田村由美作品のうち、主に連載中の作品についてマターリ語りましょう。
現在毎月28日頃発売の「フラワーズ」にて「7SEEDS」連載中。単行本23巻まで発売中。公式ファンブック発売中。
フラワーズ増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」連載中。単行本5巻まで発売中。
Cocohana にて「イロメン〜十人十色〜」連載中。
・過度のキャラ叩きは禁止です。
・各チームのデータ、過去ログ及び関連スレは
http://www14.atwiki.jp/7seeds_2ch/
最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）
・最新号のネタバレ解禁は発売日０時より。
最新号のあらすじが知りたければ、早売りスレに行きましょう。
ネタバレ全般総合スレ・三十四冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1334201831/
・荒らしの書き込みに対しては相手をせずにスルー願います。
どうしても荒らしをスルーできない人は避難所↓を推奨。
田村由美作品 避難所 http://jbbs.livedoor.jp/comic/5819/
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
重複を防ぐ為、立てられなかった場合は次を指名、
>>970が立てる気配がない場合率先して立てようという人は宣言してから立てて下さい。
※>>970を超えたら次スレが立つ前に埋まってしまうのを防ぐため雑談は控えるようご協力ください。
☆田村由美作品107☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1359125857/
田村由美作品過去ログ
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/tamura/
月刊flowers
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/
cocohana
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
関連スレ
・連載中以外の作品は主にこちら
田村由美 ｢BASARA(バサラ)｣ Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1253100867/
セブンシーズキャラ総合愚痴・アンチスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1353583376/
おつ
おつ
前スレ>>999
漫画本筋の流れで要悪くない論は無理だと思うよ
花が言うにしても、花マンセーの嵐や鷹が賛同するには無茶すぎる
というか嵐や鷹がそこまで花に同意しちゃったらキャラとして死ぬ
貴士に対してだって生きて目の前にいたら問い詰めるだろう
自分のことメインで夏Aはその次だろうけど
本当だったらもうちょっと花も糾弾されてたらここまで嫌いにならなかったのにと思う
花は単体としては嫌いなキャラじゃなかったのにあの流れで一気に苦手になってしもた
ちょっとよそよそしくなるくらいで良い。
藤子とちさは毒友。
夏Aに共感能力が低すぎて安居涼だけの問題になっちゃってたのが不思議と言えば不思議だ
あゆなんか茂を失った安居の方はそっちのけで花の立場に立ってまで考えてるのが
教師とその子をちゃんと区別できてる正しい子みたいな扱いになってるし
なんか花は悪くないっていう流れを他キャラのらしさを失わせてまで作為的に作ったのが気持ち悪かった
花もなんか夏Aに対してもうちょっと後ろめたいところ見せてくれたら花に対しても嫌悪は沸かなかったかなって思うんだ
そこでようやく読者として花は悪くないんだからそこまで負い目を持たなくても…て同情的になれるのに…
他の夏Aも貴士とは関係ないからそんなの何も感じない
基本がこういう思考で終わってるから、各キャラの微妙な心理なんて描けない
だから花が自分がどう思われてるか気にしたけど実は花のこと考えてくれてたんだよ
ってだけの描写に逃げたんだろう
それで安居涼だけが悪者の役を請け負って花をR襲うということで同情させようとした
そんなこと読者も最初からわかってるのに何いってんだこいつ。
なぜか花叩きに発展した一部読者のような
思考が登場人物に全くないのが不思議ってことではないの
花が何も知らなかったって察した上での反応だろうけどさ
作中であれだけ擁護されるともにょるというか…
本人に非はなくても少なくても花という存在自体が夏Aに精神的被害を与えているわけだし
それについてなんの後ろめたさもなく夏Aに対して親がした仕打ちへの非難をろくにしもしないという
花の性格もどうかと思うんだ
花は父親が酷いことしました申し訳ないと泣いて土下座するべきだった。
花が仲良くなった生き物を藤子たちが食料にしちゃったところ
花をいい子に見せるためになんかまた藤子たちが謂れのない負のイメージに描かれてるようだったんだよね
穿ちすぎかもしれないけどあの流れの後だったから余計に気持ち悪かった
これで花が要を非難してくれたら少しは花への嫌悪感が払拭されるんだけどな…
あの辺の結論を急ぐあまり、個々のキャラの感情を一律にした気持ち悪さはなんとも言えなかった
秋メンバー全員（結果的に蘭も）が貴士に遺恨なしになるとか都合よすぎるし、正義感のあるはずの花がそれに甘えて終わりってのもなぁ
結局花のは正義感じゃなく我を通したい、じゃなければ一人でいいっていう思考の延長だったってことかな
あれで事情を聞きだして父親を糾弾とかだったら正義感が強い子と言われても納得できたわ
秋チームも花（と貴士）に都合のいいように妙に悟った風だったのは不自然だった
ちぐはぐで気持ち悪く感じる人が多いんだよな
花が自己中女王様タイプな主人公として描かれてた方が良かったわ
しかし作者の意図がいまいち理解できない
兎に角花を擁護したかっただけなのか
安居と涼をどん底にまで叩き落して追放の流れを作りたかったのか
わけわからん
後は今後の嵐の態度によって個人的に嵐への評価が決まるなぁ
今んところ誰に対してもいい顔するのん気な少年にしかみえん
花一筋だけど安居と涼へも同情的だし今までの確執を知ってどういう反応をするか…
単純に花マンセーで安居たちを非難しだしたらこの作品にみきりつけるつもりだけどね
百舌を襲った涼が返り討ち
それを知った安居が百舌を襲うがやはり返り討ち
それを知った花が百舌と貴士を猛烈に批判
百舌「いつのまにか花は俺を超えていた…いや最初からか」
死神廃業、彷徨いつつ陰で見守りまーす
ってなるんじゃないかな
作者が貴志を自分のお気に入りキャラだからと不自然に擁護しちゃった所からすべてが始まってる気がする
そこさえなくきちんと貴志を作中で糾弾出来てさえいれば、花や他のキャラの破綻も少なくなっていたと思う
未来に来てからのサバイバル中心じゃなく
今の過去のトラウマばかり描く話の流れだと、貴志関連ってストーリーの一番重要な部分に関わるし
自身が悪い事したんじゃない花にぶつけるのは違う」ならわかるけど
親バレ直後は「なんで怒るのかわからない」「怒る方がバカ」で
花ちさ藤子＋鷹になると「花のお父さんは悪くないよ」だからな
作者本人が「ヒロインである花の父親の罪は肯定させられない＝父親の罪は娘にも関係ある」と
言ってるようなもんだよね
関係ないなら父の罪は罪、娘の花は関係ない、と出来るはずなんだが
ここの花ファンがいくら花は関係ないと言っても作者本人がこれではな
鷹「花さん あなたって人は」
あゆ「苦しいわ…私は花さんより劣っている…いじめっこ達も苦しかったのね」
嵐「これが花です
花、お父さんは花が自分の子供だから残したわけじゃないと思う
きっと花なら未来をよりよくしてくれると信じて賭けたんだ」
春秋「そうだそうだ」
夏AB「そうかも」
現段階でおかしいままの要と、要に恨みのある涼虹子小瑠璃源五郎鷭、恨みあるけど憎みきれない安居が蟻事件を経てどう関わるのか楽しみ
貴士は肯定したけど要に恨みがなく夏A穏健派と仲良くなったハルや秋チームが、それを見てどう変わるのかも
夏Bは基本的に変わらなさそうだけどw
そうそう
花のお父さんだから免罪、無罪というのは
親と子を全く分けて考えていない、混同している事の現れだよね
作者は貴士の最期の仕事込みで貴士が好き
だから読者もそうなってほしかったし花擁護派キャラもそれに当たり前のように従う（この時点で色々混同）
でも読者の一部はその後の安居涼の荒れっぷりを見せつけられてるので
そっちの方が貴士の仕事の結果だから、どのキャラも貴士を少しは否定しないと気が済まない
こんな感じと推測
ただ人が人を傷つけることを許さないという正義感を持ち、
種計画で仲間が酷い目にあったことを憤っていた花や鷹みたいなキャラがコロッと貴士を肯定することに違和感がある
この二人はそっちに転んじゃダメなキャラだろうに
しかも転ぶにしても、その理由が「貴士は花を想っていたから」なんて読者に対して説得力なさすぎ
散々言われてるけど「種計画は必要なことだった、貴士にもいいところはあった」と許すとしたら、
先に直接的な被害者の夏Aにその役割をさせるべきだった
第一貴士の被害者扱いされてるのは実は夏Aの中でも安居涼だけだし
蘭や鷹の怨みをあんな風に描いといてあの反応、面倒な描写から逃げたかと思うほど軽すぎたわ
結局シェルター編を先にやったのが元凶な気もする
これに限らず感情の流れやイベントが逆だろってことが多すぎ
要するに下手だと思う
作者は最期の仕事はもちろんだが
過去編で色々と余計な事言ったり悪役然としてる所込みで好きなんだと思うｗ
そこがずれてる気がするけど
で前に貴志擁護してた人は最後の仕事「しか」目に入ってない感じ
シェルター編で死んだところ？
でもそんなのが子供たちをモルモットのように飼育して出来損ないと決め付けて殺してた過去を
帳消しにできるほど立派なことか？
要もだけど貴士は最後まで彼らにした仕打ちに対して後悔の念とか抱いた描写あったかな？
まずはそこがないと読者としては納得できないんだが
要はまだ生きてるからこれから改心する見込みあるけど貴士はもう死んじゃってるからどうしようもないし
要ぐらいは改心して欲しいよ
特に花にだけ特別な情とか抱いてるくらいならさ
まったくの非情な人間だったらそういう人間として納得できるんだけど
下手に情があるとこ見せられるとなんで夏Aの子らだけにあれだけ非情になれるのか理解できない
>でもそんなのが子供たちをモルモットのように飼育して出来損ないと決め付けて殺してた過去を
>帳消しにできるほど立派なことか？
普通に考えればそうだよね
でもなぜか帳消しに出来るほど立派なことと考えてる人もいたんだよね前は
あの恐ろしい選抜試験をやった動機が「未来に行ける種達への嫉妬でしたﾃﾍﾍﾟﾛ」って
あまりにも軽過ぎてホントなんだよ意味わかんねーよと思う。
虐待の連鎖みたいな形でナチュラルに狂ってた要の方はまだわかるし、
最初に殺されてた夏Aのガイドあたりも趣味でやってそうだったから理解できたが
花の父親は夏A編の惨劇始まってから「こいつ花の父親にしたら盛り上がらね？」と
作者が急に思いついて後付けでネジ込んだようにしか思えない。
思った覚えはあるな
しかしあのセリフ吐いた口の乾かぬ間に（一か月だけど）「この子をできれば
未来に送ろうと思う」ってなったのにはハア？と思った
一か八かでも生かせようと思えばできる立場なのに八つ当たりしたの？
あんな両生類みたいな顔でニヤつきながら、しかも生まれたわが子を未来へ
送ると決断するまで思い悩む描写もなく
こんな半端にクズキャラにするくらいならさっさと逆上した安居に刺殺されて
要が送ってやることにしたとかの方が良かったような・・・
花の両親談からして無理があるかもだけど、そんなの再婚だとか４歳まで要が仮父だったとか
いくらでも後付けできるだろうし
安居の罪くらい隠ぺいできるだろ、要なら
数百分の七は未来に行けて残り全員は17歳までで必ず死ぬ夏Aを幸運と称したけど
夏Aの境遇のデメリットをほぼ帳消しにしてメリットは上乗せして
夏Aより遥かに幸運で恵まれた立場に自分の子供を置ける、実際にそうしたのが貴士なわけだ
仮に化け物も疫病も天災もない平穏な世界だったとしても、
現代っ子にはライフラインが全部ないってだけでRるレベルに思うけど。
まして種の保存のために男に孕まされて産む機械確定とか絶対いやだ。
ダニXに寄生された者を外部に出さないのが責任の取り方ッ！
みたいな感じに描かれてたけど
そもそもダニXの発生って草食動物である牛に人のミンチなんか食わせたことも一因してるんじゃね？
って疑念を抱いたし、なんかそういうことを押し通したのは貴士っぽいし
またも余計なことした挙句、大臣と秘書は寧ろ犠牲者としか思わなかった
過去の帳消しとか全然…
後自分で死に様を決めて因果応報でミンチ死にしたってとこかと
マークはみんながんばった、に貴士を入れなかったけど
さすがにマークの立場じゃ強調できなかっただけで
作者は普通に貴士もがんばった！と思ってるだろうねｗ
いやまあ確かにがんばったけど、一般種を選んでシェルター仕切るだけなら
もっと良かったのにな
シェルター編は貴士以外は皆好きだわ
マークもマリアさんも所長さんも漫画家も火野選手他
ラーメン屋のおっちゃんとか研究員？の子とか脇も良かった
貴士は色々余計なことしすぎたというか
変に権力持った立場にせず人の下で任務に順じてるならそこまででもなかったかな
ちょっとご都合かなとも思うけど職権乱用とは思わなかったし
貴士は何もかも知った上で
知り合いのいない場所、妻同伴と要求を通して
全体の方向性について舵を切る立場であそこにいたけど
マーク達はそうじゃなかったからな
そういう見方してる
しかし心境変わって自分のしたことが間違いだと認め後悔するなら、花の荷物にことの経緯を書いた手紙でも入れとけ
荷物に自分を示すナイフ入れるくらいなら
そして最期の安居涼への「間違えるなよ」はズレすぎだ
ナイフ入れといて「間違えるなよ」って、自分勝手すぎ
なんで花や安居涼に重荷を背負わせままにするかね
安居涼は送った後だからともかく、後悔してるなら花の重荷を軽減させてやれよ
狂ってるからそういう判断くだしたんだと思う
あと>>55が言ってるように夏Aの子たちに申し訳ないことをした、て反省してるはず
なんも反省していないうえに安居たちに「俺の子どもは死ぬ」て言っておきながら
後から心境変わって未来に送る気になったんなら更に酷い奴だと思う
最後の責任は頑張ったというより自業自得だろう
それまでの所業を思えば
自由に生きて種、シェルター、外のいずれかでX-DAYを迎える子供より
17歳で死ぬか仲間を喪って未来に行くかの夏Aの方が幸運とは思わないだろう
あの発想は未来に行かせたいのに叶わない人の視点
それは最高権力者に近い要と非常に親しい事と矛盾する
障害持ちでもシェルターに捻じ込むくらいわけないくらいの立場なんじゃないか
安居や涼の貴士への憎しみは花に向かう
予想に難くない事だと思うが対策した様子もない
『子供』を忌ま忌ましく感じさせるような言葉も
実際に人を害するのは躊躇っていた涼のリミッターを外すような言葉も
しっかり貴士自身が吐いているのに楽観的すぎないか
花が生まれる前のわけのわからん悲観はどこにいったのやら
親になったことでのこの流れはわかる。
なら施設時代の貴士の考えしか知らない夏Aと花が会う事に気使うべきだったよね。
それこそ花宛に起こりうる問題の謝罪を書くとか
シェルターで死ぬ前に夏Aに心情の変化を残すとかさ。
貴士も夏Aみたく性格不器用な人って設定でなんだろうけどちと酷い。
テコ入れはないと思うからもう貴士の説明不足で荒れました！ってだけなんだろう。
貴士の後悔や謝罪があるとしたら、それを夏Aに伝えるのは要の役目だろうと当初は思ってました
あの望遠鏡で覗き見シーンがあるまでは
要自身が夏Aにしたこと後悔してないし安居殺そうとしてるし、むしろ悪化してるから当てにならんw
要の幻覚の貴士はケジメつけたことになってて、別に施設のことは謝る必要のないキャラとして終わってるし
ちょｗｗｗそれやったら更に荒れそうｗｗｗ主にこのスレがｗｗｗ
石版なんて手段使わんでも一番確実な花のリュックor夏Aたちのいるシェルターに手紙残せばいいじゃんｗ
それは私も思ってた…
だから現在の要に心底がっかりしてる
でも涼にこれ以上重荷を背負わせたくないから涼に殺されるんじゃなくて
誰でもいいから誰か庇って死ぬとかして欲しい
娘の未来の敵を育てたんだよね
涼は死亡フラグ立ちすぎで
先月のカップリング論議が吹っ飛んだね
個人的には安居の死亡フラグ立ったと思った
先に安居と要再会→涼がそれを見つける→安居が要庇う→ようやく要反省の流れなのかと予想
要は少なくとも花に再会するまでは死なないだろうしな
末黒野性が珍しいってのは涼虹子は知らないから
ナイフが珍しい特注品と言うことはわからないだろ
あいつらまだ生まれてない赤ちゃんがいきなり同い年になって現れても気づかんだろ
という些細な見込み違いとして貴士の思惑を外れてしまったつもりだと推測
夏Aの洞察力をなめてたか結局弁解する気ない俺かっけーってことでは?w
花はそういうこと考えなかったの？と思ってたけど世代のずれは知らないからな
要にあったら何もかも全て教えられるんだろうか
夏Aと花以外のテーマにさっさと移ってほしいからどうでもいいんだけど
花ナツだけが主人公じゃないと言いつつ花中心物語はやめる気はなさそうだからな
やれやれ
百歩譲ってそういう展開なら許せないこともないがあの要がそれくらいで反省とかするかね〜
個人的に安居より涼のが死亡フラグ立ってる気がするがどちらにしても絶対に要に返り討ち展開は許せんなぁ
庇うっていうのなら本人の意思でだからまだ受け入れられるけど…
最初から〜っていうけど、最初はそういう気がなかったんでしょ。
未来がどうなってるかわからないからなのか
子供も死ぬんけどいいや、だったか
は知らないけど。
そんな展開になったら安居が救われなさ過ぎて鬱
そうなったらサイン本燃やしますわ…
誰か死んだ方がマシだったという展開でもRよりはいいかも
矛盾してるが
一途な涼もいるしな（キモいけど）
涼は自分の憎しみの延長で、安居のためなんて言うクサイ理屈はいらんかった
死亡フラグ回避したものの、無理矢理な貴士擁護とあゆに変に救われたことで気持ち悪い性格になった鷹を見ると、
安居や涼は女絡みのイベントで劣化する前に華々しく散った方が、キャラとしては報われるという気持ちもわからなくもない
死んでから実は良い奴だったとかいやどす
せめて死ぬ前に和解し認められてからじゃないと無駄死に思える
せめて無駄死にじゃない死に方をして欲しいと願ってしまうのよ
それに要と涼は死なないと終われない気がする
要＝死神を残して物語が終わっちゃったら明るい未来が待ってるなんてとても思えないし
すぐR思考に走っちゃう涼も同じ
トラウマ克服する前の安居もやばいと思ってたけど花をRところまで考えてなかったところから
涼よりは生き残る可能性高いかなって思ってる
要は一番最後のほうで学習・成長っを見せるってイベントがある気がするけど
涼は安吾と二人ぶん死亡フラグ背負ってる気がするんだよね。
まつりのスイーツ猛アタックも涼死亡→まつりがナツと泣くってフラグかもしれないし。
それもあるけど万が一安居ｘ花になっても全巻ゴミの日に捨てる
古本屋ではなくゴミ行きだ
本当あのクソみたいなとってつけ感の安居→花展開も要らなかったよな
なんで安居がR未遂/殺人未遂で追放なんだよ…
片付けられないなら、そんな展開やめときゃよかったのに
それともまさか安居→花が片付けるのに必要なフラグだとしたら、田村さんの漫画家としての心理描写技術に大いに失望する
鷹や秋チームのあっさり貴士肯定展開だけでもガッカリなのに
未来を舞台に人間関係や心理描写を描いてるようでいて、その実は現実離れした共感できない心理のキャラばかりとなると気持ち悪い
それまでまったくそんな素振りのなかった安居が急に性に目覚めた頃を夢にみて
唐突に花をそういう目で見始めたんだっけ？
正直なにこれ？状態だったわ
その前に、涼にセックル試したけど女のが辛いって聞いてたから
辛い目あわせてやろうって単純思考だろ
盛ったんではない
でも追放後に安居→花っぽい描写あるから痛い目あわせてやるってのは
花に惹かれてるのを認めたくない安居なりのこじつけだったんかなって思ってた
けど追放後の安居→花の方が愛さえあれば許されるていう作者の勝手な理論での後付け設定かもしれんがな
世の中のストーカー被害とか全部許されるじゃんｗ
ーが本当に世の読者にウケてると思ってるなら、悪いけど田村さんは相当耄碌したなとしか
いやﾚｲｰﾌﾟは単純に安居を悪者にしたいだけの無理やり設定で
後から安居のフォローのために安→花をこじつけたんじゃないかと
まあまったくフォローになってないけどな！
> 愛さえあれば許されるっていう展開が作りたっかたのなら作者は頭オカシイな
すでに鷹や秋チーム、春チーム女子がそんな感じで貴士を許しています
他者に愛情持てるような人間は悪くないから許すべきです
そんな人間を悪く思って怒る方がバカなのです
どういうつもりのフォローなんだろうなぁ
ヒロイン花に好意をもつ男（嵐、鷹、貴士）は悪い奴じゃない！その一員に安居も昇格！ってことかな
敵対する男（安居、涼）が対花の場では一方的な悪役になってたし
まさに愛さえあれば何でもあり展開だなＷ
涼の殺人未遂等も安居への愛ありきなんだから春・秋チームも貴士のように認めてやれよ
実際に大量殺人してきた貴士と比べるとなんでもないじゃん
つかあゆに邪魔されなくてもDTの安居が百戦錬磨(意味深)の花相手にかなうわけ
ないし、どうせ勃たずに鼻でフンと笑われて終わっただろうけど
あれがなかったと考えたら花は単なる加害者の身内に過ぎない
あれがあったからこそ周りの女性陣始め、同情してもらえる立場を手に入れたんだから
ご丁寧に未遂だったんだし花は安居に感謝しなければ
今やあらゆる点で頭が(略)
本当になんでこうなった
本当だなｗ
それで涼の所業はかなり問題ありで、貴士の所業は立派、って
作者は頭おかしいんじゃないの
さすがに「作者の頭がおかしい」とまで思うようになったなら
もうこんな漫画読むのやめた方がいいんじゃないのか？
ここで大体の展開知れるからちょうどいいｗそれくらいで充分な漫画になった
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嫉妬してしまうこと
ショックだったこと！
つい疑ってしまうこと
彼女と別れたんだが、誰か話に付き合ってくれませんか？？
ごめんなさい。本当に申し訳ありません。Ｍ
どんなに愛されても愛を感じない
