【framemaker】取説やマニュアル作っている人

1 ：2005/05/13 〜 最終レス ：2012/09/11

作っている人いますか？
専門にやってる会社も結構あるらしいけど
実態が謎・・・

2 ：

framemakerってほんとマニュアル業界だけでしか
見かけない気がする
カタログとかで使っているとこも無し？

3 ：

これを使っているところの多くは、
マニュアル制作の会社、家電メーカーやソフト屋、あと翻訳業界かな。
AppleやAdobeのマニュアルも、framemakerで作られてる。
技術文書になると、文字ヅメがどうのこうのよりも、
目次や索引が素早く作れて、相互参照がサッと更新できることのほうが
重要だからね。

4 ：

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5 ：

マニュアル作りって手間かかる割に安いってほんとすかね？
やっぱ家電ヲタみたいじゃないと勤まらない仕事？

6 ：

>>5
安いよ。企画、ライティングから請け負わないと
DTPだけだと、はっきり言ってタダみないな値段。

7 ：

マニュアルって文章量多いけど
ある程度定型化されているから楽っちゃ楽かもね
週刊誌とかマジきつそうだし
求人なんかを見ていると
実は帰国子女の受け皿になってない？

8 ：

framemakerってまだマック版あるの？

9 ：

今はない。

10 ：

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11 ：

XMLを読み込んだときに表組みを教えてください。
ちゃんと表組みにする方法を教えてください。
たとえば
<CARS>
<CAR>
<DATA>TOYOTA</DATA>
<DATA>NISSAN</DATA>
<DATA>HONDA</DATA>
</CAR>
<CAR>
<CAR>
<DATA>カローラ</DATA>
<DATA>サニー</DATA>
<DATA>アコード</DATA>
</CAR>
<CAR>
<CAR>
<DATA>ノア</DATA>
<DATA>セレナ</DATA>
<DATA>ステップワゴン</DATA>
</CAR>
<CAR>
</CARS>
このようなXMLがあってframemakerで
読み込ませて
TOYOTA　|NISSAN　|HONDA
カローラ|サニー　|アコード
ノア　　|セレナ　|ステップワゴン
こんな感じに表にしたいんですけど、
普通に読み込むと1列になってしまうんです。

12 ：

結構専門の会社も多いはずなんだけど
印刷会社ってやってるとこもあるよな
最近の印刷は中国でやってたりするみたいだ

13 ：

ageといたよ

14 ：

何気に出版部数かなり多くない？
物によっては100万部以上印刷するんでしょ？

15 ：

以前、外資系のローカライザーにいて、本社（欧州）からのFM（英語版）の仕事を
　・日本語版は日本で
　・中国語版は中国で
　・韓国語版は韓国で
てな具合で展開していたんだけど、いつも日本版だけは「なぜ高い？」
と本社からクレームがきてたなぁ。
でもしょうがないじゃん。物価水準も違うし、
おまけに人民元のレートも悪すぎ！

16 ：

物価水準数十倍違うから・・・
中国はバブルそろそろ弾けそうね
マニュアル業界は他の印刷業界と
ちょっと雰囲気違う気がしない？

17 ：

客の要望によってQXもPMもIDも使ってるけど、FMだけは使ったことない。
便利そうだねFMって。

18 ：

便利だけど、そのうちAdobeがサポート終了にするんじゃないか
という不安はある。

19 ：

カラーはだめだめ
ワード・パワポレベル

20 ：

そういやマニュアルってイラストだらけで
写真張り込んであるのほとんど見たこと無いな
それって現物無しで作るからだろうか
adobeとmacromedia合併でどうなるんだろうね

21 ：

南京虐殺はなかった

22 ：

>>1>>3
ここは、全工程やってます。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1095163362/
"この会社はやめたほうがいいよ！" にも載っています。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1004265424/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1088693376/
いろいろなとこに、載ってます。
　

23 ：

以前オンラインマニュアルの制作に使っていた。
目次の各項目と本文の実際のページがリンクでき
入れ替えもらく。
プロセス印刷を前提にするならQXでいいが、
構造をもった文章のハンドリングはFMの比較にならない。
FMはまた別ものと考えたほうがいい。

24 ：

>>1
ほいっ!
ttp://www.yamagataprint.co.jp/

25 ：

>>20
それは写真を使うと、写真のきれいさや
現物の再現性を求められてしまうという条件が加わるから。
製品はリリースまでに変更が大きいし、イラストなら多少違って
も許されるというへんな業界認識もあるし
印刷もスミ１色ですむ。

26 ：

印刷屋の発想だと、すぐに色がどーのこーのと言うが、
フレメでデザイン性のあるものを作る
という発想自体が間違っている。

27 ：

マニュアルって作るのに知識もいるし
それなりに面白そうなんだけど
やっぱ大変なの？
単価安いと聞くと・・・
確かに雑誌広告なんかに比べると影薄いが

28 ：

翻訳とローカライズがはいるとけっこう、いやかなり良い値だよ。
DTPとしてのマニュアルづくりはおいしくないだろうね。
つまりこの業界の価格体系とは違う。

29 ：

＞ DTPとしてのマニュアルづくりはおいしくないだろうね。
翻訳メモリを使ったローカライズになると、
DTPの単価だけでみると、それこそ安いよね。

30 ：

翻訳は翻訳、餅は餅屋。翻訳するならそれなりの語学力を身につけて
こんな業界からはおさらばしたいわん。

31 ：

>>25
そういう事情もあるかもしれないが
イラストだと、そこでの説明に関係する部分を強調したり、不要な部分を
省いて見やすくしたりできるから、写真よりもわかりやすいんだな。

32 ：

修行には雑誌なんかよりよさそう
スケジュールって結構ハードなもんかな
周りにやってる人全然いないんだよね

33 ：

でもよくよく考えるとframemakerって使ってるとこ
マニュアル業界以外に聞いたこと無いので
潰し効かないのかな

34 ：

>>30
前にFMつかってる翻訳会社で、FMのオペレーターや外注と、
翻訳者のコントローラーしてました。
別に自分がFMのオペや翻訳者にならなくても
そういう会社での職種ってあるよ。でもたぶん面接でFMを扱った
経験や翻訳のコーディネイト経験は聞かれるけど。

35 ：

>>32
殺人的スケジュールですよ。
あ、でもマニュアル業界にかぎったことではないな、タイトなスケジュールって。

36 ：

週刊物の雑誌はほんと死ぬらしいけど
大手メーカーにデザイナーとして入社したら
マニュアル専門担当者になったっていう人なんかもいるかも
(大手メーカーだと結構そういう部署あるよね）

37 ：

>>36
＞(大手メーカーだと結構そういう部署あるよね）
いても数人。　大体、製品の設計してるヤシが兼任。
実際は、>>24のような会社が作ってる。

38 ：

adobeとmacromediaが合併したが
Framemakerはどうなるのだろうか
WEB寄りの機能が大強化されて別のソフトになったりして

39 ：

いや、framemakerは多分そのまま放置でしょう。
AdobeとしてはInDesignのほうの機能強化をするでしょう。

40 ：

あげ

41 ：

>>33
マニュアル業界という狭い世界の中で潰しがききます（w

42 ：

>>41
マニュアル作る会社ってひょっとするとDQN率高い？
（この業界自体がDQNではないかと常々思うが）

43 ：

出版業界自体のDQN率は高いと思いまーす。
マニュアル制作はまだましなほうな気はします。
この業界で転職繰り返して3社めだけど、DQNな会社も普通の会社もありました。
個人的にはその会社のクライアントによるとことが大きいような？気がしますが。
では氏名トルツメに戻ります。

44 ：

ある意味永久になくならなさそうな仕事であるが
昔に比べるとWEBなんかもあって
マニュアルの分量も減っているのかもね

45 ：

いやだからそのwebの仕事も制作会社に回ってくる訳であって。。。

46 ：

>>24は、
マニュアル、1カ月の製造部数　1,500万冊

47 ：

framemakerって難しい？

48 ：

前いた会社はFMでマニュアルじゃなくて、ソフトのヘルプを作ってたよ。
つまり最終形態が紙じゃなくてファイルで納品。
けっこうおいしい仕事だった。

49 ：

携帯のマニュアルは書物としてのデザインのため
FrameMakerではなくQuarkを使っていました。
そのため参照ページ振りが大変でした。
今はどうなっているのでしょうか？

50 ：

FrameMakerでのことでしょうか？
相互参照、索引はかなり簡単です。
ただし言語によっては　orz

51 ：

今、Winのフレームで取説作ってるんだけど、
フレームからCMYKのPDF書き出しってできないの？
また、配布用のデータ(RGB)を特色+KのPDFにするには
どうしたら……。
特色+4Ｃの分版PDFは作れるけど……も〜途方に暮れてるよ＿|￣|○

52 ：

あげ

53 ：

できません。FMの仕様です。

54 ：

>>53
そこを何とか。
特色+ＫのPDFを作りたい。データは特色とＫのみで
作ってるのに、書き出したPDFを分版プレビューで見ると
Ｋが4Ｃになってて鬱……。
FMのカラー定義が悪いのか、Distillerの設定が悪いのか＿|￣|○
頼む誰か教えて。もうだめぽ

55 ：

>>51
http://www.copstalk.co.jp/files/CMYKPDF/CMYKPDF.html

56 ：

>>54
出力屋でAcrobatから特色と墨版1版だけ出力してもらえばいいんじゃないの？

57 ：

>>56
そうなんだけど、「なんでそんなデータも作れないんだ」って
突っ込まれちゃうのが嫌なわけさ……＿|￣|○ｲﾏﾏﾃﾞﾌﾚｰﾑﾊ1Cﾃﾞｰﾀｼｶﾂｸｯﾀｺﾄﾅｸﾃｻ････
>>55
おお！こんなのがあったんだ！
さんざんぐぐったりしてみたんだけど見つけられなかったよ。
ありがとう、早速評価版で試してみます。

58 ：

　
マニュアルは、重労働だよ。
　

59 ：

7.2に期待

60 ：

なんかマニュアル制作会社って
大きなメーカー1つに付き
数個の無名の会社がくっついているような感じだね
自動車マニュアルの制作会社なんかも
意外と多いような

61 ：

当社、社内にFrameMakerのわかる人が一人も居ない状態。
マニュアルの更新作業の仕事が11月から定期的に入るようになるそうで、
勉強するように！と言われたのですが…
画像の差し替えや文字の入れ替え程度ならワードが解れば問題ないレベルなのでしょうか？
何せまだ購入すらしてもらっていないので不安なのですorz

62 ：

某社が出版してる大学案内の本体をFrameMaker+SGMLで作ってますた（ただの手伝い）。
コピー・ペーストやドラッグ＆ドロップでSGMLの要素が操作できるので楽だった。

63 ：

慣れれば使い勝手が良いが
DTPソフトではないと考えた方がよろしい。

64 ：

質問です。
仕事でFrameMaker6.0+SGML（win版）を使うのだけど、
インストールしようとソフトをドライブに入れると
エラーメッセージが出ます。
（This program requires at least 3MB of free virtual memory to run）
adobeのF&Q見たけど要領を得ない。
対処法の分かる方、よろしくお願いします。('A`)
ちなみに自分の環境は、windows XP、Pentium４　2G、メモリ1G
です。

65 ：

このプログラムは、稼働するために少なくとも3MBの自由な仮想記憶を必要とします。

66 ：

>>64
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?213665+002
の「解決方法」にあるとおりにやってみりゃいいじゃん。
それでだめならメモリ減らせばインストールできるはず。

67 ：

>>66
＞5. 「maker\language_dir\fm」フォルダに移動します。
これがまず無いんだよね‥。探し方が不味いのか分からんが。
どうやら実装メモリが1G超えるとこのエラーが出るらしい。
なんでメモリ外してインスコしたよ。お騒がせしてスマソ。

68 ：

framemakerはweb上でも情報ほとんどないね
Adobe FrameMaker って
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/980203183/l50
こんなところに情報が

69 ：

FramemakerっていつWinのCS版が出るんでしょうか？
英語版ネイティブは出るかもしれませんが、
Win日本語版も開発辞めたなんてことにはならないのか心配です。
現在のところInDesignからファイル読み込みできないしどうなるんでしょ・・・

70 ：

Adobeから発表されていたはずですが、もう出ません。
関係者はグループごとクビになったそうです。代わりに
InDesignを推奨しています。

71 ：

MACクォークデータをwindowsFM(7.0)で組みなおすんだが
効率的な作業方法ってある？

72 ：

>>71
地道にやれ。それしかない。

73 ：

ホントにWinCS日本語版出ないんですか、FM終了ですか？
7.1からマイナーバージョンアップも無しっすか
それだったら数年前翻訳メモリ使うの便利だからとか大騒ぎして
MacQuarkからWinFMに乗り換えたのはDTPの負け組？？
これじゃあ最初っからInDesignにしとけば良かったよー

74 ：

>>73
心配するな。翻訳メモリとの相性なら、今でも多分FMが一番だよ。
それにInDesignが相互参照を標準でサポートしない限りは
InDesignの出る幕はないです。

75 ：

そんなことはないな、これからはInDesignの時代になる。
近いうちにFM無くなるんだろうし今後サポートも期待できない。
いつまでも古いFM使ってて新しいWindowsのOSで走らなくなる可能性もある。
だいたい相互参照なんて意味あるの？

76 ：

InDesignの時代がくるとは思うが、
すぐにはFMなくならないよ。
FMの強みは相互参照だけじゃないし…

77 ：

> MacQuarkからWinFM
今まさにその作業に着手する為にFM勉強中の俺様orz

78 ：

うちも今年になってからWinFMの案件と編集マシン増えたよ。
現在、構造化の案件がきて困ってる。

79 ：

>>77
乙っす。現代日本語をわざわざ漢文に書き直す様な作業ですね。
>>78
XMLでワーワーいってる役所や大企業の対応とか古すぎますよね。
数年たったら将来的なデータ保存対応なんてどんどん変わるんだし。
ますます進化してなんでもできつつあるPDF全盛のいまとなっては
わざわざ複雑な構造化をしてXML保存する意味があるのかどうですね。

80 ：

> FMの強み
って何ですか？

81 ：

小僧化

82 ：

マニュアル制作やっていると
イラスト書くのうまくなりそうな気がする
味は無さそうだけど

83 ：

今後、FM＋構造化を覚えることになりました。

84 ：

頑張れ。構造化だ。ばんざーい！

85 ：

マニュアル等、無いのでとても不安です。

86 ：

そんなものはない。あなたが作るのだ。

87 ：

ところでframemakerってまだ今後もあるの？
そろそろ消滅しそうな感じだけど
インデザインとかに変わるの？

88 ：

インデザインにはまだ無理。

89 ：

今度、Win FM6.0のデータをWin InDesignで
作り直すことになりそうだ…orz
レイアウトやスタイルを保持しつつ
コンバートする方法ってありますか？

90 ：

ある。手動で組み直し。あなただ。

91 ：

YAMAGATA INTECH株式会社
http://www.yamagata-intech.jp/

92 ：

>>89-90
そこをなんとか省力化できないもんですか？
ウチもFM→InDesign移植の引合はあるけど
人手不足で対応できずに断ってる状態で。。。

93 ：

結局コピペでゼロから作り直し状態ですか
マニュアルも自動組版とかあったりするの？

94 ：

あるよ。しょぼいけど。

95 ：

でもそれがメインの売り物なので。

96 ：

地味な仕事だ

97 ：

こんなスレがあったんだね。
構造化は便利だよ。作り方知っていれば普通の編集なんてやる気なくなる。
タグを挿入するだけで勝手に書式を変更してくれるのはFrameMakerぐらいだから。
あとInDesignと比べる人がいるけどソフトの性質が全然違うからね。
といいつつInDesignはXMLとローカライズ周りが確立できたら移行したいけどね。

98 ：

今のクラの担当になってからは
一生懸命手書きの原稿作ってます。
ずっとFM使って仕事してたから、
今のクラの仕事がばかばかしい。
クラの担当は世間を知らないようだ。

99 ：

FM6.0 for MAC
MAC OS 9.1
この環境でPDFを作りたいのですが、モリサワのNewCIDフォントが埋め込まれません。
なぜでしょうか？
どうしたら埋め込まれますか？

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