卍神戸限定！dtpオペ板！卍

1 ：04/10/14 〜 最終レス ：2013/02/22

神戸の勢いのあるdtpオペの諸君！
ここに集え！！

2 ：

ま、神戸は終わってるか…

3 ：

しかもオペ板って・・・

4 ：

神戸ってオシャレなイメージがどっかにあるかと思われるが
こんな駄作て怠い所はないね。
俺は神戸産まれの神戸育ちだが…

5 ：

ハッ○○プロレスの○ー皮をだれか殺してくれ
こいつは偽善者です
うごきがキモイ！！いらつく！！

6 ：

今日も暇やった。
金になんないトレースばかりしてました。

7 ：

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8 ：

平和だなあ神戸は

9 ：

神戸に朝日堂なんとか、という印刷屋か資材屋、広告屋、ある？あったら社名、教えて様。

10 ：

聞いたことないなあ

11 ：

朝日堂なんとかは、ﾊﾞﾝﾄﾞｰ化学にベルトか何かのスリーブというか、ケース、納めてるだけど？

12 ：

土曜もお仕事
ぷうぷう

13 ：

灘印刷について教えて

14 ：

そんな名前の印刷屋はない

15 ：

えっなかったっけ？
ひょっとして逝ったんか

16 ：

逝ったんじゃないの？
この半年で神戸の印刷屋俺の知ってるだけで4件イッテルし

17 ：

卍卍卍

18 ：

卍卍

19 ：

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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20 ：

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21 ：

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22 ：

dtpデザイナーという表現はdtpオペレーターという言葉に法律で一本化すべきです。

23 ：

先月は収入が２万円でしたが何か？

24 ：

神戸の女の子は可愛いですか？

25 ：

日光出版陰殺ってどない？
よくハロワで求人みるけど。
あと岸本とか

26 ：

偽善者で動きがキモく、いらつく野郎なんて、dtpオペには
沢山いますよ。

27 ：

アロエ! アロエ!!

28 ：

あげ

29 ：

マテックスって印刷屋ですか？知ってる人いますか

30 ：

横レス失礼します。
「第２回全板人気トーナメント」スレッドよりお邪魔いたします。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109667026/
本日３月５日(土)はＤＴＰ板の投票日です。
DTP･印刷業界の広告宣伝のため、<<DTP・印刷>>板に
投票を賜りますようお願い申し上げます。
詳しくは上記選対スレッドにて。

31 ：

基本的に印刷会社です。DTPもやってたかと。

32 ：

数年前　三宮の所でDTP出力センターがありましたが　いつのまにかメシやに変わってました

33 ：

やっぱ馬鹿息子はﾊﾞｶ息子だな

34 ：

どこの息子ですか？

35 ：

あーまだ眠いけどﾊﾞｶ息子の顔を拝みに行かなければならず…鬱

36 ：

だからどこの。。。だ　ちゅうの

37 ：

粉糞だーってすぐ騒ぐから内緒

38 ：

そんな事言わんとー

39 ：

自分の意見を意地でも通すのが男気だ、と思っている息子だ。

40 ：

誰だ　名を名乗れ　

41 ：

言うことが首尾一貫してなくて、
ご都合主義で、
自分の都合の良いように解釈して、
身内だけ特別扱い。

42 ：

だからー誰なのか　教えてチョーダイ　お願い　これこのとうり
ひょっとして昨日と今日でいう事がコロコロ変わる　遅くまで会社にいる事を美徳と思っている
社員が早く帰ると売上げが下がると思っている　新しい社員が入ると古い社員をゴミの
ような態度に変わる　12年程前　社員が大量にやめた　しかも幹部ばかり
現場は残業手当がつくから早くかえれ　営業は残業手当がつかないから遅く
までいろ　そのような経営者ですかね？

43 ：

そんな奴はよーさんおるよん。

44 ：

いま神戸でいちばん元気なんどこかな〜。□部プ□セ□？

45 ：

なんで□部プ□セ□が元気なん？勢いあるん？

46 ：

一番元気なのは　マ●ェ○ス
□部は銀行が？　　あわわ

47 ：

一番元気なのは公用車だ　そして鷹長だ　イヤ日航小会印刷部も元気だね

48 ：

光陽□って元気か？やばいって聞いたけど。お前なにもんや。

49 ：

印刷やですが　なにか

50 ：

>>39
じゃ名をなのろうか？

51 ：

お願いします　

52 ：

神戸の印刷業界では鷹長　円耶麻　待てッ九酢　山之　あたりが元気とちゃうか
しかしアパレルの世界　とか邪場　とかと取引してるとこって利益などでてるのか
俺は昔　まわっていたが　もう無茶苦茶の会社だよ　先方のミスであろうと
業者にむりやり押し付けるんだよ　しかも女性がメインで動くから融通のきかないの
なんの　印刷の窓口が女性だと印刷屋の営業は大変だな　

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：

age

55 ：

オッレー！

56 ：

こうなんどうどうよ。社長なくなりはったらしいね。

57 ：

江南道はかたいよ、なにせ得意先メインが名田盛況だからね。

58 ：

圓山もしんどいらしっすよ。人は減ってるしボーナスも年々減ってるらしい。

59 ：

オリバーソースが大好きです。

60 ：

マテ○○スはどうなんだ？しんどくないかい、

61 ：

>>58
圓山はなんちゅうても株式会社世界がメインのとこだから　やはりタイだね。

62 ：

�叶｢界がメイン?いつの話言ってんの?世界の仕事もあんまりやってないそうでっせ。
小さい仕事も必死に取りに着てるで。

63 ：

そうでしたか、すいませんなにしろ神戸の印刷業界にいたのは地震まででしたので
その後はずっと大阪での活動です。当時圓山は世界のコル○ィア　ルイ○ャンタン　ドル○ェ
とそれはそれは　昔からの上層部との癒着で営業が３人から５人でやってた記憶がありましたので
しかし世界はひどいとこだね　あそこと今取引してる所って利益でてるのでしょうか。
その隣の○ビルのできそこないの会社も含めて神戸の営業の方　教えてチョー。

64 ：

アロエ　あろえ　ｱﾛｴ　さぼてん　ｻﾎﾞ　山崎

65 ：

多分、今は○ルディアのみ。それもＤＭぐらい。デザイン関係が全部東京でやってるのでおいしい仕事は全部東京の印刷屋がやってるみたい。昔は丸山と世界の間にブローカーみたいなのがいてそいつが金とって飛んだらしいよ。

66 ：

俺　当時世界の営業担当もやってた。　ブランドはローカルばっかりだったから
その親しくなった連中がルイ○ャンタンに変わったので　思いっきり営業かけ
わずかではあるが　簡単な仕事　もらった事ある、あのブランドの仕事の量の凄かった事
でも結局大きい仕事は全部癒着で無理だったね、　これが政治力だね。
しかし圓山Ｐは業界では　遅い　高い　融通きかん　で有名なとこだったんだが。
ただ　二度とあんな外道会社の担当など　ごめんだね、あきらかにむこうのミス
でも権力でねじ伏せるんだからな、またオナゴが和をかけてバカばっかり
お前達の後に世界のカンバンがあるからヘイコラしてるだけ　というのが全く
わかってないんだよ。まああれだけ業者をいじめれば利益もでるわな。

67 ：

あちこちに圓山出身はいるが、どうも自慢みたいだ

68 ：

圓山も自慢だがやはりもっと凄いのは鷹長だね、自社では３日かかる仕事が
一杯で手におえず頼んだ事あるが　なんと一日半でできたよ。
工場設備みてビックリ、輪転機が３台　菊全２台位かな、今は知らんが。
この不況でもフル稼働してるのかね。

69 ：

今どきフル稼働してるのは 廻す程赤字のとこだよ

70 ：

やはりそうですかね、競合見積りでなんでこんな値段が、思うのは　裏では火の車
という事ですな。しかしあきらかにそんな値段で受注して　会社継続できるのでしょうかね。

71 ：

もうばかばっか。目先の利益だけで動くぼけども。

72 ：

うちのまわりに　荒らしで有名な会社があります。　その会社はおいしい仕事
があるとみるや　紙代に２０〜３０％の値段で根こそぎ　いてまう時があります。
そこは　ほかに事務用品もあつかってます。

73 ：

　会社としては人員整理が先決。社員を遊ばせないため薄利多売に走った結果、
決算時に“延命処置”に過ぎなかった事が判明する。近い将来、倒産（又は廃業）
する予兆だ。神戸には大阪他から安値で入り込む業者が多いから、昔の面子だけで
ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞに陥る5-60代のｵｻｰﾝ共は、単に自転車操業を加速させているに気づかない。
つまり、いくら売上しても営業利益は大赤字。最近は下請に徹する会社も増えたが、
当然薄利多売。つまり人員整理は欠かせない。ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞはｶｳﾝﾀｰ料金がｷﾂく、
売上のほとんどは、ﾒｰｶｰに吸い上げられる仕組になっている。

74 ：

みんなそうだな、これからの印刷は受注型から提案型　とのキャッチフレーズ
だが　俺は企画　提案してる印刷会社など見たことない、どこも口ばっかし、
まさか薄利する事が提案　お客様のため　と思ってるのかネエ　確かに安くすればするほど
客が喜ぶのは事実だ。

75 ：

どいつもこいつも　薄利ができても　多売ができない。

76 ：

皆さん、印刷業界　特に神戸の印刷業界は一体どうなるのだ。
こんな値段の叩き合いによる低レベルの仕事の分捕り合戦　こんな事をしてたら
いつか必ず　息詰る時が来るのではないか、上のスレの圓山でもそうなのだから。
　

77 ：

確かにオサンども“提案型”なんて尤もらしう受売り並べるけど、結局は値段
やから、下請け叩くだけの提案に過ぎんのちゃう？神戸は小さな商業圏やから、
結局受けるとこも限られてて「なんや、あこもここ使ことんかい！」てな話や。
薄利だけで多売が出来ない、ほんまその通りや。カラードキュの普及で街の印
刷屋さんが小ロットの利益を稼ぐ傾向にあるわね。印刷・Web・デザ一体型の
会社が今後FC展開していけば、写真屋かクリーニング業界みたいになるかもよ。

78 ：

で、漏れらの給料も頭打ち、と。

79 ：

大阪では　中小のトップに位置する当用紙業が壊滅に近い状態にある。
あそこは　バブル期よく神戸を食べにきていたよ。
今でも大阪連中が神戸を食べにきているが　神戸は残念ながら　大阪を食べに行く事はない。
これも市場の違いからくるレベル差か。大阪の水はおいしくないかもね。

80 ：

エサの量も違うが業者の数も違う罠　六甲の水もうまくないよっ

81 ：

今期、無理して社員維持してるとこは今年大変だよ。

82 ：

提案型って、要は他社から見積り取らせないよう
最初から食い込んどくって話でしょ

83 ：

最近、神戸の値段の落ち方って凄くない？

84 ：

これからの印刷業界は　もう値下げ一編等ででメシの食える時代ではない。
たたたた〜た　たたた　たたたたた〜。
神戸は　神戸で値段の業務提携をするべきだ、これからは　本物が必要とされる。
当社は　他社　今の既存業者よりこれだけ安くしますよ、から脱皮する必要がある。

85 ：

現実は難しい罠。
・提携や談合をしても、ルールを守らず我が身勝手に振舞うクズ業者が必ずいる
・受注量そのものが減少している（官庁関係はテキメン！）
・印刷・デザ・文房具・紙・Web業者等が、同じ商品を取り合う構図が進んでいる
・大手は下っ端営業が利益を無視して見積もるため、ダンピングが止まらない

86 ：

神戸の印刷業社　経営者は、当用紙業の挫折を忘れるな。
俺は、内部事情はわからんが　もともと高い値段設定の会社が　取るときには、
無茶苦茶する、という事では有名だったが。
一度強烈な値下げをしたら、もうあとにはもどれん　という事を忘れてはイカン。

87 ：

要は供給過剰やね。値下げは戻らんと思う。今は適正価格よりも「取る」事自体が
目的になっとうし。良き時代を知る古い営業や、点数稼ぎにヒシな中堅も、適正
価格が‥なんて言ってたら何も取れへんからね。よほど理性的な判断が出来る者で
ないとダンピングは止まらんと思う。従来の印刷業はとっくに供給過剰やから、
もっとつぶれんと変らへんやろと思う。

88 ：

つぶれたら　オイラは　非常に困る。
オイラは印刷会社の営業しか　経験ないから　もう他の業種にはいけない。
しかしオイラの出す見積書、はっきりいって給料でてない利益だけど。
好きで出してるんじゃない、他社が値引きばかりするから、ズルズルと　泥沼に。

89 ：

ばかばっか

90 ：

↑
神戸っ子が“ばか”て何んの真似じゃ
具体的によぉ書かんのかボケが
アホはおまえ独りだけじゃカス

91 ：

まあまあ、そう興奮せんと、同じ神戸印刷の同志だ、仲良くしようや。
これからは、印刷会社同志会として仲良く値上げして高い値段でいこうや。

92 ：

91がいいこと言ったー！！

93 ：

さる人の受け売りをさせてくれ。
人の既存得意先に原価割れの安値で無理やり割り込んで来て　オイ仲良くしようや、
これは、いただけない。
こんな事をするから　相手に足元をみられるのだ。
競合見積もりをとれば、いくらでも安くなる、なんてね。

94 ：

それで１つ思い出したよ。
みんな、相見積用に、何社かで見積書を交換する罠。
とある中央区のクズ業者が、ある組織の見積合せに呼ばれなかった事にキレて、
担当に食って掛かった。しかし既に落札者は決まっており、原稿も渡された後だった。
クズ業者の社長は担当に落札者を吐かせた上、業者には「おまえが相見積を自分で
書いた事バラすぞ。出入禁止にさせるぞ。早よう原稿戻せ！」と、可哀想な大人しい
業者さんを脅し、そこの約半値で強引に見積を入れた。担当者も落札業者に対し、
「これはルールなので本来は認められないのですが、余りに値段が違いすぎるので
申し訳ありませんがそちらへお渡しすることに‥」となったんだ。
知る椰子すぐ分かるだろうがな。

95 ：

＞94
東川崎サボだな
昨日の日曜日もいつもの日曜のように
夜中も仕事してた。

96 ：

ここでもアロ屁の、いやサボテンの醜態話でっか
神戸の恥 関西の恥 日本の恥ですなーほんま
あらしなな治りまへんわ ホンマ

97 ：

>>93 も あろっぽい

98 ：

ダンピングしまくりの中小業者って、紙や製本（下請の場合）どうしてるんかね？
ちゃんと支払い出来ているのかなw
厳しい値段だから安くしてくれ、って言ったって、モノには限度があると思う。
そんなメチャクチャな値段で取る事自体が間違ってるとは気づかないんだね。
やっぱりメンツ？

99 ：

>>98
ウチの会社の場合。
社員の給料を下げてボーナスなし。
厚生年金をヤメて、個人で国民年金へ。
社会保険もヤメて国保へ。
もちろん倒産しました。w

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