デジタルロケについて語る

1 ：01/11/12 〜 最終レス ：2013/02/04

実際の所、どうよ。

2 ：

とりあえず、使ってる人いるの？
用途って？ まともなプログラマの見つけられない企画職志望者用？

3 ：

うちの学校、授業で使ってるＹＯ…ヒューマン潰れたもんで、
ピーコロムでシリアル使いまわしてるがな…。
とりあえず、うちの学校逝ってヨシ。

4 ：

いまだにバージョン1使ってる。
登録はがきがヒュマーン宛てで怖くてだせん。

5 ：

>>4
出してみろって。（笑
開発はどこかの会社に移ったんでしょ？

6 ：

開発元、最新版を製作中らしい
http://www.net-dimension.com/news/

7 ：

http://www.net-dimension.com/dlpolicy.txt
配布の制限が緩やかになるらしい…
以前って、Lite版はフリーソフトのみ配布OKだったよね？
このライセンスだとシェアウェアや即売会頒布程度の同人ソフト
だったらいけるっぽい。
なんかすっげー紛らわしい呼び方なだけに、ふるいにかけている
気がする…

8 ：

>>2
漏れプロのグラマだが　デジロケは素晴らしい。
最小限の労力で最大限なゲームを作れる。
モデリングツールとしても　優れてる。
　ゲーム製作に興味があって　プログラムできないやつは
全員買うべきだと思う。
でも　さすがに１２マンは高すぎる・・・。あ、Liteは
１マン程度か・・・。
　もっと知りたかったら
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/
　逝ってみれ。
ってゆうか　みんな　この究極ツールで盛り上がろうではないか！！
ちなみに漏れは最近は　全く使ってません。
プログラムの醍醐味は　モデリングデータをバイナリレベルでいじくる
トコロだと思うからNE・・・。

9 ：

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1528/digiloca.html
デジロケ格ゲー。

10 ：

盛り上がってねえなオイ（藁
プログラム出来ねえクセに　いっちょまえのｹﾞｰﾑ作りたいﾔﾂは全員買え！！
プログラム出来るﾔﾂはﾓﾃﾞﾗｰとして買え！！
体験版あればなぁ・・・昔あったんだけどね・・。

11 ：

デジロケってXFileとか吐き出せる？だとしたらいいにゃー。

12 ：

オレがバージョン1を使用して盛り上げるぜ！
スクリプトマニュアルが屁みたいによみにくいのですが。
今のとこgotoすらできてません。

13 ：

あ！クソ！そうだ起動にCDがいるんだった！
めんどっちいなぁ

14 ：

>>11
XFile吐き出せるYO。
だけどスキンメッシュは吐き出せない。
今のところ　今後も対応予定は無いみたい。
DirextXRMで再生したり、DirectX8.0でも自作のプレイヤーなら再生できるけど、
DirectX8.0のスキンメッシュプレイヤーのサンプルでは　再生できない。
マイクロソフトはもう　スキンじゃないXファイルは
Xファイルとして認めてないみたい。
このままじゃXファイルのオーサリングツールとしては限界かなぁ・・・。
それでも十分ｵｽｽﾒなツールだと漏れは思いますがｺﾉﾔﾛｰ。
以上間違いあったらﾌｫﾛｰきぼんぬ。

15 ：

>>14
素敵なｺﾃﾊﾝ ﾊｹｰｿ!!

16 ：

デジロケはモデリングするのがしんどい。
メタセコイアくらいのを搭載してくれんかのう。
あとテクスチャ貼るのももうちょい簡単にならんかのう。
なんかタダになるみたいだけど、そしたらブレイクするかもしれんな。
最低限の努力でかなり見た目のいいものが簡単にできるからな。

17 ：

　　 　☆（（））)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　川´Д｀) ＜ 私はもう>>1じゃない..
　　 　⊂(・ 人･ ）つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　( ｙ　|
　　 （_＿)＿）

18 ：

　　 　☆（（））)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　川´Д｀) ＜ 私はもう>>1じゃない..
　　 　⊂(・ 人･ ）つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　( ｙ　|
　　 （_＿)＿）

19 ：

age

20 ：

バージョン３っていつでるのかな…

21 ：

WindowsXPにしてからひさびさにデジロケやってみようと思って
秋葉原で３，５００円で買ったデジロケver.1インストールしようとしたら
Windows95以外では使えませんとかっていってインストールすら出来なかったよ。
ver.3一体いつ出してくれるんだ〜！

22 ：

盛り上がらんな、このスレは…
誰か書き込んでくれないものか…

23 ：

なんつうか、重複だからここへ・・・
ってわざわざ誘導されてきた人に失礼な感のある盛り上がり。

24 ：

眠かったせいもあるけど、愚痴ってｽﾏﾝね。
ええっと・・・。
レイストーム・レイグライシスをプレイした後とかに起動するんだよね。10分くらい。

25 ：

まともにゲーム作れた人ってどれくらいいるのかな？

26 ：

>25
このスレ(過去ログ)によさげなのが色々紹介されてる
http://yasai.2ch.net/game/kako/978/978976851.html

27 ：

>>26
ｻﾝｸｽ

28 ：

>>4
ヒューマン宛てになっている登録はがきは、
宛先のところに上から紙かなにかを貼って、
↓ここの住所を書いて送ればＯＫだよ。
http://www.net-dimension.com/profile.html

29 ：

ここ見ている人どれくらいいるのかな？
とりあえずage

30 ：

見てますよ（＾＾）
ただの１ユーザですけど

31 ：

>>21
XPのWin95(98？)互換モードでやれば入らないか？知らんけど

32 ：

>>31
どうせダメだろうと思って試してなかったけど、やってみたら出来ました。
サンクス

33 ：

あのクソスクリプトマニュアルとバカ高い値段はどうにかならんかな？
せめて参考書みたいなのが発売されていれば・・・。

34 ：

>>33
開発中のVer.3から、ライセンスが改定されてお安くなるそうですよ
販売方法もダウンロードして購入するカタチ
出ないですね、関連書籍・・
マニュアルはヘルプファイルのスクリプトライブラリを
辞書代わりに使ってますが、
新機能や追加スクリプトがどれがいつ追加されたのか判りにくい
（PDFのユーザーズマニュアルも古いし）
知らない機能とか、結構あったりする（苦笑）

35 ：

参考書といえば、Ver1だかライトの頃に、
ログイン系の雑誌に連載みたいのが無かったっけ？
漏れが知る限り、印刷された唯一の参考資料。
あとは、デジロケユーザーページの中には
スクリプト講座があったりするので、それを参考にするとか。
たとえはこことか。
ttp://www.urban.ne.jp/home/kz4ymnk/

36 ：

98年頃、WinGraphicでモデリング講座があったですね・・
肝心のスクリプトについては
本体付属のサンプルLCPやユーザさん提供のソースを解析・・
っていうか、とりあえずいじって動かして、
どこを触るとどうなったトカで、カラダで覚えるとイイデス

37 ：

サンプルでwalkerっていうのがあったんですが、間違って上書き保存して
消えちゃいましたどうやったら復元できるんでしょうか？

38 ：

>>34
ダウンロードして購入ってver3にバージョンアップなんて場合には
どうなるの？
自分もなにか有益な情報を提供できたらいいんだけど、
デジロケでまともなもの作れた試しがない…。

39 ：

>>37
手持ちのCD-ROM内に単体で入ってなければ、
最悪、も１回デジロケのメジャーバージョンを
最初からインストールし直せば、作成してくれるとは思いますけど・・面倒？
昔はメーカーHPからWalkerEXとかがダウンロードも出来たんですけど
今無い（復活希望）

40 ：

>>38
現行の差分か、新規に丸々か、どっちにしろやる事は今やってるUPDATEの作業と
大差ないかと
（で、その後レジストキーかなんか入力するんじゃ？その辺まだ具体的情報ナシ）
要は店頭や通販のパッケージ売りをなくして、コストを下げようとしてると思うので
（印刷物もね）
シェアウェアって言っちゃうと語弊あるけど、
それ位のとっつき易さも狙ってると思う（＞新規ユーザの開拓）

41 ：

ところでこれって最近はどんな人が何のために使ってるんでしょうか？

42 ：

デジタルロケってどこに売ってるの？
本屋に参考書とかも無いし教育現場専用か？

43 ：

スクリプトマニュアルだけで充分だね。
参考書なんていらないよ。

44 ：

>>39
やはり、再インストールしなきゃダメですかね？
諦めてインストールしなおします。
>>42
俺も店頭で売っているの見たことが無い。だから通販で買った。
>>43
経験者は要らなくても初心者はいるんじゃないかな？
>>41
気軽に派手な3Dバリバリのゲームを作りたい人が買うよ。

45 ：

やっぱユーザーは少数なんだろうね。
いいソフトなのにもったいない。

46 ：

>>41
趣味のゲーム製作ウォークスルーアクション系・・
思い付く素材はコレ一つで扱えるので一人カンパケ（友達いないしね（；＿；））
>>42
確実なのは開発販売元のネットディメンションさんのHPから直販
どこぞの店頭で投売りされてたVer.1を買ってアップグレードしたって人も
多いみたい
関連書籍とか出ないのは、デジロケがメジャーにならないのと同様、
最大の謎・・
>>45
ホントもったいない、とりあえずいじってみればその凄さはわかるのに・・
っていうか、知る人ぞ知る、じゃ、商売的にはマズいかな・・

47 ：

六角みたいに
ユーザーが解説本作るしかないのかねえ・・・。

48 ：

ばーじょん1でもけっこういけてるの？

49 ：

このスレで解説本つくれたらなぁ･･････と妄想するテスト
ver1の時はテックウィンに体験版付いてたけどもう配布しないのかな

50 ：

2、3質問して良いですか？
モデルを配置する4つの視点から見えるウィンドウがありますよね？
あれでモデルを配置する位置に移動しようとするとき横移動や縦移動しても
なぜかちぐはぐな向きに動いてなかなか目的の位置に配置できません。
何故でしょうか？
もう一つの質問は
モデルの配置ウィンドウではちゃんとした位置に配置してあるのに
再生すると変な位置に表示されてしまいます。（頭から手が生えていたりとか）
知っている方は教えて下さい。

51 ：

>>48
ある程度今でも通用するレベルだとは思いマス
ただ性能はVerUp毎に確実に向上してるのでやはり最新がイイ
あと、扱える素材（ムービーとかテクスチャとか）も増えてる
以下、バージョンの感じ
Ver.1x→2x： 使い勝手が格段に向上、1で挫折した人も2だとすんなりイケる感じ
2x→2.5x： なんといってもスキンアニメ機能（俗称ワンスキンモデル）実装が効果大
1で腕とか脚とか別々のキャストで作ってスコア上で組み合わせてたものを、
１つのキャスト内（一体化）で作れる、しかも「柔らかい＝スキン」設定が出来る

52 ：

>>50
>なぜかちぐはぐな向きに
・ワークビューの「パース切り替えアイコン」で「パースなし」に切替える
・メニューバー＞オプション＞環境設定＞一般 の
「ワークビューウィンドウの4画面同時更新」をONに
>再生すると変な位置
恐らくモデルキャストのスコア上での親子リンクとPos/Rol値の関係
一番親になるモデルの位置は置いたままズバリで良いが
その子は「親からいくつ動いたか？の位置」になるので、
”子＝無リンク状態の子−親”の座標となる（する）、
だから例えばその孫とかなら（孫＝無リンク孫−リンク子−親の座標）となる
ステータス・ウィンドウで数値の確認を
ちなみに全てはモデルの中心点が基準なのでそれも確認

53 ：

>>52
書き忘れ
パペット化してる場合はスコアで設定した値は一旦全部0に初期化されてるので
スクリプトで値を代入してやる必要がある

54 ：

>>52
ありがとうございます。その方法で解決しました！

55 ：

やっぱり趣味向けなんですかね。
当初の値段が趣味向きでなかったのが広まらなかった理由のひとつかと。

56 ：

もし事情通の人がいたらお聞きしたいんですけど、
ver3の発売時期を教えてくださらないでしょうか。（予定や推測でもいいので）
前にメールで質問したら、現在公開できる情報はＨＰ上で公開されているものだけ
みたいなこと言われました。

57 ：

>>55
今度のVer.3から業務用であるMatrixEngineSDKとの
扱いの違いをよりハッキリさせて、
お気軽にホイホイ触りまくれる感じ（値段的にも）にするらしいので、
とりあえずユーザの裾野が広がるといいなって思うデス
（で、メジャー・プラットフォーム化希望（野望））
>>56
今の所それ以上の情報はウチも不明
（MxEngineの事聞いてもあんまり取り合ってくれなかったし（そりゃ個人じゃ、まぁね））
ただ、先代、先々代の会社の時から、いつも発表が突然なのが、デジロケの芸風
ずっと音沙汰なかった筈なのに「今日は休みちゃうんかー？」てな週末とかに、
イキナリUpDateファイルとかアップされてて、こっちはビビリまくり
Ver.3も・・？

58 ：

デジタルロケをメジャーにするべくコンテストに向けて
ゲーム製作中。

59 ：

>>57
>「今日は休みちゃうんかー？」てな週末とかに、イキナリUpDateファイルとかアップされてて
昔(Ver1の頃)、週末どころか１２月２９日だか３０日に修正パッチが出た
ことがあってびびったことがあった。もう、仕事納めは過ぎてんじゃねーの？

60 ：

ネットディメンションって社員何人ぐらいなんだろ。
どれくらいの規模の会社なんだろ。
いまいち不明。
ＷＥＢＡＣＣＥＳＳだっけ（？）のユーザー作品の
Ｎｏ１（おどるやつね）の人にメールしたら社員の人だったことがあった。

61 ：

デジタルロケってなんね〜？

62 ：

>>58
おおっ、頼もしいです、是非がんばって！！
>>60
最近は出してないからわかんないですけど
以前は機能的な要望とか出すと、結構なにげに搭載してくれてたりして、
開発陣のレスポンスは悪くない
あとは商売と宣伝の仕方次第かな・・
（でもある日突然、デジロケのTV-CMかなんか流れたら
俺は気絶するね、多分（笑））

63 ：

>>59
仕事をウチに持って帰ってるか、
それか会社に家財道具一式持ち込んで住んでるとか・・
どちらにしても元気があって大変よろしい！！
（っていうか、ありがとうございます、感謝しています、うん（涙））

64 ：

>>61
マルチメディア統合オーサリングツール
リアルタイム３Ｄや、２Ｄ、ムービー、音なんかの素材を
コントロールするWindows用ソフト（以前からWeb3Dにも力を入れている）
元々はゲームメーカのHUMANさんの発売
シンプルなメディアプレイヤーからゲーム、プレゼンなど色々作れる
特にリアルタイム３Ｄは、作業は簡単目なのに出来はハイクォリティー
バイオやSHみたいな３Ｄキャラが動き回るゲームなんかはデジロケの本領発揮
オーサリングっていうとMacromediaのDirectorがメジャーだけど
どう考えても私はデジロケに軍配
（唯一、Windowsオンリーっていうのは弱点だけど、こればっかりはしょうがない）
（長文失礼）

65 ：

やっぱり挫折する人が多いんだろうね、デジロケは。
ＣＧとちがって完成させるまでの期間も長いし。
どことな〜く一般向けなソフトではない気がするのよね。
でも売れてくれないと会社が・・・・

66 ：

あと会社側も最低限ゲームに必要なＴＩＰＳを
ＨＰなりに載せるべきだと思うね。
サンプルのウォーカーで止まってるユーザーが多い気がする。

67 ：

>>65
そそ、会社が・・
いや、別に根拠がある訳じゃないですけど、
いっつも心配になってるのはナゼ？（苦笑）
（イロイロあっても生き残ってるから偉いですけど）
なんの力もないですけど、せめて応援だけはする私

68 ：

>>66
やっぱりスクリプトで壁にぶち当るんでしょうか・・
私も1の頃投げ出しかけましたけど、2になってからはナゼかスンナリ・・
元々、プログラム能力なんて無いんですけど、
（かと言ってチュートリアルまじめに修了した訳でもナイ）
とりあえずサンプルいじりまくってたら、なんとなくピンと来たというか、
まぁ、今でも結果オーライバリバリでやってるんですけどね
あとはやっぱり他のユーザさんからの助言の効果が絶大ですね
皆さん高度なのにスマートですし、「なる程こうやるのか！」って感じ

69 ：

>>68
Ver1と2ってそんなに違うの？
俺のライト版だけど難しいながらもエスケープガイを改造しながら
ゲーム（基本はエスケープガイだけど見た目は別物）作っているんだけど
Ver2の方がはるかに簡単だったら買ってみようかな。
ところで、ライト版で培った知識とかは無駄になりませんか？

70 ：

>>69
どこがどうっていうのは忘れちゃいましたが、
やり易いっていうか、思う様に作業が進むというか、そんな印象が残ってます
1やライトから2に上がっても、それまでの知識は無駄にはなりません
逆に後戻りは出来ません
2にはあっても1やライトにはない機能やスクリプトがたくさんあるので
あと、2と2.5では作業系は多分そんなに違わないと思いましたが、
2.5には「スキンアニメ機能」があるので、出来上がりが別次元の良さです
蛇足ですが、Ver.3で価格改定があるらしいので、
それまで待ってみるというのも手ではありますが・・・
（我慢が出来れば＆発売時期は不明です）

71 ：

Ver3でＵＶに対応するらしいけど（やっとか・・）
そろそろボーンも取り入れなきゃだめだーね。
ま、開発再開ってだけでうれしいけど
（一時はもう開発終了したかと思ったから）
>>69
Ver1のような、マテリアルごとに分けるといった
わずらわしい作業がないよ。それぐらいしか
覚えてないけど。あと、半透明テクスチャや
アルファなどが使えるようになって
ビジュアル的に向上してた気がする。
あ、通信機能がついたんだっけ。使ってないけど。

72 ：

>>70-71
なるほど、サンクス。
＞Ver1のような、マテリアルごとに分けるといった
＞わずらわしい作業がないよ。
是、いいね。
ライト版は再生画面が小さいのがね・・・。

73 ：

以前コレで製作されたネットゲームやったけどベラボウに重かった。
まぁ3Dだったからかな、ただやり方次第でイケそうだと感じた
けど値段が高かったんで断念。
ところでコレって作ったやつはシェアで出せるの？
やっぱフリーのみ？

74 ：

確かに重い。これさえなんとかなればねえ。

75 ：

>>73
プロ版（高い方）ならシェアで出せるよ。

76 ：

ネットディメンションから返信メールが来ない・・。

77 ：

>>76
なんか、あそこってツンケンしてない？
商品注文しても「ご注文ありがとうございました。」のメールが来ないで
いきなり送られて来るんだよな。
C-Bookとかはちゃんと礼言うぜ？

78 ：

きました。しかもサンプル付きで。わざわざ作ってもらってしまった。
本当に親切で驚く。ありがたい。

79 ：

>>73
それってどんなゲーム？

80 ：

>>35
そのサイト好きになれない

81 ：

>>77
直販は・・あ、そういえば2.5のアップグレードは凄かった
厚紙のCDホルダ型封筒に入って郵便で送られて来た・・CD-ROMが1枚（のみ）
（プロバイダとかが入会促進用にバラ撒いてるようなヤツ・・で無地なの）
シ、シンプルっすね（汗）　でも別にコレで良いと思うけど、要は中身だし
メールに対する返信なんかは、少し経ってから来る事が多いかな？
勝手なイメージですけど、現場って少数精鋭で、
ユーザと開発陣がダイレクトに繋がっちゃう感じ（メールとかさ）
でも逆に、これって良い事だよね？

82 ：

>>81
なんか、質問のメールすると開発を妨げている感じがするので
結構遠慮してるよ。でかい企業ならそんな妙な罪悪感を感じないで
メール出せるんだけどね。

83 ：

>>82
ええ、同感です（笑）
（とか言ってると、会社が怒るかな〜（＾＾；
悪気はないです、ゴメンなさい ＞Nディメンション様）

84 ：

>>79
@LAWSONの“HOT”ブレイク（ネット対戦ゲーム）
3D通信対戦ゲーム!「OFFICE BATTLERS」ってのが
以前デジタルロケのWEBでDL出来たので試した時のことです。
モノ自体は同じだろうから試したいならココにある。WEB版
ttps://www.at-lawson.com/

85 ：

DigitalLoca Ver.3　３月中旬にテストリリース！
ttp://www.net-dimension.com/digitalloca.html
>ダウンロードによる会員レンタル方式ライセンス販売となります。
>（予価１，０００円／１ヶ月あたり）これに伴い３月中旬頃から、
>無償による１ヶ月分のテスト販売を開始します。
う〜ん月千円かぁ〜このタイプのソフトウェアのレンタル販売方法って
個人はまだ馴染みないからなぁ・・・
パッケージで\14800位で売ってくれて、一年後辺りにVerUP版をユーザーに
\5800位で売ってくれた方が気持ち的にはスンナリ受け入れられるんだけど。
皆さんはどう思う？(会社の規模と需要考えればパッケージはキツイんだろうけど)

86 ：

ttp://www.net-dimension.com/dlpolicy.txt
>従いまして、個人クリエイターの方々の創作活動はできる限り妨げないよう
>考慮したいと考えており、例えばシェアウェアや自主出版などの個人的な作品の
>販売に関しましては、商用制限外としております
これはイイよね。
ちょいとデモやってみたけど、ある意味PS1レベルの質感で
比較的容易に作れそうだし。ボリュームさえ落としてある部分に特化した
作りを心がければアイデア次第で充分に個人作でも金を払って(値段によるけど)
やりたくなるモノが出来あがりそう。(創作意欲も涌き易いし)

87 ：

ダンジョンを作ったんですけど
キャラクターモデルがダンジョンの壁をすり抜けていってしまいます。
すり抜けないようにするには衝突判定のスクリプトを使うんだと思うんですけど
どうすればいいのかわかりません。どなたか教えて下さいませ。

88 ：

意外と安いね。支払はどうなるんだろ。
方法としてはいいんではないですか？ちょっと受け入れがたい
ところもありますが。
>>87
スタモモに書いてあったよ。
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/cgi/bbs.cgi?bbs=digitalloca

89 ：

>>87
getcrossで壁までの距離を測り
突っ込みそうになったところで
止めれ。

90 ：

名前が・・
88=89=90
getcrossはウォーカーＥＸを見るといい。
そのままスクリプト使うとか。

91 ：

>>90
ありがとう、仕組みは分かりました。
ライト版なんでウォーカーEXとかエイリアンバスターとかは読み込めないんです。（TT

92 ：

皆さん情報サンクスです。
ここ数日のレスの付き方がスゴいですね。
それで質問なんですけど、レンタル販売（１ヶ月／千円）って具体的にどんなものなんでしょうか？
１ヶ月たってお金払わなかったら、使えなくなってしまうんでしょうか？

93 ：

オレ、ライト版とV1もってるよー
ライトは起動にCDいらないからなんとなく立ち上げるにはいいです。
何にも作った事ないけどねー

94 ：

今のバージョンを持っている人はVer3をどういう形で使えるんだろ？
やっぱり月千円必要なのかな？

95 ：

↑恐らく・・・。
ライト版はやはり物足りないので
さっきデジロケVer1をYahooで7000円で入札してきたんですが
現在の最新バージョンにアップデートするにはいくらかかるんでしょうか？
できないのかな？

96 ：

>>95
現在のホームページではリンクが消えていてたどれないが、
↓ここに書いてある。Ver1からだと３万円。
http://www.digitalloca.co.jp/jpn/sellingsupp/25verup/
多分、メーカーにメールで問い合わせれば、多分売ってくれると思うよ。

97 ：

そうそう、最新版へのアップデートは、ユーザー登録しないとできないから、
入札したやつが未登録品でないとハマリコースだよ。
>>91
そういえば、幻に終わったデジタルロケライト２だが、
昔、使用期限つきのベータ版が4000円ぐらいで販売されていたんだが
(正式版への値引きアップデート権利つき)、
それは今になってみると結構おいしい商品だった。
ベータ版なのに金払うのか？と言うなかれ、
機能はプロ版のVer2とほぼ一緒(DirectPlayの通信機能と、
別ファイルへのJump命令が無いのとEXEの実行ファイルを作れないぐらい？で、
ライトのVer1にあった、様々な制約は解除された)で、
しかも結局正式版の話が流れたため、
そのお詫びとして、使用期限解除パッチが公開され、
結局ユーザーは4000円で幻のデジタルロケライト２を手に入れることになった模様。
・・・そこらへんの事を後で知って、正直、漏れも買っておけば良かったと思ったよ。
なんか怪しい商品だったので、遠慮したんだよな。

98 ：

もうすぐＶｅｒ３でるんだから待ったほうがいいんじゃないかね？

99 ：

>>96
情報ありがとう、落札できました。商品は未開封なので大丈夫です。
なるほど、アップグレードは止めておこうかな・・・。
デジタルロケライト2か・・・そういえばそんな話あったよなあ・・・。
>>98
やっぱ、待った方が良いですかね・・・。
一ヶ月1000円は一年でも12000だから高くはないと思うんですけど、
制限時間があると何か気持ちが焦って嫌なんだよね。

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