【MELSEC】ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 4台目【SYSMAC】

1 ：2013/01/17 〜 最終レス ：2013/03/05

シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。
三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html
前スレ
【MELSEC】シーケンサ・PLCラダー総合スレ 3台目【SYSMAC】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1339415405/

2 ：

FA用タッチパネル
三菱ＧＯＴ
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/got/index.html
オムロンＮＳＪ
http://www.fa.omron.co.jp/product/family/1751/index_p.html
デジタル(proface)
http://www.proface.co.jp/
発紘電機（富士電機グループ）
http://www.hakko-elec.co.jp/
富士電機システムズ
http://www.fujielectric.co.jp/products/pod/index.html
パナソニック電工
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/fasys/hmi/index.jsp
シャープ
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/fa.html
キーエンス
http://www.keyence.co.jp/panel/
windows embedded/android/linux辺り、舶来品（欧米中韓）は省略

3 ：

テンプレまでキーエンス微妙な立ち位置ｗ

4 ：

MELSEC
100k近いｿﾌﾄのｺﾒﾝﾄを英文化しろって･･･
英文にしたけど自分でもﾜｹﾜｶﾒｗ
漢字って便利だね〜

1乙

5 ：

100kほどじゃないが前そういう仕事うけて
片っ端からWeb翻訳に突っ込んでコピペしたわ
以来その客から声がかかることはなかったｗ

6 ：

僕の周りはいまだに３２ﾋﾞｯﾄのシステム指定なんだけど、もうパソコンが手に入らなくなってる
みんなはどうしてるの？

7 ：

普通に売ってない？
俺は、今でもPCカードとかRS-232C使うから調達に少し時間かかるけど、どうにでもなるよ

8 ：

どこ聞こうか迷った挙句にここで聞いてみる。
IMEで「自動」を変換すると「自」と「同」に分かれて出てくる。
もう一度「じどう」で変換しなおすと「自動」になる。
んが「じどう○○」と入力して変換するとまた「自同○○」になる。
「自動」を辞書登録してもだめ。
「じどう」の第一候補を「自動」にしたいんだが解決方法知りませんか？
IMEは2009(10.1.7601.0)

9 ：

>>3
もう、SYSMACの盤は縮小してKVが蔓延っているのは確か、それを認めたくない気分。
韓国製は今一つ好きになれないが、携帯はGalaxyの時の気分と申しましょうか。

10 ：

このスレ誤爆多いよね

11 ：

ちゃんと休めてるかー

12 ：

すみません、m100〜m150をいっぺんにonするために
MOV K○○ K○○m100
みたいにするにはどうしたらいいですか？

13 ：

M100をインデックス参照にしてFORで回すんだ！

14 ：

>12
端数は個別にONするしか無いんじゃないかな？
QｼﾘｰｽﾞでBKRST命令が追加されたのにBKSETは無いんだよね〜

15 ：

どっか1で埋めたレジスタ作っておいて、FMOVしたら駄目なん？

16 ：

ワード扱いだとはみ出るな

17 ：

>>13-15
ありがとうございます。一通りやってみます。

18 ：

組込み的にやるなら、
そのビットを含む範囲をいったんレジスタに入れて、ビットマスクで処理してから書き戻すｗ

19 ：

>>9
つまりキーとサムは
商売のやり方が同じって言いたいのか

20 ：

>>14
DOR HFFFFFFFF K8M100 K8M100
DOR H3FFFF K5M132 K5M132
でどや？

21 ：

一個目は
DMOV H0FFFFFFFF K8M100
でよかったわ

22 ：

>>21
ありがとうございました！今日現場でやってみます。

23 ：

たかだか数ｽﾃｯﾌﾟ減らすために無関係のｱﾄﾞﾚｽを含めるのはやだなぁ〜
個人的に端数はそれぞれSETすることをお勧めする。

24 ：

端数だけ別の処理するのはお勧めしない。
一つの処理は出来るだけ纏めるべき。
setを使うなら >13 の方がスマート。

25 ：

スマートと言うにはなんだかなぁ…

26 ：

>24
時としてｲﾝﾃﾞｯｸｽを使用するのはかまわないがこの程度の処理で使うのはどうかと思う。
検索にも引っかからんしな。
まぁ全否定する訳ではない。
BKRST命令のついでにBKSET命令も用意してください〜>三菱

27 ：

PLCとパソコンをソケット通信でやるって難しい？
複数のパソコンと1台のPLCとを、MCプロトコルとソケット通信でやると、PLC側のIPを占有してしまうから、別ユニットでLANポートを増設してIPアドレスを別にふらないとだめらしいんだが、本当？
PLC素人なので教えてください。

28 ：

>>27
意味不明なところもあるが、ＰＬＣによるね。（当たり障りのないリプライ）

29 ：

>>27
複数のパソコンと1台のPLCでMCプロトコルでの通信
およびソケット通信を平行してやりたいってことでいいのか？
取説読めとしか

30 ：

>27
素人とは言え質問は正確にしてくれ。
PLC側のIPを占有してしまうからってのがよく分からん。
ﾎﾟｰﾄ登録して開くか自動ｵｰﾌﾟﾝﾎﾟｰﾄを指定すれば
何台でもつなげるだろ。

31 ：

>>29さん
そのおとおりです。
取説に書いてあるんですね。ありがとうございます。
>>30さん
すみません。私もよくわかってません。
でも、既存機になぜかLANユニットが1個増設されてIPが2個ふられているんです。
わざわざ余分な金かけてるとしか…

32 ：

上流のEthernetと下流のIE field用。

33 ：

へー、CC-Link IE Fieldてのがあるのね
初めて知ったわ

34 ：

>>31 我想也如何主語述語修飾語。

35 ：

来年の新規は全部IE Fieldな雰囲気だわ。少しだけ特需。

36 ：

三菱ばっかりだったからオムロンわからん

37 ：

三菱でもCtrl+J,K,Lの強制セットリセット出来れば、オムロンを羨ましく思う事がなくなるのに

38 ：

>37
激しく同意。
あとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内にｾｸｼｮﾝ的な小分けがしたいのと
ｺﾒﾝﾄの文字数制限解除と
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ小分け時にそれぞれで書込容量を消費するのやめてほしいのと
ZRとRのﾊﾞｸﾞ直してほしいのと
ｽｸﾛｰﾙするとｶｰｿﾙが付いてくるのやめてほしいのと
ｳｨﾝﾄﾞｳｻｲｽﾞのﾃﾞｨﾌｫﾙﾄを設定させて欲しい（俺は75%でいつも使ってる）のと
編集中に変換可能容量以上までｽｸﾛｰﾙさせてほしい

39 ：

>>38
この辺はKV使うと幸せになれるね。
強制リセットは客にはわからんしＭ指定は覆らず、さすがに慣れた。

40 ：

>>37
僕は機能や操作性はそれぞれの歴史や考え方の違いと考えているんだが
速度の遅さと簡単に死んでしまう点が我慢ならない

41 ：

>39
KVなんぞ選択肢にない。

42 ：

k使ってるのは物好きかkの言うこと鵜呑みにしてるような奴。

43 ：

KV Builder の使いやすさは病みつきになるｗ
アップグレードも無料だし。
ST言語で書くと見通し良すぎてゴツいラダーに戻りたくないｗ

44 ：

>>43
営業の人も大変だね〜

45 ：

まぁ、実態として、CJよりKVの方が買う機会が多い訳で、嫌いでもなんでもやむなし…
Cシリーズは未だ現役でそれ入れると微妙〜ってとこか

46 ：

シミュレーションモードでオンラインデバッグできないからイラつく
ちょっとココだけ直したいって思っても、一旦EDITに戻さないとならんのが
キーエンス使ってて不満

47 ：

KV-5500つかっている人いる？
ethernet/IPって使いかってはいい？
KV-5000のETHERNETとは違う？
CC-LINK/IEと同じ感じ？

48 ：

それ俺も知りたい

49 ：

>>47です。
テスト機で、キーエンスから2週間借りる予定です。
決算期ですから、値段相談に乗りまっせっと言われてる。
確かに便利そう。PCだけでなく、BCRやRS-232C⇔LAN変換装置を使うと、カウンターなど、LANに載せれるものはすべてLANに乗せれて通信できるし。
便利らしい。
でも、ソケット通信とMCプロトコルが同一IPでは共生できないというのが良くわからん。
だから、テスト機で試してみたい。

50 ：

>>47
同じく俺も知りたい。
Ethernet/IPってコネクションすべて登録するんだよね？
手間じゃないのかなぁ。
MELSECNETみたいなサイクリック通信ってできるの？

51 ：

Ethernet/IP規格フルならサイクリック通信可だが、他の規格が主なところはサポートしていないとこもあるね。
Implicit通信が出来るかどうかだが、キーエンスは基本的に必要なところは出来る。
このImplicit通信をメッセージ通信と分ける必要があって、優先度を分けるためにちょっと設定がある。
Ethernet/IPは普通のイーサの機器でいける場合もあって格段に安いけど面倒な部分もある。

52 ：

自演してると捕まっちゃうよ
http://www.youtube.com/watch?v=lmZ9cYEMvbk&feature=youtube_gdata_player

53 ：

Ethernet/IPなんてキーエンスで組むのはないね？どこ？
そもそもEthernet/IPなんて滅多にないし、キーエンスならCC-LINK/IEだろ？

54 ：

>>52
おー、KV5500ってEthernet/IPだったのか。失礼。

55 ：

教えてください。
FX3UのラダーをGX Developer 8で組んでるのですが、
16ビットのデータレジスタを32ビットに拡張する命令が見当たりません。
まさかとは思いますが、
いちいち上位バイトをクリアして符号を場合分け処理して使わないといけないのでしょうか？
（MUL命令で×１したほうが楽か）
見落としているだけだと思うのですが…

56 ：

キーエンスで組んでいるPLCを、三菱シーケンサに置き換え・同機能移管は簡単？
KV-5500 で Ethernet/IPを使用している周辺機器もすべてmelsecに移設は可能？
キーエンスを使うメリットがわからない。
10年先とかサポートしてくれるの？

57 ：

ちょい用途なら便利だけど
長期使用前提でキーエンスはないな

58 ：

5年以上使われるのがわかってる装置にキーエンス使う奴は全く信用ならん。

59 ：

自社生産じゃないんだっけ

60 ：

KV-5500って新機種だから置き換えってないわ（笑）。
キーエンスでも10年はなんとかなってますけど？
三菱の代理店さん、社員さんご苦労さん。必死だがあんまり関係ないよ。
心配ならもうちょっと納期や対応を考えてくれや。
自社生産でないキーエンスが電話だけで細かい部品も熟知してて当日持ってくるのに、
自社製品の型番も知らずで納期も３日とか平気なのは困る。
まぁ、キーエンスのPLCって10年ちょっと前からだけど、小回り利くところやセンサー
からみのちょろっとした装置に入れる位だから、Qとは当たんないよ。
しいて言うなら、KV使ってるやつでM指定で来たら、Lで置き換えることになる。
というか、置き換えずにLを上流との間にはめる位にしてるの多くないか？
仲良く売れるからいいじゃん。

61 ：

>キーエンスを使うメリットがわからない。
だってﾘｽｸはあるけどﾒﾘｯﾄはないから。

62 ：

>>61
キーエンスが売れてないなら、わかるけどさ。実際、みんな使ってるでしょ？
付き合ったこともなく妄想で言ってるって丸わかりなんですが？

63 ：

メリットは手っ取り早さとツールの使い勝手だな
信用はしてないけど、それ以上の利便性がある

64 ：

>>62
お前の周りだけが世界の全てじゃ無い

65 ：

>>64
なんで、他人がキーエンス使うのをそこまでムキになって否定するのかねぇ？

66 ：

>65
>60
>三菱の代理店さん、社員さんご苦労さん。必死だがあんまり関係ないよ。
何でそこまでムキになってキーエンスを擁護するの？

67 ：

キーエンスは使ったことないが
使ってみたい衝動にかられるシロモノだ

68 ：

サーボモーターをＲＳ２３２Ｃユニットで制御した経験がある方いますか？
やっぱりＰＣかボードで制御するか、普通に位置制御ユニットで制御した方が
無難ですか？

69 ：

キーエンスでサーボを使うなんて、考えられない。
レスポンス悪すぎ。

70 ：

>>68
位置決めユニットかモーションコントローラの仕事。

71 ：

ACサーボアンプで、オプション無しでRS232C制御出来る奴って普通に売ってるもんなの？

72 ：

ああ、RS422に変換すれば良いのか
しかし制御盤とは別業種の場合の使い方な気がする

73 ：

>>70
やっぱりそうですよね。
>>71
２０年くらい前の装置の改造なんです。
特注品でボードからドライバ経由でＲＳ２３２Ｃで制御してます。
工数などを考えると、モーター、ドライバを変えて、
ＭＣユニットで制御したいと客先に提案してみます。

74 ：

そういう物なら、サーボアンプ側でどこまでの範囲の位置決め機能を内蔵してるのか分からんと、なんとも言えないと思う

75 ：

OPEN-PLC（IEC-61131-3準拠）がどこまで浸透するかだが、サーボもST言語や、ﾌｧﾝｸｼｮﾝでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑする発想もどうかと思う。
ｵﾑﾛﾝの Sysmac-Studio は SFC にも触れてない。

76 ：

モーションコントローラーとサーボアンプってどうちがうん？
どっから勉強始めたらいいのかさっぱり。

77 ：

>>76
ＰＬＣ→モーションコントローラ→サーボアンプ→サーボモータ

78 ：

CPU・モーションコントローラ・サーボパックの3箇所で位置情報持ってるのは正直無駄な気がする

79 ：

>>60さん
震災の影響でmelsecが調達できず、既設はKV-5500で装置を組んでいます。
自分はラダー側ではなく、上位のパソコンなので通信相手のPLCの仕組み自身はよくわかりませんが
キーエンス仕様上の都合か、MCプロトコルとソケット通信を併用すると、ポートが2つ必要なようです。
LANはIPアドレスを個別にふって、各センサーやBCRとはLANで接続されていて便利なようですが、
パソコンから見たら、制約が多すぎて面倒です。
それで、新設備もKV-5500を使おうやないかという検討が行われているのですが、
三菱のほうがサポートも技術者も多いので、今後の保守コストや移行時の事を考えるとmelsecに変えたほうがメリットがあると考えていますがいかがでしょう？

80 ：

パソコン側からもMCプロトコルで通信してしまえばいいじゃん？

81 ：

>>79
詳しくないが
国際規格に準拠したEthernet/IPと、
三菱独自規格のMCプロトコルとが、
同一ネットワーク上に混在できないというのは、
ネットワークとしては自然に見える。
> MC プロトコル(MELSEC コミュニケーションプロトコル)とは
> 三菱社 Q シリーズ PLC と Ethernet またはシリアルデバイス
> によって通信をすることにより、シーケンサ内部のデバイスに
> 書込/読込をすることができるプロトコルです。
> thernet/IPはRockwell Automation 社により開発され、
> 現在ではOpen Devicenet User organization (ODVA)により管理されています。
> リアルタイム機能を提供します。Ehernet/IPは米国ならびにアジアで大きくシェアを獲得していて、
> 米国General Motors社の全世界の工場の通信システムで採用されています。
> Ethernet/IPは国際標準IEC 61158シリーズで標準化されています。
> Ethernet/IP対応製品は全世界のフィールドで互換性を保証するODVAで認証されています。
でも、もしMCプロトコルとやらがグローバルスタンダードを掴んでいれば、
他社もそれに合わせて作ってくれてたんじゃないかなって思うけど。
まぁ、IT系のネットワーク知識（TCP・UDP/IPとかパケットとかルーティングとか何とか）
が必要とされやすそうな国際規格より、
三菱だけ使ってMCプロトコルにしたほうが当然、簡単で楽だとは思う。
Windowsでいう一昔前のNetBTみたいな感じだよね。

82 ：

改めて見るとEthernet/IPってわかりにくいネーミングだ

83 ：

>>81さん
なるほど。サンキュウです。
>>80さん
windows以外のOSから制御するには、MCプロトコル使えないのです。
>>会社のクソ上司
OS混在の制御システムって、クソシステム仕様にしやがって。
仕様を引き継ぐ運行保守担当者の身にもなれってんだ。

84 ：

ガラパコスとグローバルスタンダードどっちを選ぶかって話なのかな？

85 ：

Ethernet/IPは北米だね。Profinetはヨーロッパ、CC-LINKは日本と東南アジア。
どのエリアでも8割くらいのシェアがある気がするよ。
中国は混在だから困るが、CC-LINKは日系工場向け設備があるんで多い気がするけど、
感覚的だけどProfi機器が多くて、Ethernet/IP指定の工場設備はまだ受けたことないんだけど。

86 ：

なんか勘違いしていないか？俺のスマホはandroidだが
MCプロトコルで問い合わせたらちゃんと返事が返ってくるぞ？
OSと開発環境はなんだい？

87 ：

>>86
勘違いしてるのはお前じゃね？

88 ：

ん〜？
KV-5000/5500のEthernetポートは素でMCプロトコルに対応してるね。
そもそも「同時にできない」としている「ソケット通信」が、正確には何なのか、だなぁ。
ソケット通信って単語のみ取り上げると、えらく範囲が広くて漠然としてるけど、
パソコンからソケットプログラミングによる独自ソフトで通信するのかな？
三菱だとOKでキーエンスだと不可ってのも、
まるでキーエンスがMCプロトコルの仕様を完全に満たしていないかのような印象を受けるが、そうなの？
そうでなければ、その独自ソフト側の仕様制限に依るところが大きいのでは？

89 ：

>>88さん
そのとおりです。
独自ソフトの作りこみが悪いだけのような気がします。
PLCとの通信ソフトは初めてなので、なんでめんどくさい事やってるんだと困惑してます。

90 ：

>>83
MCプロトコルはただの通信プロトコルだから、
WindowsでもLinuxでもOK。
温調計とかビジョンセンサとかでも実装している機器あるよ。
azbilとかキーエンスとか。
WindowsオンリーなのはMX Component。
>>87
お前さんの方が勘違いしてるよ。

91 ：

>>88
キーエンスのはMCプロトコルを独自拡張してるんじゃないの?

92 ：

三菱通信プロトコルをキーエンスが拡張しちゃったら、もうMCプロトコルとは呼べないがな。
まずはマニュアル読め
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/members/document/manual/plc/sh080003/sh080003x.pdf
PerlのSocket通信プログラムでだってこんなに簡単に作れるのに馬鹿なの？
http://www.takach.net/pc/melsec_socket.html
バイナリが難しい？ ならアスキーで。ルビーで書いた場合
http://www.texcell.co.jp/ruby/PLC/e71tcpmcasc.html

93 ：

ここの業界だとPCの言語と言えばVBじゃねの

94 ：

何勝手に決め付けてんだよ・・・
一部に関わってるだけで業界を語るなよｗ

95 ：

えーっと、Perlなんて使ったら、客がついてこないです。
IEC61131-3でも無理です。
PC上だとC#がやっとだけど、しっかりしたところは、
labviewやMatlabで貰うこともある。

96 ：

C#でやればいいじゃんって話じゃないの？

97 ：

話変わるが悔しい失敗したので愚痴る
シリアル通信で受信した、数値を表す文字列を、数値に変換。
固定長でプラスは符号なし・マイナスは'-'がつく。
たまたま目に止まったVAL命令（文字列制御セクションFNC201)で、必死こいて符号書換や終端処理して変換。
ところが一部の数字が16進数だと発覚。
アスキーコードから数値化するアルゴリズムの実装が面倒だし、そのぐらいの命令あるものだと思って質問TEL。
なんか良く判ってないネーチャンが出て、後ろにいると思われる担当に質問内容を伝言するが、
具体的にどう使ってるのか教えろとトンJンが逆質問してくる。
つまり無いってことね？とTELを切り、手動変換実装。
たった今、FNC83HEX命令があることを知る。
ってか他にも続々発見…
文字列→数値変換：
FNC83HEX（固定長16進文字列→符号なし整数、外部機器SERセクション）
FNC117EVAL（可変長文字列→実数、浮動小数点演算セクション）
FNC201VAL命令（可変長文字列→符号付き固定小数点、文字列制御セクション)
FNC260DABIN（可変長文字列→符号付き整数、データテーブル処理セクション）
カオスｗｗｗ
くっそ〜書きなおしか…

98 ：

なんでマニュアル読まないぜ自慢？

99 ：

サポセンは馬鹿も相手しなきゃいけないから大変だな〜

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