恋愛物に辟易　４

1 ：2010/01/17 〜 最終レス ：2013/03/04

パロジャンルだと、まるで必須項目のように聞かれる事。
「カップリングは何？」「属性は何？」「萌えキャラは何？」
ウンザリだ。
「男女は（801は）生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
２次創作＝恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完……
カプがなくても同人だ！
ここは、創作を含めジャンルを問わず
恋愛・カップリング物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。
前スレ
恋愛物に辟易（実質３スレ目）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153272814/
過去スレ
恋愛物にウンザリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/
恋愛物にウンザリ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144298040/

2 ：

>>1乙乙

3 ：

>>1乙！

4 ：

>>1乙保守

5 ：

＞＞１乙
作中の雰囲気をそのまま楽しみたいというか、
恋愛そのものよりもだれとだれとだれがいてという事が好きなのだが。
と、萌えとか恋愛のために真っ先に犠牲になる世界観燃えが言ってみる。

6 ：

>>5
世界観燃えを犠牲にする恋愛厨って
「このカップルは、クオリティー低めだからで主役カップルの引き立て役ー☆」
「この子はパーティーを呆れさせるドジッ子役ー☆」
「ヒロインは美人だからヒーロー以外にも心の底で気にされてるの！」
「私はキャラのことを誰よりも理解してるの！だから私の脳内以外の解釈は許さないの！」
こういうテンプレを押し付けて来ないか？
ラノベ系の話（キャラにカーストが作られてないやつ）
をバラエティー番組、主人公マンセー漫画に改変して
常識面するのは止めて欲しい…
こいつら、男女比が偏ってる時、異性のスペックが低い時は近寄ってこないのにね…

7 ：

恋愛好きな人だって
世界観萌えを全く感じてないわけじゃないんだろうけどね
キャラの恋愛の方が語りやすいから
どうしても恋愛話に流れを奪われたりするよね
世界観萌えがもっと語りやすくなればなー

8 ：

恋愛さえあればそれでいい派と
恋愛（を匂わせるもの）まったくｲﾗﾈ派の二極化してるのもどうにかしてﾎｽ。
「この作品は設定はいいけど、説明が難し過ぎ。話が淡々とし過ぎ。
ＤＱＮが優遇される展開が生かされてない。
日常会話を増やし、人間関係を緻密化させたほうが面白い。」
と意見したら即恋愛厨認定。なんでや。
恋愛好きな人向けの漫画やゲームほとんど買ってないのに…
人格攻撃するんじゃなく、「恋愛は恋愛でいいけど、この作品はここがポイント。」と言い返せや。
スレチだったらすみません（当方世界観萌え）。

9 ：

原作好きすぎて二次でカプを作る気にならない。
一番萌えるのは原作どおりの仲間関係とか男女の友情とか家族愛とか。
たとえ好きになったのが原作公式カプの片割れだったとしても
そのキャラの恋人を変態化したりしないで原作どおりに描くことを目指してる。
他人の書いた本に原作にない恋愛設定がついてたりしたら
それはそれとして別の作品なんだと思って楽しむけれど
自分から積極的に二次恋愛メインの本を買う気はしない。

10 ：

恋愛厨って、素で、
「誰もが恋愛“だけ”を楽しんでる。
恋愛厨うざいと言ってる奴は、モテないキャラのファンで
「モテて欲しいのにモテなかったくやしー」と思ってる。
世界観萌えとか言ってる奴は、オフでモテなくてグレてる奴で、
難しいことを言って頭を良く見せようとしてる。」
こう思ってるな。
なんでそういう発想しかできないんだと。。。

11 ：

恋愛厨って呼び方やめようよ…
何かこのスレが恋愛好きな人を叩くだけの場所になっちゃいそうで嫌だ

12 ：

違ったんだ
それは知らなかった

13 ：

基本世界観燃えだけど、恋愛も好きな自分は
ここにいてもいいのか？
世界観＞＞＞恋愛だけど、恋愛を叩く気にはなれないんだ・・・

14 ：

辟易してないのなら違うスレ行った方が幸せになれんじゃないの？
ミケでもカップリングによって配置分けられる現状そのものが
もう変えがたいものだから、同人＝カップリング≒エロみたいな図式も
あながち間違いじゃない気がするね。

15 ：

あくまで私個人の意見だけど
このスレに“恋愛＆恋愛もの好きな人安置スレ”にはなって欲しくないんだよな
非恋愛創作が好きな人たちが集まって
たまに愚痴言ったり励ましあったり考察したり同盟作ってみたり
そういうのが楽しかったから

16 ：

>>13
いいんじゃないかな
自分も世界観＞＞＞恋愛だけど
物語の一要素としてカップリングや恋愛描写があるのは全然好ましいと思う
しかし、恋愛メインの作品が多いことときたらもう…まさに辟易だ

17 ：

恋愛描写とは電車の中のカップルのようなもの
見せつけるかのようにいちゃついてたらウザイけれど
隣どうし静かに話してるようだったらそりゃ微笑ましい

18 ：

>>13
>>15
辟易して愚痴るスレだから
辟易してなければ他スレ行った方が幸せだろうね。
アンチスレ化してるかどうかは感じ方の違いだし。

19 ：

辟易してるからって無駄に叩いてもしょうがないんじゃないの
むしろ叩かないのは辟易してない証拠だ別スレ行けみたいな言い方変だろ

20 ：

まあ辟易と言う言葉が否定的なニュアンスを感じさせるだけに
叩く書き込みが来る事もあるだろうなと
アンチ恋愛物スレは無いんだっけ

21 ：

「恋愛物も好きな人」と「恋愛厨」は違うぞ
自分のカップリング観を押しつけてきたり
カップリングありきの見方をしない人を
馬鹿にしたり見下したりしなきゃ厨じゃない
同人界全体の流れがカプ・エロ中心だったりする現状に対しては……
ここでくらいたまには愚痴らせてくれorz

22 ：

>>15
全否定という感情は、全肯定という感情の裏返しらしいぞ。
ベクトルの向きを逆にしただけ。
光あるところに影はある。
つまり、恋愛を否定し過ぎる人は恋愛狂の人。
「恋愛には無関心」
「恋愛好きだけど恋愛中心じゃ嫌」
恋愛ものに辟易してる人はこういう人が多いとｵﾓ。

23 ：

恋愛を否定する気はないんだよ
ただ、恋愛第一のキャラクターに改変されるのが嫌だ
好きな相手より優先させるものをいっぱい持ってるキャラたちが
好き嫌いに一喜一憂したり嫉妬したりする話にイライラするんだ…

24 ：

恋愛に辟易して愚痴ることも許されないこんな世の中じゃ

25 ：

しかし本当に同人で恋愛苦手な同盟とかって無いな
同人＝性欲発散ってのが常識になっちまってるんだろうか…

26 ：

世間じゃ、
恋愛苦手＝清純系のフリ、メンヘラ、
現実を知らない井の中の蛙、モテなくて悔しいから言い分けしてる
だもんね(呆)
子供のころからこういう価値観で、恋愛好きな人は子供の頃から恋愛好き、
必要最低限の恋愛要素は楽しんでいる、
人並みに友達がいる（至上は「その程度じゃ〜」「誰の方が〜」とか言いそうだな）、
という事実はスルーですか…

27 ：

恋愛以外に何か本筋や目的地があって
要素の一つとして恋愛が入ってる作品だったら、
その恋愛要素に萌えたりもする
だけど最初から目的が恋愛しかなくて
誰が好きだとか嫌いだとか好きだとか嫌いだとか
延々それ以外になにひとつ要素がないような話は心底どうでもいい
まさに辟易

28 ：

>>27
禿同すぎる。惚れた腫れた　し　か　頭にないのかね？
しかしまあそれも趣味の一つだ
そういう作品があってもいいとは思うが、溢れ返りすぎてうんざりなんだよ…

29 ：

チョコレートの季節になってまいりました
だからうちはやらないと何度言えばいいのか
去年も一昨年も、サイト開設以来一度もやってないんだと
そもそも季節ネタぜんぶスルーしてるだろうと
はぁ

30 ：

>>27
そう、そのとおり。
恋愛そのものが嫌いなんじゃないんだよね。
ちゃんと物語の中にある恋愛なら大好きだ。

31 ：

あの人は科学の研究に熱心だからって、
自分の身を投げ出すようなキャラじゃないよ…。
「なに？対価に自分のカラダ？どうぞどうぞ」って
性に無頓着なのって萌える層もいるんだろうけど。
元娼婦（男娼）だったり（舞台は現代日本）性的虐待に遭った過去負わされたり
やたらと性に奔放なキャラ付けって謎だ…。

32 ：

>>31
それは恋愛とはまた別の問題のような気が…
その原作やその作品での描かれ方を知らないのでなんとも言えないけど、マジレスすると
ガチに恋愛感情がないAセクシャルの人だと普通の人が持つ「性」への感慨そのものが理解できない
愛の確認行動、そこに心が存在しているということは知識として知っているけれど感覚として理解はできない
感染や妊娠といった現実的なリスクは別として「心を蹂躙されるような辛さ」というものもわからないし
好きな人と結ばれる幸福感というものも理解できない、ただの物理接触としか思えないという人がいる。
そういう人なら無頓着とか奔放とはまた根本が別の問題だろう。

33 ：

>>31
性に奔放なのと恋愛ものって違う気がする
１８歳以上なら８０１板の「嫌いな８０１」スレ
１８歳未満なら「同人で変態化されるキャラ」スレで愚痴るといいかも

34 ：

「○○が××を好きである」ことが全ての理由になって
変態だったり頬染めたり周囲がニヤニヤする系のギャグが
全く面白いと思えない。
恋愛してて欲しい二人だな、と思っているキャラ同士でやられた場合でさえ
背筋が凍るほど寒い。
自分の場合は、エロが苦手というよりは寒いのがものすごく苦手なんだ。
「これなら健全な人でも許せるレベルでしょっていう軽めのギャグ」はなかなか自粛してもらえないので
カプ萌えしてる人とはそもそも何も共有できないと思うようになった…

35 ：

自ジャンルはメディアミックス化されたら、スタッフの趣味なんか商法的なもんなんか知らんが
原作でほとんど接点のないキャラが恋愛脳丸出しのイチャイチャカップルにされてて萎え萎え
原作の、恋愛よりもまず仲間として人間として信頼してて、
恋愛よりも優先する目的や信条があるってキャラ達が好きだったのに
同人二次でカップルにされてるだけなら自萌え他萎えで我慢もできたし、
原作にも恋愛要素はほのかに香る程度にはあるし、
むしろテーマがちゃんと別にあってエッセンスとして恋愛がちょっと絡むくらいならむしろ萌えるんだけど
メディアミックスのせいで公式公式騒ぐカップリング押せ押せの連中が多くてうんざり
試しにいくつか恋愛中心二次読んでみたけど、少女漫画テンプレみたいな話ばっかりで、
そのキャラを使う必要性も必然性も感じられない
恋愛要素少ない話書いてたり、メディアミックス設定準拠でなんか書いてくれってリクには
「原作とそれらは別物だととらえていて、キャラ解釈が自分とは少し違うのでお望みのようなものは書けないと思います」
と返せば高尚ぶってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ中二病原作厨と言われ
むしろなんでみんなそんなに恋愛物に飢えてるんだよ……なんか怖いわ
長文ｽﾏｿ

36 ：

ラノベ系作品に恋愛要素が入ってる時だけ近付いてくる非オタ女
（ノマ厨は分かる。腐女子は非オタ女よりは分かる。）
が滅茶苦茶ムカつく。
ファンでもない癖に私の机から本と画材パクって
「○○（女性キャラ）…のつもりι」って
へったくそな似顔絵描いて、知り合いのオタクに
渡してたのが滅茶苦茶ムカついた。
（こんなこと言っちゃ痛いファン扱いされるが）唯一の聖域まで汚された感じ。

37 ：

＞私の机から本と画材パクって
ここは乙だけど、他がよく分からないな…
というか>>36は微妙にスレチじゃない？

38 ：

恋愛物と言うよりもその非オタ女個人に対しての吐き出しだからなぁ
普通にスレチだと思う

39 ：

そういう、脳ミソスッカラカンの非オタを釣る為に
信頼関係を恋愛に書き変えてアニメ作られたりするわけだな

40 ：

もう引っ張るなよ……暗黒面に足突っ込んでないか。
オタにも恋愛好きが多いってことは、ここの住人が一番痛感してる事だろうに。

どうして皆、自分の萌えキャラを別のキャラに愛させたがるんだろう。
「○○が愛されていればそれでいいが合言葉」なんて幸の説明文で見かける度に
脱力する。「愛」って言っても家族愛とか友情とかじゃなくて恋愛ばかりだし。
幾ら萌えキャラだからって、敵からも味方からも有り得ない位ちやほやさせたり
同性異性問わず愛情向けさせたり、そこまでしたら自分で萎えないのかな。
というか、そこまでしないと萌えられないのかな。
「自分がそのキャラを好きだから」っていう理由だけで、人間関係捻じ曲げて
他キャラに自分の欲求を代弁させているようにしか見えない。
全部自覚してやってるんだったら、これ以上言う事はないんだけど。

41 ：

人間＝世界の一要素
恋愛＝生活の一要素
同性＝キャラ被りが多いからライバルに回りやすい
異性＝同じ土俵に立たないから楽、自分にないものを持ってるから頼りになる
超好きな同性と超好きな異性＝生殖の有無しか違わない
異性の恋人と異性の友達＝後者は性格は好きだけど、相性がちょっと…
美形のライバル＝考え方が真逆だから嫌い。なまじ美形だと、声がでかくて邪魔。
こういう物理学的な考え方ができない人は駄目駄目ちゃんだな。

42 ：

物・・・理・・・・？

43 ：

ノマ厨、捏造厨でも別にいい・・・けどさ、
作者が一人一人を大切にしていて、どのキャラが一番偉いと決めてない作品を、
逆ハーレムに改造したり、邪魔者キャラを排除するのは止めて欲しい。
そういう人専用の漫画が腐るほどあるんだから、そういう漫画だけを読んでて欲しい。
数字やヒロイン凌辱もののほうがまだ潔い。

44 ：

>>43
お前がそういう二次創作を読まなきゃいいだけの話じゃね？
恋愛者がどの作品をハーレム化しようが勝手だろ
しょせん同人なんだから
なんか棲み分け守れてないのは非恋愛者の方じゃないかって感じの愚痴多いな

45 ：

>>43
ハーレムは数字にもいっぱい存在するみたいだから、どちらが潔いってことも
ないような。願望が解りやすいのはどっちも同じだし。
>>44
警告とか詳細説明があれば避けられるんだけど、そうでないことが多いんだよ。
当然ながら、地雷踏んだとしても作者に文句言った事はない。
ただ、たまに疲れるってだけ。幸で○○×△△がずらずら並ぶ様を見たり、サイトの
バナー自体キス絵（原作では友人。男同士）だったりするのが目に入るとね。
特に後者は「ここはCPサイト」と知らせたいなら、幸やindexの説明を工夫するだけで
足りると思うんだけどな。

46 ：

>>44
恋愛者って作者だけじゃなく読者にも多いんだよ。
創作意欲を行動に移すほど我の強い作者よりも、読者のほうが遥かに目につきやすい。
頼む、もうその話聞かせるな。
>>45
下は、作者が「たくさんある派閥のうちの一派」っていう自覚がなくて
「自分の解釈＝原作者の解釈＝一般論」と素で思っているから嫌だ。
作者の厨で、サイトの作り方が分からないってパターンもあるが。

47 ：

○作者が厨で、

48 ：

スレ住人のような人で、
極端に恋愛物を見下す人を「高尚様」と呼ぶらしいよ。
恋愛部分しか楽しまない人と逆ベクトルに歪んでる人。

49 ：

>>48
お前みたいな奴？

50 ：

いや、自分は別に恋愛マンセー者じゃない…
「極端に」の部分を一番見て欲しい、と言えば分かるかな。
恋愛厨にしろ高尚様にしろ、偏食がｲｸﾅｲという意味。
恋愛苦手でも、偏食じゃなければ高尚様じゃないよ。
ファンよりも作品に問題がある気もする。
台詞が抽象的で、色ボケの人物が出てこないような…

51 ：

高尚様が湧いてるわけでもないのに
突然そんなこと言われても「だから何」としか返しようがないが

52 ：

>>50
二段目のさいしょに
「読者が作品の解釈の違いで喧嘩したり、
世界観萌えと色ボケを同時に呼び込んでしまうのは」追加

53 ：

>>50
そんなことをいきなり書いてどうしたいのかがよく解らないけど、「高尚様」の
条件に恋愛嫌いは必須じゃないよ。
同性間の友情を恋愛変換したり、普通に仲の悪い二人をツンデレCP扱いしたり、
接点の全くない二人をCPにしたり、特定のキャラ一人だけが他の全キャラから
愛されまくってたり、そんな性格じゃない二人がただのバカップル化していたり。
こういうのは、どう考えても原作の解釈の違いなんかじゃないと思う。
最初からCPフィルターをつけて作品を見てる層が絶対に居るんだよ。
だから二次の恋愛物って、キャラ改変とかどこかに違和感をおぼえる作品が多い。

54 ：

>>41が高尚様じゃないか？

55 ：

というかこのスレ高尚様の巣窟だよな今更だけど
たまに同志であるはずの非恋愛者の高尚っぷりに辟易させられる

56 ：

こいつとは絶対仲間にはなれんわと思う極端なかき込みがあるのは事実

57 ：

55,56「お前らと俺は違う」
流石は高尚様の集うスレだな

58 ：

確かに一部の喧嘩腰な人とは一緒にされたくないわ
うんざり と 憎悪 は全然ちがうものだし

59 ：

カプもの中心たまに原作補完やってる身だけど
カプで括った途端キャラが恋愛至上主義になってる作品には正直食傷してる
僅かでも恋愛要素を期待してる時点で自分はカプ者だと思ってるが
恋愛第一じゃないカプものが読みたいと思ってるから周囲との温度差が少し辛い
という自分みたいな立場の人間はこのスレに書き込んでいいのか迷うな

60 ：

いいと思うよ
私もそういう方向で好きなのあるし
恋愛至上主義はおなかいっぱいだけど
恋愛・世界観・友情・成長物語などの複数の要素が
見事なハーモニーを奏でてくれたら最高だｗ

61 ：

恋愛が好きでたまらない私もここにいていいですか？
恋愛は好きだけど、「主人公＝没個性のヘタレ」「恋愛＝主人公マンセー」
というテンプレが昔っからピンと来ない。
高橋留美子作品みたいに、自己中ばかりのラブコメじゃないと萌えないんだよ。
主人公マンセーの恋愛物に辟易。

62 ：

嫌いなシチュエーションスレってあったよね……？
そっちの方がいいんでない

63 ：

>>61
「主人公＝没個性のヘタレ」って……それって同人の話？
らんまも自分には主人公マンセー系に思えるんだけどなあ。
一番強くて男の時も女の時も色んな異性に好かれてるし、良牙やムースとか
戦いでのライバルは恋愛面だと完全に当て馬だし。
捉え方は人それぞれだから何とも言えないけど……こっちもスレ違いか。
主人公脇役関わらず、同人でのキャラマンセーに辟易だって意味なら同意。

64 ：

普通にスレ違いに見えるんだけど
なんで「好きだけどいていいですか」とか書けるのかわからん
恋愛好きでたまらないのにいるつもりなら自己申告しなきゃいいのに

65 ：

>>61
は、原作の影も形もない乙女脳に改悪された（作者のお気に入り）キャラが
美男美女にモテモテの同人にウンザリ・・・という意味ではないの。
らんまよりも、もっと主人公が女々しくてエセ聖女で、
美男美女が年中発情期にされてるやつ。
当て馬は当て馬というよりもモブキャラかピエロなやつ。

66 ：

誰か俺に楽園をくれ
恋愛もカプもBLもGLも無い楽園をくれ
もう疲れてきた

67 ：

>>66
　そういうサイトやってるよ。二次創作は恋愛要素皆無、ＳＦとか事件系ばっかり。
でも、同じジャンルのやおいサイトさんの方が※の数とか多いんだぜ。
ここが２ちゃんねるでなかったらなぁ。

68 ：

自分もサイトで非恋愛描いてるよ
頑張って見つけて感想ちょうだい

69 ：

あげとくか
感想ないのを非恋愛のせいにしちゃいかんぜ

70 ：

二次はホモ百合男女問わずエロばっか書いてるから恋愛主義だと思われそうだけど、でも本心としては世界観萌えなんだ……
チャットとかで誰と誰がラブラブで、とか、誰はモテモテで、とか、
恋愛主体ネタばっかでキャッキャと盛り上がられるとすごく辛い。
そんな話よりもあの世界の文明・文化・気候はこんなじゃないか、とか、あの世界はこの先こうなるんじゃないか、とか
あの場面のキャラの行動の背景・動機にはこういう過去の経験がこういう風に影響して、とか
そういう考察で盛り上がりたい。
そして本当に大好きな作品は絶対に二次創作はしない。何故なら原作で完全に満足しているから、二次創作する必要がない。

71 ：

このへんの地勢はこんなんで文化はこんなんで、物流ルートがこう繋がってて
だとすると中継地になるだろうこの街はこんな感じに発展して……っていうのを
キャラのン十年ぶり里帰り旅行にかこつけて思う存分書きまくった
楽しいの自分だけかと思ってたら意外に評判良かったよ

72 ：

>>71
そうそうそうそういうの、そういうの、そういうの考えるの大好き
そういうの考えて土台にして書くの大好き
他の人の二次でもこういう考察かぁーって思うのが大好き
そういう世界観背景描写ゼロでお定まりの恋愛ドラマやってるの見ると、「それって別の作品でもいいんじゃね？」って思ってしまって……

73 ：

メインPCの壁紙がずっと自ジャンルの世界地図で固定してある
>72
休止挟みつつ３年ほど連載してたけど、完結させた後で全部読み直してみたら
全体の７割くらいが歴史観光と社会科見学になってたｗ　恋愛色一切なし
それでもずっと読んでくれた感想くれた人が何人もいるから
こういうの好きな人って実は結構いるんじゃないかと思う

74 ：

>>73
＞メインPCの壁紙がずっと自ジャンルの世界地図
まさか同じことをしている人がいるとは思わなかった
自分は一応キャラの立ち絵も入った壁紙を作ったが
このキャラはこの辺出身かな？とかここ出身ってことはこういう文化なんだろうかとか
そういうことを考えながら画像を配置した

75 ：

同人の主流がキャラ萌えに偏ってる現状では、恋愛が多くなるのも仕方ないんだろうけど
見たいのは、萌えじゃなくてストーリーなんだがなぁ。
そのキャラさえいれば良い、という考え方には、どうしても同意できん。

76 ：

同意。そのキャラさえ、とかそのカプさえっていう考え方は理解できない。
といってもストーリーものってあんまり読まれないんだよね
はっきり敷居高い、とまで言われたよ
勿論、凄く好きになってくれる人もいるこたいるけど…
それでも懲りずに細々本作ったりしてる
無理に恋愛モノ書こうとしたら、スランプかってくらいかけなくなったというのもあるけど

77 ：

キャラ萌えはキャラ萌えなんだけど、恋愛じゃなくて友情って言ってもそんな重いんじゃなくて
兄弟とか仲間同士でダラダラだべってたりするようなユルい友情ものが好きだ
好きなキャラだからいろんな姿が見たいし、人間関係は恋愛だけじゃないよなあ

78 ：

>>77
私もそうだなぁ
二人だけの恋愛同人よりみんなで騒いでたり、その作品全体の世界をかいてる方が好き。
友情とか師弟とかライバルはそのままの関係が一番燃えるのに、なんでみんなそれを恋愛感情にしちゃうんだろ…。

79 ：

二次でひたすら友情とか仲間内で大騒ぎしてる話だけ書いてたら
「その発想はなかった」って言われたな
なんでみんな恋愛ものにしちゃうんだろう？ と思っていたけど
まず恋愛ありきなのかと、びっくりしつつ納得した

80 ：

その発想が恋愛と同じくらいありふれた発想になればいいな

81 ：

恋愛至上主義女は
「女版・桜木花道」が理解出来なさ過ぎ。
「バスケ萌え」と「晴子さん萌え」は、別々の感情なんだってば。
「晴子さんと付き合う為　だけ　にバスケットマンになる」じゃないんだってば。
「晴子さんが何より好き。バスケ　も　好き。（恋愛＝生き甲斐、バスケ＝装飾品）」じゃないんだってば。
男版には、「男が性欲薄くて修行に励むのは当然のこと。」
「恋愛好きの男は最底辺のヘタレだけ。」と言う癖にな。
で、草食系男子が肉食系女子に守られる話を馬鹿にしまくる。
男が肉食系で女が見てるだけ〜の話には寄って来る（超受け身体質）。

82 ：

>>81
なんか怒りが強すぎて暗黒面に行きかけてるように見えるよ。
恋してるキャラも、仕事と恋愛は別次元で各々大切に思ってるだろうってのは同意。
＞草食系男子が肉食系女子に守られる話
特に、これは好みの問題じゃない？
肉食系女子ってほとんど恋愛脳と同義だから、個人的には良い印象が無い。
（物事に積極的な凛々しい女性という意味なら別だけど、普通そんな風には使われない）
草食系男子も性格が格好良いんならともかく、なよなよしてるだけなら苦手。
男女どっちも格好良いキャラなら好き。その場合も非恋愛で何ら問題なし。

83 ：

保守がてら。
スポーツ系なんかは特に非恋愛ものの話を見てみたい。
が、たいてい「オールキャラ」とか「健全」と書いてあってもﾌｫﾓテイストものが
多いので、手を出せるのがカプものばかりになるという…。
男同士で集まってると何でラブラブになるの…？

84 ：

単純にキャラ単一で好きな自分はカップリングがかなり曲者。
主人公とヒロインってだけでくっ付いて当然！みたいな流れが苦手。
それでくっ付かないと叩き合いになるのは目に見えてるし…。
801の受け攻め論争も不毛すぎる。
もっとありのままのキャラクターを見ようよ…と思う。

85 ：

エロがなけりゃいいってもんじゃない
オールキャラのアンソロにカプ有り前提のギャグが載ってるのすら嫌

86 ：

男同士の濃い友情ものとかが読みたいんだが
一般向け作品はどうやってもヒロインと恋愛沙汰が入るし、そっちがメインになりがち
かといって男ばっかりの方向性だとニアホモとかBLになってしまう
濃い関係は好きだけどそこに恋愛感情はいらないんだってば
とか思ってたら最近、自分の趣味は数字板と案外親和性が高いことに気づいた
要するにﾌｫﾓ変換されるような濃い関係が好みなんで（変換しないけど）
数字板で語られてるラノベとか個人的に結構当たりが多いw
ラノベの特性上ｶﾞﾁﾎﾓになることはまずありえないから安心だ
（ヒロインとの）恋愛要素も薄かったりして両方おいしい

87 ：

男二人でコンビを組む、ヒロインも女キャラもバンバン絡んでくる
でもメイン同士に恋愛要素や色恋沙汰は無く、野郎二人でキャッキャウフフしている(※魔物退治とか、コンビネーションを生かしたプレイとかね)
オリジナル妄想するとこんなのばかりだけど、異性への愛という物に縛られない作品やキャラを作りたい・見たいんだから仕方ない

88 ：

ラノベは恋愛にいきそうでいかないもどかしさがもにょるので微妙だ。するならするでしないならしないでどっちでもいいからはっきりしてくれ
恋愛物は多分描きやすいのと食い付きが良いので、特に175作品が溢れかえってかなりの傷食
どこかに、男子高校生共がバカばっかやってて女子に呆れられる作品ないだろうか

89 ：

>>88
昔々だと「ここはGW」とか楽しめるかも。女子はガヤレベルでしかいないが
最近のはなかなか思いつかんな
ラノベの前段階な位置だろうと思われる小学生向け冒険小説とかどうだろう
男性高校生じゃないがほかの条件に該当するし割と面白いよ

90 ：

>>87
そういうのぜひ見たい
商業でも時々はあるから、決して需要が皆無なわけじゃないと思うんだけど
まあ需要が少ないんだろうなとは思うw
＞男メイン、女キャラはいても恋愛なし、notBL

91 ：

>>87>>90
最近で思いつくのはゲームのテイルズVとかかな

92 ：

子ども向けの作品はいいかも
それほど恋愛を推すものが少ない気がする(少女漫画を除いて)
と言ってもあまり詳しくないけどね
デジモン無印とデジモン02が自分的にかなり良い
02だとほんのちょっと後半に恋愛色が出てくるけど
基本は性別関係ない感じで、絆とか勇気とか正義とか仲間とか
なかなかアツくてたまらん感じだよ
昔は恋愛もの好きだったのに、今じゃ友情ものが目頭熱くなるほど好きだ
歳かな

93 ：

恋愛要素の薄い作品でも、2次だとカップリングが氾濫してたりするけどなあ・・
NLでもBLでも特定のカップリングが好きな人は、それフィルターで見ちゃってる
から二人が会話しただけでフラグが立った！とか、他キャラと仲良いシーンがあった
だけでヤメテ！とか、何のことはないシーンにも過剰反応してるのがついていけん
今好きなジャンルもカプ好きが多いので、サーチで作品の考察サイトを探しても
皆無で困る
カプ目線でなく、このキャラはどういう風に成長していったかとか、ここの
シーンのこのセリフはこういう気持ちで言ったんだろうとか、そういう
感想が知りたいのに

94 ：

そういう感想は同人サイトじゃなくて一般のファンサイトのほうがいいんじゃないかな
同人、しかも女性向けのサイトだったりすると、そもそもサイトを創った動機が
原作を見てカプ萌えしたからってのが多いからさ

95 ：

カプサイトでも、萌えカプについてはフィルター前提だったりするけど
全体的には萌えより燃えな内容だったり、
別個に考察コンテンツを置いてたりするところもあるよ。
サーチの検索段階で見つけようとすると、なかなか難しいんだけど。

96 ：

辟易

97 ：

異性でも同姓でも信頼関係みたいなのが好きなんだけど
なんでも恋愛関係にしちゃう人が多くて同志が少ない

98 ：

ボーイミーツガールなものは嫌いじゃない。
友達とか家族とか相互依存の関係は好きだし…ただ恋愛は嫌だ。
紆余曲折をへての恋愛ならいいけど大体一目惚れが多い。
「初めて出会ったときから好きだった」とか美化してんじゃねぇと思う。
外見だけじゃないだろそのキャラを愛した理由は。

99 ：

カプとかいう呼称は絶対に使わない
その途端恋愛関係の枠に収まり安っぽくなる

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