マンションVSミニコ　23区内限定　part2

1 ：2008/05/20 〜 最終レス ：2012/10/19

武蔵野・三鷹の一部も入れてほしいな。

2 ：

坪２００万超を前提にしていきましょう。

3 ：

戸建て＞＞ミニ戸＞＞賃貸＞マンション≧団地
マンション在庫重く三割引も・・・大量売れ残り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000015-maiall-bus_all
マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格が急上昇したことや、
景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。大量の売れ残りを抱えた現場で今、
何が起きているのか。
　■「値引き」ＤＭも
　「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。
東京都渋谷区に住む男性会社員（３１）は、自宅に届いたダイレクトメールを開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を７７９０万円から６０００万円台まで、
１割以上値引きしていたためだ。
　この男性は昨春から１０件以上の物件を見学したが、
いずれも「５０００万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。

4 ：

３０代でマンションを買う→３０年ローンを組む→３０年後にマンション老朽化→
定年→退職金で大規模修繕→年金支給まで貯金で食いつなぐ→老後は年金のみ
幸せな人生なのだろうか?

5 ：

>>4
平成築でソコソコな立地のマンソンは死ぬまで大丈夫だよ。

6 ：

>>5
早死にする気まんまんだな

7 ：

まじめに軽く１００年は大丈夫だから。
気にしすぎなんだよ。
地震だって直撃じゃなきゃ平気だし。
日本の歴史上の関東の大きな地震は数回だよ。
周期的といえるほどの回数は起こってないよｗ

8 ：

ふと思うとむなしくもなるんだが、私鉄郊外（横浜市ね）の戸建で土地が60坪前後でも、
建ぺい率40、容積率80とかだと、景観がいいならともかく、室内空間って広くないのな。
110〜120平米の間くらいなんだよ。駐車場も1台だし。
地区によっては、電鉄系ディベロッパーが一括で開発したから、景観が揃っていて町並みはきれい。
でも、それより昔に売り出したところを見ると、なんてゆうか、70〜80年代の建築で、
土地はあっても、庭が雑草とかが生えていて、住宅街一角がぱっと見で、正直なんだかうらやましくない状況。
平成に入ってからの開発で景観が揃っている地区と、昔は景観が揃っていたけど古臭い地区だけでも
雲泥の差があると思っていたんだが、ミニ戸建の話を聞いていたらさらに考えが変わった。
景観が揃っている平成になっての開発地区（50〜60坪）　家ありで5000〜6000万（売り出し時は億を超えたらしい）
景観は揃っていたんだろうが、古臭い地区（50〜60坪）　家ありで4000万前後
なんだが、下手にこんな地区買って、将来立て替えても、広い室内って確保できそうにないよな…
それなら割り切って、都心部ミニコとかにして、土地30坪も頑張って確保すれば、
容積率MAX300とかなら、MAX297？平米くらいは行けるもんな…
普通に3階建てとかにしても、200前後は確保できそう。
駐車場だって2台は軽くいけるだろ。
ミニ戸建恐るべしってゆうか、住む分にはこっちの方が楽しそうだな…

9 ：

>>8
ものすごく頭悪そうだな。だからミニ戸なのか。

10 ：

>>7　たとえば30歳でマンション購入したとする。
30年後に築30年、50年後には築50年、ミニコより悲惨だぞ築30年とか50年て。

11 ：

マンションは終の住処として考えなければ悪く無い。
例えば３０台前半でマンションを購入して、その後結婚、出産。
子供が幼稚園に入る頃に郊外戸建てに引っ越すパターン。
若い間は、通勤と都市生活の利便性を感受できるマンション。
子育ては郊外の環境重視の戸建て。そして子供が独立したら、
その頃は定年だろうから、郊外で静かに暮らすという生活が俺は理想だな。

12 ：

>>11
そんなあなたに賃貸ｗ

13 ：

>>8
一見瀟洒に見える郊外住宅ってのも考え物だな。確かに。

14 ：

>>12　確かに買う必要ない罠

15 ：

人間には所有欲というものがあるんだねｗ
あと、日銀が国債の買い入れなんかしたら大変だしｗ
税金の取りようがなくなったら、貯金の中から強引に取るしかないよ。

16 ：

なにを優先するかで決まる｡
[結論]
○戸建
･資産としての確かさ
･強盗強姦殺人という三大凶悪犯罪への遭遇率の低さ
･自由に使えて束縛がないこと
･開放感があること
･居室の広さや収納の多さ
･他人に煩わされない生活
○マンション
･転売益を狙った短期投機
･侵入犯罪への遭遇率の低さ
･ローカルルールで管理された住環境
･密閉感があること
･商工業地に至近であること
･共同管理､コミュニティー重視

17 ：

>>8
相当頭悪いな。
土地60坪、40/80の条件なら、最大で「一部屋」120�uだろ。
しかも駐車場に36坪使える。
雑草はやすぐらいなら全部駐車場にしてちょっとした経営できちゃう。
あ、釣られた？

18 ：

計算間違いすぎだ・・・
吊ってきます

19 ：

>>17
自分で立て直すときに、回りの景観とか考えずに鬼のような設計に出来ればよいが、
中古の建売を買うとかするときには、ちょっと気になる話ではあると思う。

20 ：

え〜、日本ではメディアにより隠蔽されておりますが、アメリカの大学の
研究結果で以下のような発表がされております。
マンションの高層階にいくほど
・流産率が凄く高くなる
・少女の初体験がかなり早まる
・子供の非行化と犯罪件数が非常に高い
・子供の学習能力が低くなる
実は子育て世代ほど敬遠すべき物件がマンションなんですねえ。
逆に少女に興味あるおじさんにはもってこいかもしれませんねえ。

21 ：

大学の建築系いった人ならわかるだろうけど、入学したらいきなり
「手抜き工事は正しい」という洗脳教育を徹底的に叩き込まれるからね。
建物うんぬんより「マンション市場」を守ることを学ばされる。

22 ：

>>20
毎日が性体験みたいな興奮状態って事かｗ

23 ：

小学校高学年になったらマンソンでもいいような気がするんだけど、
俺としては、マンソン便利派なんだけど。

24 ：

なにが便利だと思ってる？

25 ：

>>24
全てが一分以内なとこかな。
共働きだからね。

26 ：

これから庶民は車を持たないよ。
ガソリン代はきっかけに過ぎない。
もともと、維持費が異常に高かっただけ。
ミニコにする理由が一つ減る。
自転車の時代がくるのかな。

27 ：

>>25
寝室からベランダまで1分
玄関からエレベータまで1分
エレベータ待ち1分
エレベータ昇降1分
駐車場まで1分
駐車場から車に乗り込むまで1分
エントランスまで1分
・・・
こんなところ？

28 ：

>>27
チゲーよｗ
駅とか
病院とか
スーパーとか
居酒屋とか
牛丼チェーンとか
コーヒーチェーンとか
ファミレスとか
警察署とか
クスリチェーンとか
本屋チェーンとか
小学校とか
とにかく全部
車は無理、絶対に無理。
公園まで３分かな。

29 ：

>>27
よく読んだら
>寝室からベランダまで1分
これは豪邸じゃねーかｗ。

30 ：

>>28
一分って半径80ｍだぞ。
どんだけ
キッチキチなんだよ！
ありえねーよｗ

31 ：

>>30
地図で確認したら半径１５０ｍくらいだったｏｒｚ
駅までは１分なんだが、そこは施設が駅近に集中してるんだよ。

32 ：

>>31
カナリ哀しい住環境であることは良くわかった

33 ：

>>32
ｗｗｗ　確かにそうかも。
もう、いくら広くても実家は嫌になっちゃって。
合理的思考ではないんだよ。

34 ：

街中を２４時間、移民がウロウロするようになったら、キッチリしたマンソンの方がいいかもしれない。

35 ：

>>34
そんなことになったら、万損の敷地内に移民がうろうろしだすわけだが

36 ：

>>35
オートロック外のスペースは無駄ってことになるな。

37 ：

マンソン内に殺人鬼がいることもよくあるけど。
トイレに流されないようにね。共同排水管使用してるみんなが嫌がるから。

38 ：

共有スペースは全て監視カメラが必要だな。

39 ：

１Ｆと２Ｆの上り下りが大変になるのって、何歳くらいなんだろう？

40 ：

そんなのヒトによるだろ
足が悪いヒトなら若くても大変だろうし
元気な年寄りなら90才でも平気

41 ：

地盤について考えたい。

42 ：

地盤について考えるなら東京都区部には住むな。
全部関東ローム層の沖積平野であって、日本でも有数の地盤がゆるい地域だから。

43 ：

>>>663
>ミニ戸が悪いのは景観・環境破壊がマンションよりひどく、火災を起こしやすいからだよ。
>マンションは周りに木とか植えるけど、ミニ戸はないでしょ。ミニ戸＝スラムと考えて間違いない。
景観の破壊はマンションのほうだろ。
高層・低層に限らず、マンション建設反対運動は全国各地で起きてるぞ。
地裁の民事部に行けば、マンション関係の紛争はかなり多い。
それでも日本の法律は業者有利だから、地域住民、環境無視のマンションが
林立してるのが現状だろ。
しかも環境への悪影響がはっきりしているディスポーザーなんかを売り物にしてるしね。
ミニコは、規制したければ、建築協定結べば簡単にできる。
地域住民のコミュニティーをマンションのようにひどく破壊するとはとても思えんが。
火事については心配してくれてありがとうｗ
ただ、ミニコ火災で延焼累々って聞いたことないがな。

44 ：

俺んちのあたりは60坪前後の家が多い町なんだが、
数年前に、同じ町内にマンションとミニ戸ができた。
正直、ミニ戸の住民は自治会やお祭り、一斉清掃
なんかをはじめ地域活動にちゃんと参加してくれるが、
マンション住民は全然ダメ。
管理組合の役員の人だけがつきあって出てくるが、
義務感だけでイヤイヤやっているのがあからさまで
正直、雰囲気を壊す。
だからマンションは嫌われるってのが、よく分かったよ。

45 ：

フランスではマンションで無線LANの電波が隣の家まで飛んでいって
健康被害がでているという報道があるそうな。
マンションで規定をもたないと大変なことに。
ミニ戸建も木造だからもっと大変だろう。
EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80

46 ：

>>44
知り合いの話。
昨年の価格高騰の時期に分譲されたマンション。
サブプライム崩壊後、契約者から「高かったんじゃないの？」
と講義殺到。
そのときのデベの言い訳。
「この物件は地価が安いときに買ったんですが、その後、住民の反対運動で
長らく着工できなかったので、決して高値ではありません」。
ヲイヲイ、反対運動を売り物にするなよｗ
しかも、それ聞いて安心するマンション住民、大丈夫？

47 ：

>>43
緑化スペースがあり、大火の時には防壁ともなるマンションは都市防災上有効。
マンションで問題なのはせいぜい日照権ぐらいだし、ある程度の法規制がされているが
ミニコは全然法規制がされていない。建築協定なんて守らない悪質業者なんて掃いてくサルほどいる。

48 ：

>>47
せいぜい日照権？法規制？
マンション住人妄想乙

49 ：

>>48
ミニコは法規制なんてほとんどないのをスルーするな。ボケ。

50 ：

>>49
本当にアフォだな、お前。
東京の多くの区で、低層を含む住居専用地域でミニコ規制は
相当進んでるだろ。ちゃんとググレ。
お前こそ、マンションの住民反対運動、将来のスラム化を国も懸念、
ディスポーザーの環境問題なんか、すべて無視してんだろ、ヴォケ。

51 ：

>>50
ミニコ規制は東京の一部の区でしかされてないのか。。。。ミニコダメホ。

52 ：

>>51
万損厨泪目

53 ：

あぁ、マンションの住人って、自分たちの環境破壊はスルーなのね。

54 ：

>>50
風致地区のこと？
風致地区だったらミニ戸だけじゃなくてﾏﾝｿﾝもダメなはずだけど

55 ：

結構多くの区で70平米未満への分筆は制限されてきている流れだよ。
勿論、既存で70平米未満は何の制限もされないけどね。

56 ：

既存で70平米未満は焼き討ち！

57 ：

焼かれても、再建築できるから減りませんな

58 ：

貧乏人なのでミニ戸焼かれたら建て替えすらできません。

59 ：

いくら貧乏でも火災保険くらい入っているだろ

60 ：

>>49
何でマンション派は、こんな基礎的なことも知らないのかね。
明らかに情報不足の状態で物件を購入しているのが明らか。
思い込みばかりの反論で信憑性が著しく低いね。

61 ：

俺、分譲マンション
火災保険は管理組合が一括で入っているやつのみ。
自分の住戸では入っていない。
なので、自分ちだけが燃えたときは保険が下りない。隣などへ迷惑かけた分は支払われる。

62 ：

>>61
その心は？

63 ：

>>61
残念、類焼の場合、そもそも出火元に責任無いからね。
管理組合の保険は共有部のみ適用。

64 ：

>>63
知らないのに勝手なことを書くな。
燐戸への類焼は支払われる保険契約になっている。

65 ：

>>64
はあ？
類焼特約でも結んでない限り、普通の火災保険に類焼は含まれてない。
そもそも、失火責任法で、類焼の場合出火元には責任が無いことになっとる

66 ：

>>65
あんた何様？
64のような保険も存在してるよ。

67 ：

頭の悪い保険代理店の性で、おかしくなっているな。突っ込むところが違うんじゃないか？
模範レス
>>61
住宅ローンでマンション買わなかったから、火災保険入らなくてＯＫだったのか。うらやましす

68 ：

>>66
>類焼特約でも結んでない限り

69 ：

日本の法律では重過失でもない限り
類焼の責任は負わなくてもいいから
普通は、類焼特約なんかつけんわな。

70 ：

ミニ戸が圧倒的な大差をつけて勝ちということで。。。

71 ：

23区内でもマンションがボロ負けとなると
マンションの存在価値って・・・皆無だ。

72 ：

マンソンの選びは立地のみ

73 ：

ミニ戸は勝ち組　（*^_^*）
ミニ戸は勝ち組　（*^_^*）
ミニ戸は勝ち組　（*^_^*）
でも、全然うらやましくないミニ戸
俺はマンションだけど、快適そのものだよぉ！！

74 ：

ミニ戸は勝ち組と思える無知さ加減には呆れる。

75 ：

こんな煽り書いたって、だれもうらやましいなんて思わないのに・・・。
マンションの人、冷静になったら？
論理的な議論なら、いつでもできるよ。

76 ：

>>73は、ただの田舎の賃コロ

77 ：

素敵なミニ戸の実例写真が見れるホムペってありませんかね？

78 ：

↑
↓
http://inugoyak.com/

79 ：

>>78
すばらしい！うちの近所のミニ戸もこんな感じです。

80 ：

>>78
すみません。３人家族用はどれですか？

81 ：

>>80
レス不足につき、申し訳ございませんでした。
３人家族用はご予算に次第ですが・・・・
標準的なタイプは以下の通りです。
http://inugoyak.com/blog/article.php?id=67
二世帯の場合の標準タイプとしましては・・・
http://inugoyak.com/blog/article.php?id=31
と、なっております。

82 ：

丸損じゃなかった、万損なんて、どうせ古くなればスラム化して悲惨だよ。
なぜなら、建て替えはほとんど不可能だからだ。全戸の意見が一致して、
建て替え費用も全戸が出せる可能性などゼロに近い。

83 ：

>>81
ペットショップにある、マンションタイプは無いのかな？

84 ：

戸建はいささかさんの家
マンションはペットショップ
ということだ

85 ：

ステイタス
一戸建て＞超高級賃貸＞ミニ戸＞超高級万損＞賃貸＞万損
経済的なお得度
一戸建て＞ミニ戸＞賃貸＞超高級賃貸＞万損＞超高級万損

86 ：

>>85
はいはい
ど田舎の一戸建ての人、おつかれさま

87 ：

マンションは生活しやすいよ。見た目も綺麗
でも金持ちが住むもんだと思ってる
ランニングコストが高いから。

88 ：

>>87
マンションは確かにかかるが、それがわかっていれば快適そのもの。
マンションと同様なことを一戸建てでやろうとすごい金がかかる。
・セコム
・庭師
・壁や屋根の定期修繕
また、一戸建てでは不可能なこともある
・ディスポーザー
・ゴミ出し２４時間
マンションで金がかかるといっても月数万円程度のこと
それで便利な暮らしができるんだから、安いもの

89 ：

>>87
住宅新報社の特集だったかで、トータルのランニングコストは、
戸建の方がやや高いという結果が出てたな。
案外だね。

90 ：

万損は部屋、戸建は家、いっしょにするな

91 ：

>>90
戸建てって言ってもミニ戸でしょ。
だせー。

92 ：

マンション　ＶＳ　ミニコ
ミニコに住むのって恥ずかしくない？
特に郊外ミニコなんて格好悪すぎ。
ということで…
マンションの勝ちー

93 ：

マンション派ってのはどこまでも見栄っ張りなんだな。

94 ：

ミニコって、日本の恥

95 ：

マンション業者がバタバタ倒産しているね。
マンション派はもっとマンションたくさん買ってやれよ。

96 ：

>>95
＞マンション業者がバタバタ倒産
具体的には？
俺が思うには、今後ミニ戸業者がバタバタ倒産だろう。
ていっても、弱小業者の倒産なんてニュースにもならないか…

97 ：

ミニ戸って言葉ここ10年ほどしか使われてないけど
昔から都内には2〜30坪程度の家はたくさんあるよ。
それをわざわざミニ戸って呼び方して叩く奴が出てくるようになったのは
マンションがたくさん建ってきてからだな。
デベとマンション住民とそれに乗っかった田舎住民の煽りはくだらん。

98 ：

>>97
ミニ戸が下町じゃなくて山の手に侵食してきたからだろ。ボケ。

99 ：

>>97
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