてるし。
キモチワルイにも程がある。

96 ：

>>94-95
何一つ反論出来ず荒らすだけか惨めなこった
実際描写で界王拳使える事を示してるんだからお前が何言おうが無駄
お前の脳内ドラゴンボールは卒業しまちょうね＾＾
悔しかったらまともな病院で治療を受けてまともに反論できるようになってからこいキチガイ＾＾
>>72にはいつになったら反論できるんだおめーわよ

97 ：

>>うわぁ、何も作者本人言ってないのデフォになってるとか…
20号との対戦で、気をギリギリまで吸われたのに仙豆食って勝てるって事で鳥山は界王拳がデフォの技になってますよ、って事を
表現してる
この描写で界王拳を使えると言ってるんだが、朝鮮人には日本語が読めないようだな

98 ：

それはおまえさんが『そうであってほしい』としてるだけ。
勝手な妄想を押し付けているのはおまえさんだからｗｗｗ

99 ：

界王拳というか、界王拳倍率レベルの戦闘力コントロール？

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