【波旬】アメコミVSエロゲ2【アンチモニター】

1 ：2013/03/05 〜 最終レス ：2013/03/11

波旬はアンチモニター以上なのかセレスティアルズ一体以下なのか
そしてアンチモニターに勝ててもプレレトコン連中やルシファーに勝てるのか
前スレ
kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1351225547/l50

2 ：

また立てたのか
上級キャラよりスパイダーマンレベルのキャラ同士を比べようよ

3 ：

コズミックスパイダーマンレベルのキャラか

4 ：

もう波旬はセレスティアルズ１体以下って決着がついた気がするが

5 ：

なんでセレスティアルズ＞波旬なんだよ

6 ：

エターニティvsメルクリウスならメルクリウスか？
エターニティってビッククランチで死ぬみたいだけどどうなの？

7 ：

波旬は過去移動できれば消せるよ

8 ：

流出者は流出者になった時点で別の存在になってるし流出で全時間軸に流れてるから過去から抹消とか無理
消すなら一回世界リセットして波旬が流出する前に消すしかない
でもリセットしようにも波旬は回帰に流されないからできない
故に弱体化が必須

9 ：

>>8
自分一人で移動する分には問題ないだろうに

10 ：

>>9
だから流出した時点で流出者状態の波旬は過去にもいるんだよ
過去干渉でいけるなら時間軸無視の水銀が余裕で消してる

11 ：

>>10
あれって波旬巻き込むから出来ないだけなんじゃないの？
単体で何かするんなら問題ないだろ

12 ：

>>11
巻き込むって永劫回帰のことか？
水銀は回帰しなくても多元時間に自由に干渉できるから本来なら消せる
けど何度も言ってるが流出した時点で「まだ人間同然だった頃の波旬」はいないし過去も未来も全部神格状態の波旬しかいない
だから過去移動しても返り討ちだよ
水銀が波旬を消せたのは他の奴らが波旬を弱体化させて回帰可能になったから

13 ：

多元宇宙とか多元時間とか言われるとほとんど言葉遊びの状態だから
せめて宇宙一つ分で収まる話にしてくれ

14 ：

座そのものは星間戦争が行える程度に発達した人類が人工的に作り出したシステムとか
超テクノロジーを持った異星人系の連中なら解析して解体できそうだけど
そういうのは勝ち方としてはアリ？

15 ：

アリというかまず波旬自身がそんな感じだけどな

16 ：

解析と解体するまで待ってくれるとでも？
それに単一宇宙構造だった座の支配領域外から来て座を大改造した水銀でも手玉にとられてるしそう簡単にいくとも思えんが

17 ：

座のシステムってどんなんだったっけ？

18 ：

そういや練炭も(過去･現在･未来から存在抹消)×並行宇宙の数が効果のエレメンタリー喰らっても平気だったし波旬にも当然効かんな

19 ：

というか神座シリーズは相手作品が自分の世界に出張してきてくれるの前提じゃないと
勝負も考察も成立しない時点でフェアじゃないだろう
波旬なんて世界観内に相手がいる限り無敵みたいな能力だし

20 ：

水銀が座の管理外から来てんだから世界観外でも同じだろ
他作品だって独自の概念はあるし普通にスペックで比較

21 ：

その水銀も外から来たといいつつ魂の量云々や渇望云々っていう
神座システムのルールにはバッチリ縛られてるじゃない
その仕組み自体が存在しない別世界観外でも全く同じということはないのでは

22 ：

そもそも渇望に基づいて一つの法則しか使えないというのが………

23 ：

どっちにしろスペックのみで比較が妥当だろ
他作品は渇望力無いから神座シリーズに対して無力、他作品には渇望システムないから神座シリーズキャラは無力
こういうふうにどっちかに極端だと不公平だろ

24 ：

エロゲにヒーローっていんの？
すぐやられるヒロインはいるけど

25 ：

>>23
渇望力は誰にでもだろｗ
ただ、数値化できないから比較もできないってだけ

26 ：

×　渇望力は誰にでもだろｗ
○　渇望力は誰にでもあるだろｗ

27 ：

渇望がスペックに直結するなんてのはそんなにありませんが

28 ：

渇望がスペックに直結するなんてのはそんなにありませんが

29 ：

ヴァレリア・トリファVSマグニートーだったらいい勝負しそう

30 ：

>>6
自分の体の中に発生したビッグクランチとじゃ訳が違うだろ
外側からぶつけられても自分と似たような質量がぶつかるでしかない

31 ：

渇望力云々言い出すならそもそも世界観内の異能者の数や力の総量が
アメコミとエロゲでは差がありすぎて必然的に多元宇宙の力の総和にも差が出るんじゃないかな
>>20
サタナイルのタイムパラドックスによるゆらぎから発生したから
広義では座の枠内と言えなくもない

32 ：

>>8
波旬以上の力でぶっ潰すor座の機能を解体して流出システムを無効化or中の人を摘出
などやりようはあるような
座はＳＦ科学由来だしサノス辺りならやらかしそう

33 ：

てかアメコミキャラ相手に渇望力適用したら流出祭りになるような
ハル(vsクロナなど)とか精神力に定評のあるキャラも山ほどいるし
確固とした渇望じゃなくても精神力だけで流出しそう

34 ：

そもそも設定上流出は渇望由来の能力が永久展開するだけで全能でもなんでもない件
基本的に一人一能力だし使い勝手も悪い
多分波旬でもデモベのナイアに弄ばれる

35 ：

最近力を取り戻したストレンジvsマスターテリオン

36 ：

>>33
精神力と渇望力は微妙に違うような
渇望力ってすごい身も蓋もない言い方をすれば現実逃避的な中二病力またはキチガイ力だし

37 ：

MARVEL世界に渇望力システムがあればサノスの悲願も
もっと早く達成されただろうに…

38 ：

ショーグンウォリアーズも参戦してきたスパロボに参戦するし
マーベルキャラとデモンベインとで比較するべき
とりあえず軍神デモベがマルチバースよりデカい
ってのは誤解よね？

39 ：

>>34
1能力っつても渇望の派生で色々やってるけどな
座にいる神は運命、因果律、可能性、時間軸、魂、万象とか世界の総てを管理してるし充分全能のレベル
もちろん比喩だけどどの作品も本当に全能な奴なんていないし意味のない比較だけどな
ナイアなんて夜刀で瞬殺できるだろ

40 ：

>>38
真ドラゴンの方がデカいよ
ガンバスターよりは大きかったはずだけど

41 ：

>>39
流石にその発言には引く
多元宇宙の時間を片手間で巻き戻す時点でほとんどの覇道神より上だろ

42 ：

>>39
あくまで座というインターフェイス経由だけどな

43 ：

>>41
水銀の永劫回帰も意識一つで発動するし常時無尽蔵に法則垂れ流してるけど？
流出位階未満が対峙したら蓮vs三騎士みたく永遠に進行、成長ができなくなるが

44 ：

>>40
多元宇宙の外側の空間に出たから多元宇宙よりデカい
と主張されてるのを見たことあるんだが流石にないよね
>>41
横からだけど外なる神が覇道神より下になる根拠がわからないのだけど
あとメルクリウスの時間回帰は本人の渇望が極まる回帰の終点で行われるような

45 ：

>>44
別に下とは言ってないが夜刀は特性上大獄を使えば同格くらいなら問答無用で滅ぼせる
で世界リセットするのでは無く流出者は常時法則を流出してるから流出者未満が対峙した瞬間「終わりがないのが終わり」状態になる
流出者同士の戦いだからせめぎ合って目立たないだけで

46 ：

エロゲの変身ヒロインがヒドラ党かハンドに捕まったら

47 ：

>>45
いやだから格で
夜刀>>>ナイア
とする根拠は？

48 ：

サンダークラップスというエロゲがアメコミモチーフらしい

49 ：

>>47
だから下とは言ってないだろ
同格までなら問答無用で滅ぼせるのが大獄の能力だろ

50 ：

>>30
無限重力には耐えれるの？
内側からの力で耐えれれないなら多次元宇宙グランドクロスで内部から粉砕する手もあるけど

51 ：

互いの知識が共有されてなくて知識に差があるから議論が食い違う予感
てかもう神様シリーズ以外の作品の話したい
>>50
だからそもそも神様シリーズの宇宙とマーベルマルチバースは
完全に別の宇宙でしょうに
なんでエターニティの外側にいるキャラがエターニティの中の宇宙を操作できるのかと

52 ：

>>48
またニッチな
そういやアメコミで能力悪用してエロいことするゲスな悪役とかいないの？

53 ：

>>51
じゃあ暗黒天体は？同じ質量がぶつかるだけじゃなく無限重力の力もあるし激突したら双方砕けると思うが
戦ったら相討ちくらいが妥当？

54 ：

パープルマンはエロゲ向きの能力の持ち主

55 ：

パープルマンとセイバートゥースはマジもんの外道

56 ：

>>44
無限の宇宙を移動して壊しまくりながら戦ってたら外に出ただけだった気が
建物の中で壁ぶちながら暴れて屋外に出たようなもんだよ

57 ：

>>50
ダブルレムリアインパクトで死にませんでしたが何か？

58 ：

>>56
×壁ぶちながら
○壁ぶち抜きながら

59 ：

>>56
よね
ただの勘違いか

60 ：

>>57
相手エターニティだったのね……orz

61 ：

JL一同「善悪相殺とか頭おかしい」

62 ：

じゃあ夜刀vsGEBで

63 ：

（なんでエロゲの超越者ってほぼ確実に人間とほとんど同じ姿してるんだろう）


逆にアメコミの超越者は体に宇宙が写りこんで「空間そのもの」っぽい表現になる率が高い

64 ：

ナイアはビックバンの無限倍で倒せるから水銀でも勝てるだろ

65 ：

>>41
＞多元宇宙の時間を片手間で巻き戻す時点でほとんどの覇道神より上だろ
時間巻き戻せてもバトルで弱かったら意味ないだろ

66 ：

>>53
エターニティは単一宇宙存在だから水銀と相打ちは無理だと思う
水銀＝マルチエターニティ位だろう

67 ：

マルチエターニティ＞水銀だろう
多元宇宙の中に銀河や宇宙を余裕で破壊できるようなミュータントや超越者が大量にいて
そいつら全てがエターニティのパワーソースなんだから

68 ：

マルチエターニティ＞水銀＞＞＞エターニティ　か
なら波旬がセレスティアルズ一体以下はまず無いな

69 ：

もう絡みたいだけにしか見えない件
>>61
ああいう本末転倒理論は別に珍しくないような
アメコミにもそういうヴィランはいるかと
>>63
エロゲに限った話じゃないけど商業的な理由でないかい？
キャラ萌えとか

70 ：

まあ神様シリーズはキャラ萌えとか完全に無視してるけど
絵柄や男女の数の比も少年漫画と大差ないし
バトルの根底にあるのがライター曰くヤンキー漫画らしい

71 ：

>>67
パワーソースってのは違うよな？

72 ：

実際頭おかしいだけだから困るな
展開に詰まると簡単に設定ひっくり返すし

73 ：

何のこと言ってるんだ？

74 ：

まったく関係ないが悟空とスーパーマンを比較して
悟空はスーパーマンより強く高潔で純粋で正義感ある
みたいな書き込みを海外サイトでたまに見かけるんだけど
悟空ってそんなヒロイックかね？

75 ：

>>74
フリーザまでは

76 ：

>>74
基本的にあっちの痛いファンは好きなキャラは完璧でそれと対立するねは糞
みたいなのがデフォだし大抵は自分の好きなキャラ以外はロクに知識ない上に
好きなキャラすら美化しまくるから

77 ：

そのへんはどの国も大して変わらんな

78 ：

エターニティは仮にもコズミックビーイングの中では上位クラスなのに…

79 ：

- Tier 1 - [ 1st Class Beyond ]:
The One-Above-All
Pre-Retcon Beyonder
Protege
Heart of the Universe
- Tier 2 - [ 2nd Class Beyond ]:
The Living Tribunal
Pre-Retcon Molecule Man
Thanos with the Infinity Gauntlet
- Tier 3 - [ 1st Class Multiversal Abstract or Scale ]:
Eternity
Infinity
Death
Oblivion
The Alien Entity
Infiniti IG Nemesis
Genesis ( Sise-Neg)
Captain Britain (with Excalibur and AoR)
Merlyn (with Energy Matrix)

80 ：

- Tier 4 - [ 2nd Class Multiversal Abstract or Scale ]:
Abysss
The Sword in the Star
The Legion or "Prime Evil"
The Darkness
G-Force
Nth Man
Edifice Rex
Korvac (Power of Six Abstracts from What if?)
White Crown of the Phoenix
- Tier 5 - [ 3rd Class Multiversal Entity ]:
The Infinites
The Beyonders
Masters of the Matrix
Hunger

81 ：

- Tier 6 - [ 1st Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Entity (What If?)
Master Order
Lord Chaos
Shuma-Gorath
The Other
The Dreaming God
The Ankh
The Enigma Force
Uni-lord
Abadon (Original when it was the embodiment of it's own universe)
Lectra and Phaydra
Zokk and Maftra the twin gods of Therea
Anthropomorpho
The Trion
Galactus (fully powered)
The Creator
The Creator's Staff
Job Burke
Scrier (usurping the Creator's Staff)

82 ：

- Tier 7 - [ 2nd Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Sire Hate
Mistress Love
The Seven Friendless
Entropy
Epiphany
Enmity
Empathy
Expediency
Eulogy
Eon
Epoch
Valka
Unbeing
Origin
Goblin Force
Cyttorak
Those Who Sit Above in Shadow
The Vishanti
Nightmare
Hell-Lords inside their own pocket dimension
Mephisto
Arioch
Adversary
Inanna
The Darkforce Dimension
The Dragon of the Moon
Archenemy
Maya
Great One

83 ：

- Tier 8 - [ High Level Metaphysical Semi-Abstracts ]
Galactus (highly fed)
In-Betweener
The Celestials
The Absolutes
The Makers
Mirage
Mad Jim Jaspers
Time Twisters
Time Keepers
Hunger (embodiment of Hunger)
The Phoenix Force
Uni-Mind
Anomaly
He Who Summons - Leader of the Watchers
Kronos
He Who Remains

84 ：

- Tier 9 - [ Minor Omnipotent Level Upper Class Reality Warpers ]
Cosmic Cube Beings
Known Developed Cosmic Cube
Beyonder(retconed)
Kubik
Shaper of Worlds
Supremor (I)
Maker
Star Thief I (Defender character)
Vaangard
Molecule Man
Sword of the Elder Gods
Devourer of Souls (With power of the Elders)
The M'Kraan Crystal
Mikhail Rasputin
Lifestone Tree

85 ：

- Tier 9 - [ Minor Omnipotent Level Upper Class Reality Warpers ]
Cosmic Cube Beings
Known Developed Cosmic Cube
Beyonder(retconed)
Kubik
Shaper of Worlds
Supremor (I)
Maker
Star Thief I (Defender character)
Vaangard
Molecule Man
Sword of the Elder Gods
Devourer of Souls (With power of the Elders)
The M'Kraan Crystal
Mikhail Rasputin
Lifestone Tree

86 ：

このランキングの上位キャラだけでも全て詳しく解説出来る人いる？
ランキング自体が正確かどうかも

87 ：

あくまでファンやオタが作ったランキングだから多少の間違いはある

88 ：

俺が見たランクはこうだった１〜３位までＴＯＡＡの力が占拠してる
ＴＯＡＡ
Ｔｈｅ　Ｆｕｌｃｒｕｍ
ＨＯＴＵサノス
プレレトコンビヨンダー
プレレトコンモレキュールマン
ＬＴ
ネメシス
サイズネグ
エイリアンエンティティ
ＩＧサノス
ザ・インフィニッツ
プロテージ
アブラクサス
マッドジムジャスパー
マルチエターニティ

89 ：

（what if ?）のが一般的によく言われる方のエターニティで
上にいる方がいわゆるマルチエターニティてことでいいのか？
Aより強いB、そのBを瞬殺したC、みたいな描写重視な考察がされてる中で
ちゃんとした呼び分けも怪しいこの二種類のエターニティが
MARVEL内ランクの主な混乱の原因な気がするんだが

90 ：

>>88
The Fulcrum
モレキュールマン
サイズネグ
エイリアンエンティティ
マッドジムジャスパー
アブラクサス
こいつらは日本の強さ議論ではあまり見かけんな

91 ：

マキナvsマエストロハルク
ラインハルトvsルーンソー
メルクリウスvsビヨンダードゥーム
これなら考察し易いな

92 ：

ルーン•ソーってなんだ？
ただのソーとは違うのか？

93 ：

点打っただけなのにどうしてこうなった…

94 ：

>>91
ビヨンダードゥームとか波旬でも瞬殺されるぞ

95 ：

>>92
確かアスガルドの王位を継いでオーディン以上の存在になったWHAT IFのソーじゃなかった？

96 ：

サノスとＬＴとか同一Tierですらアホらしいくらいに力量差があったり
キューブとセレスティアルズみたいにすぐ上のTierと圧倒的な差があるようなTierって
目安にはなるけど参考になるのかな？
本来ならサノスとＬＴの間にネメシスとかブラザーズとかいるし

97 ：

メルクリウスvsビヨンダードゥームはドゥームの勝ち
次はラインハルトVSソーとマキナVSマエストロハルクか
ソーはエターニティと融合状態のほうがいいと思う

98 ：

RKTは確か影の上に座する者達の円環を破壊した正史のソーwithオーディンフォースじゃなかったっけ
つべの動画で見た覚えがある
このランキングの笑えるところは銀河を吹き飛ばすスカイファーザー勢でさえランクインできてないところ
確かもっと下のtierだったよね

99 ：

フルクラムってTOAAの力の一部なのか

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