【MHP2G】ランスガンスはPTじゃゴミ 2突き目

1 ：2010/01/11 〜 最終レス ：2012/09/21

可哀想だから黙っててやったけど
この辺でちょっとはっきり言っておかないと
ゴミ武器使いが調子に乗りそうだったから立てたよ♪
PT狩りの時この武器はカス武器としか言いようが無い
その根拠はずばりスパアマがないこと
麻痺ダウン罠時は弱点部位を全員で攻撃するのがセオリー
ところがどっこいお前らときたら・・・・
ランスはこけてばっかりか突進で味方を吹き飛ばしてばかり
乱舞中に２回もこけんなｗ
そして最後は肉質の硬いところを突くことに落ち着くカス模様
ガンスときたらG級にもなって竜撃砲信者ばかり
普通に弱点攻撃してたほうが早いですから＾＾；
しかも射撃使わないとランスにもおとるDPS
kaiとかでやるんなら武器指定部屋だけにするべき
「ゴミ４でかりませんか？」っていう風に募集すればいんじゃね？

前スレ
【MHP2G】ランスガンスはPTじゃゴミ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1214817996/

2 ：

ここが駄目だよランスガンス（使い）
・SAに乏しく他武器と弱点部位で共存しにくい
・同じくいる場所や進路がデッドゾーンになりやすい
・突進や砲撃のような武器特性かつカスダメ攻撃に限って吹き飛ばし判定がついている
・ガード性能に頼って立ち回りが適当・・ガードで待ち受ける戦法は突進を誘発しまくって味方のお荷物に・・
・リーチの長さを生かせずなぜか敵にめり込んでいる・・
自分の攻撃が首や予定外の部位に吸われるのは当然として、他のランスよりリーチの短い味方に後ろから切られることも・・
・味方がピンチでもガード歩きはやめない・・もちろん、回復は他人任せ
これに対するランスガンスの反応
・ランスのDPSは近接2位（笑）
・使い手が悪いだけ
・ランスやガンスに合わせないPTが悪い
・回避ランサー（笑）なら大丈夫だろ
・マジかよ糞箱売ってくる

3 ：

絶対に落としてはならぬ宝スレであった

4 ：

そうだな。
ガンスランス太刀は邪魔だからソロしててください^^

5 ：

主の持論が完全に破綻していることに気付け阿呆ども

6 ：

ランスは障害者みたいなもの
ＰＴの暖かい支援が必要不可欠

7 ：

ランス、ガンスがPTにおいて共存しずらいのは事実
二人や三人ならまだしも四人では同種武器以外との共存は野良では不可能
>>1の主張は完全に正しく論理の破綻もない
これを覆すことは出来ないだろう
よってこのスレは意味がないものとなる
削除依頼だしてこい>>1

8 ：

あげあげ♪

9 ：

昨日ＰＴでランスのうざさを思い知った。
ここまでうざかったのは初めてだ。

10 ：

ま、効率良く素材が欲しいならハメればいいだけだしな
閃光ハメ、麻痺ハメ、罠ハメ、いくらでも方法はある
最高率が出る装備を指定して、敵を拘束して攻撃し続けるのが一番効率がいい
純粋に狩りをしたいなら普通に戦えばいいんじゃない、それを｢誰それのせいで遅くなった｣、｢邪魔｣ってのはどうかなと思うんだけどね

11 ：

少なくとも太刀使い様と一緒にやるより、ランスガンスと一緒にやるほうが面白いな

12 ：

よく見ろよ
これが立ちの現実だ
・太刀の役割は尻尾切りです
特に頭はハンマー様、双剣様のポジションです
・尻尾が切れたら羽を狙います
上位金冠クラスの飛竜に対して、安定して羽を狙えるのは太刀の数少ない長所です
・巨大な飛竜がバターンと転んだ！チャンスです！
でもちょっと待って周りを見渡しましょう
他の近接前衛が蟻のように群がっていますね
その様子を遠目から見守るくらいの心の余裕を持ちましょう
・切り下がりはランゴスタ掃除用に用意された技です
PTで暴発を防ぐため、キーコンフィグでボタンを割り当てないのも一つの手です
・気刃切りはターゲット達成後の一分間で使用する技です
ボスが死ぬまでは絶対に使ってはいけません
・頭にハンマー様がいますね
尻尾には大剣さんが、足元にはランスさんがいます
…おや、遠くにイノシシが見えるではありませんか
さぁ、あなたの仕事は一つです
以上を守れば快適な太刀ライフは約束されたも同然です
そこのあなたも今日から１レベル上の太刀使いを目指して、がんばりましょう

13 ：

これ　何度見ても笑えるな
文章がアメリカのハウツー本みたい

14 ：

ガンナーか強走ﾇﾇで快適転倒０ライフ

15 ：

これでも聞いて落ち着けや
やっつぁっつぁぱれびっぱれらんらんびっぱりりんらんぴちたんるんらーりぴたりるんらー
るっぱりるぴらんこれかんろっかやきりかんぐぅ
まっちゃっちゃーやりびだりりんらびりちたんりんらんでんらんどー
あばりっかったーばりっぱりーばりびりびりびりすてんてんどんどん
やばりんらすてんらんてんやろーわらぶどぅぶどぅぶどぅぶどぅぶどぅーやぶー
わでぃーだんりんらんせんらんどぶだけだげだげどぅーどぅーでーやどー

16 ：

ランスガンスは決してゴミではない！
・・ちょっと邪魔なだけだ

〜双剣厨〜

17 ：

>>12をランスにするともっとひどいことになるなｗ
・ランスのPTでの役割は特にありません
特に頭はハンマー様、足元は双剣様のポジションです
部位破壊はガンナー様、尻尾切りは大剣・太刀様が手早く終わらせてくれます
・尻尾が切れたら剥ぎ取りを狙います
上位金冠クラスの飛竜に対して、安定して羽を狙えないのでランスに長所はありません
・巨大な飛竜がバターンと転んだ！チャンスです！
でもちょっと待って周りを見渡しましょう
他の近接前衛が蟻のように群がっていますね
SAのないランスではその様子を遠目から見守るくらいの心の余裕を持ちましょう
むしろそちらの方がPTのDPSは上がると認識するべきです
・突進はファンゴの気持ちを知るために用意された技です
PTで暴発を防ぐため、キーコンフィグでボタンを割り当てないのも一つの手です
・ターゲット達成後の一分間が突進の輝ける時です
頑張ってウザイプレイ仲間を目指しましょう
ボスが死ぬまでは絶対に使ってはいけません
・頭にハンマー様がいますね
尻尾には大剣さんが、足元には双剣さんがいます
…おや、アイテム欄に戻り玉が見えるではありませんか
さぁ、あなたの仕事は一つです
以上を守れば快適なランスライフは約束されたも同然です
そこのあなたも今日から１レベル上のランス使いを目指して、がんばりましょう

18 ：

訂正
ボスが死ぬまでは〜→剥ぎ取りが終わるまでは〜

19 ：

ついでにガンスver
・ガンランスのPTでの役割は特にありません
特に頭はハンマー様、足元は双剣様のポジションです
部位破壊はガンナー様、尻尾切りは大剣・太刀様が手早く終わらせてくれます
・敵が現れたらBC待機を狙います
他の剣士や拡散ガンナーがいるPTの場合、ガンスに出番はありません
・巨大な飛竜がバターンと転んだ！龍撃砲のチャンスです！
でもちょっと待って周りを見渡しましょう
他の近接前衛が蟻のように群がっていますね
その様子を遠目から見守るくらいの心の余裕を持ちましょう
・砲撃は切れ味の尊さを知るために用意された技です
PTで暴発を防ぐため、キーコンフィグでボタンを割り当てないのも一つの手です
・ターゲット達成後の一分間が砲撃の輝ける時です
頑張ってウザイプレイ仲間を目指しましょう
皆の剥ぎ取りが終わるまでは絶対に使ってはいけません
・集会所に他の剣士様がいますね
他にはガンナーさんもいます
…おや、自室の装備品欄に他の武器が見えるではありませんか
さぁ、あなたの仕事は一つです
以上を守れば快適なPTライフは約束されたも同然です
そこのあなたも今日から１レベル上のハンターを目指して、がんばりましょう

20 ：

『砲撃は切れ味の尊さを知るために用意された技です』
納得した、異議なし
でも　まぁ　PT戦なんてミラぐらいしか意味ないし

21 ：

結局はプレイヤーの腕次第って事だろ
武器は悪くない

22 ：

まあ>>2の攻撃めりこんでるって時点で使い手ヘタクソ確定だしな…
ガンスはともかくランスの点で突く攻撃なら仲間と干渉せず突きまくれる
ガンスの切り上げが左に当たりまくるのは…ｽﾏﾝ！ｗ

23 ：

ランスはいるだけで邪魔
PTに持っていくのはカップラーメンに氷を入れるようなもの

24 ：

カップラメーメン熱くてのびるから氷を入れちゃう俺はランス好きなんですね。

25 ：

生で食べちゃう

26 ：

猫舌だから3分経ったら氷を入れちゃう

27 ：

完全に冷えきったスープも、それはそれで旨い

28 ：

焼きそば系のインスタントは猫舌でもすぐ食べれるからいい

29 ：

ランス、ガンスに対する嫉妬スレにしか見えない
それか酷いランサーにしかあったこと無いんだなかわいそうに

30 ：

嫉妬出来る要素がない

31 ：

邪魔とか考えずにたのしくやればおｋ

32 ：

他武器けなす奴は間違い無く地雷
〜は地雷って言う奴も地雷

33 ：

そういうことにしたいんだね

34 ：

何周目の話だよｗｗｗ

35 ：

何このスレ？太刀厨か乱舞厨立てたクソスレなの？
よく２スレ目立てる気になったね

36 ：

ランスガンスがPTだと地雷ってのは
もはやモンハン界での常識になってるからな
わざわざ立てる必要はなかったな

37 ：

へぇ〜モンハン界で、そうなんだ〜。
じゃあFでの役立ちようは何だ？無印、Gでのステキャンの強さは何だ？
それに威力１４００の太刀で同じ場所に気刃斬りだけ全部当てるのと威力７００のランスで四回突くの同じだしね

38 ：

必死乙

39 ：

ここでどれだけ吠えてもクエ中は土下座して謝ってるんだから許してやれよ

40 ：

そもそも機動力の必要とされるPTプレイで
3連上突きを連続で出せる敵や機会なんて少ないし
弱点粘着ともなれば他武器との共存が絶望的になるから
結局は弱点以外の部位でカスダメを稼ぐだけのゴミ武器に成り下がるしかない

41 ：

まぁ太刀よりはマシだろ
ランスはこかされる側だから最悪でもランス以外3人が動ける
太刀は死にやすい上にこかす側だから酷いと太刀以外動けないし失敗の元
ガンスは誰得武器

42 ：

ランスが弱点粘着してるなら他武器は部位破壊に回れば良いんじゃね？

43 ：

ソロでもPTでも太刀＞＞ランス。これ真理
ランスで太刀より早く狩れるモンスはフルフルアカムウカムおまけでグラビ
ＰＴでは邪魔なだけｗ

44 ：

おまいら酷いランサーにしかあったことないだろ

45 ：

おれ大剣とランスしか使えないんだよな〜
ＰＴやった事ないけどこのスレ見てたらやるの怖くなったわ

46 ：

>>45
他武器からすれば太刀の斬り下がりや散弾ザワールド・乱舞よりランスのほうがいい
双剣は火力が高いから兎も角
太刀は火力の低さが目立って太刀＝地雷のテンプレになってるからな
時限スパアマ武器は殆ど太刀の事を疎ましく思ってるから
どうせ太刀厨が憂さ晴らし立てたスレだろう

47 ：

ランス肯定派にしろ否定派にしろ
地雷野郎はアンチスレをやたらageるからわかりやすいな

48 ：

ageたら地雷
そう思っていた時期が俺にはありませんでした

49 ：

>>45
ネタスレの戯言を鵜呑みにするなよ
実際、上手い人同士なら太刀ランスでも難なく共存できるし、互いに気づかいできるなら
そうそうギスギスなんてしない

50 ：

>>40
機動力ないとか言うけどさランスに関しては回避性能も回避距離もなくてもステップの機動力はかなり高いぞ。
ステップ、大ステップで一気に移動でも立ち回りでもできるぞ
妄想スレなのここは？

51 ：

>>49
上手い人のほうがランス嫌うわ
全モンスで邪魔だけど特にティガにランスもってくるやつはうざすぎる
つーか全武器使えるやつはランスあまり担がない。邪魔なのわかってるから
あとは>>43が真理

52 ：

ランサーが本当に気を使ったらランス持ってこないもんな

53 ：

>>50
如何見ても妄想スレです
本当にありがとうございました

54 ：

PTでのランスは厚顔無恥をそのまま具現化した武器
上手い人というかある程度やりこんでモンハンのPTプレイが
どういうものかわかってる人はまず使おうとしないよね

55 ：

絶対まともなランサーとPTしたことないですよね？
「PTでランスは無いだろ」「厚顔無恥を具現化した武器」「全武器使える奴はランスを担がない」


妄想はいい加減にしてください。
見てて痛々しいですよ。
あと>>43と>>51って同じ人だよね？えっ？違うの？ｗ

56 ：

まともなランサーの実像が全く見えてこないんだけどそっちの方が妄想だろ

57 ：

伸びてない現状が全てを物語っております

58 ：

相手の立ち回りを見て行動を変えるのがまともなランサーだとすると
弱点以外しか攻撃しない、又は弱点に寄ってきて転ばせられまくられるのが実態なわけで
まともなランサー(笑)って足手まといそのものじゃね？

59 ：

武器がなんであれ頭右翼左翼尾で普通に被らずに攻撃できると思うんだが

60 ：

>>59
名人は全員で効率よく頭攻撃したいんだよ
太刀大剣双剣笛片手ならそれができる。ハンマーなら敵によっては頭譲ってやってもいい
が、ランスは一人硬いところをちくちく、足並みを乱して突進誘発させるだけのカス
ガンスは切り上げ踏み込みがあるだけまだましかな

61 ：

いや、なんかそれだと弱点以外全部硬いとこに見えるんだがｗ
例えばレイアなら弱点は頭で８０％
次点で首６０％、胴５０％、脚４５％みたいになってるわけだよな。
まあ、これで全員頭は無理なんで一人は頭だろ？
で、二人が左右から脚、でかけりゃ片足の前と後ろに二人くらい貼り付ける。
むしろこの場合大剣や太刀だと翼に当たって糞ダメになるの可能性が高かったりもする。
それとも場所取りにシビアなほど小さい敵（ミニクック？）とかでも想定してんのか？

62 ：

>>60
ガンスはもうスパアマとではなく性能が太刀と別の意味でカス
全員で重なって攻撃出来るのはまさに双剣が強い理由だよね
ハンマー双剣ガン以外はぶっちゃけると差はあっても等しくゴミ

63 ：

>>61
レイア全員で頭とか余裕だろ。太刀大剣双剣笛なら。
ハンマーなら独占させてやってもいいよ
つーかレイアはまだましだが弱点とその他で倍以上ダメージが違う敵とかいるわけで
弱点群がれないランスはゴミ。全員でティガの頭行ってるのに一人前足ちくちく
するランス＾＾
>>62
敵によるだろ。罠閃光麻痺なしのガチならどの武器にも最適(最速）のモンスはいる
まぁ片手とライトとガンスとソロ笛は思いつかないがなｗ

64 ：

効率求めるのに近接武器とかｗ
サポガン1ラオート×3かバセカムート×3が最強
近接の出番は弾が硬いギザザミヴォルのﾇﾇ×4かﾇﾇ2笛1ハンマー1くらいだろ

65 ：

ランスアンチしてる奴はハンマーに喧嘩で負けた太刀厨だから気にすんな

66 ：

あぁどおりで、
ランス批判の時点で地雷か、
使ったことも無くまともなランサーにもあったこと無い妄想スレか

67 ：

ソロなら兎も角PTのランガンスは酷いな
足手纏いと言わなくとも貢献度が異様に低い
他武器使いを入れた方が何事も無く戦闘が噛み合う

68 ：

貢献度()
ランガンスが貢献出来ないってのは使い手の問題か単に相性が悪いだけだろ
例えばキリンみたいにな
太刀大剣のバサグラ
近接のミラオ
片手双もキリンは苦手か、ガンナーもカニには鈍器なり太刀なりに変えろとは思うがな
だいたいＰなんて武器の性能はＦの最強の剛武器より数段も上、体力はG級でもＦの下位よりちょっと多いくらい、攻撃力なんて剛種にははるかに及ばないからな
そんなゆとり仕様のＰなんだから効率も糞も無いだろ、４人でＧ武器担いで適当に攻撃するだけで罠麻痺閃光無しで5分針余裕でしただからなｗ
討伐時間を他人の武器種のせいにするやつは下手くその核地雷以外の何者でもないんだよ
先に言っとくけど、ソロ仕様のＰとＰＴ前提のＦを比べるのはおかしいとかアホなことは聞くなよ？ＰＴの時の話してんだからな

69 ：

>>68
ネトゲと比べても意味無いだろ

70 ：

P2Gの話をしてるのにFの話を持ち出すバカがいると聞いて

71 ：

ぶっちゃけPTでのランスガンスは他武器の下位互換だからな
弱点以外に張り付いて属性押しするにしても部位破壊するにしても
アイテムサポートするにしても何一つ秀でた面がない
それでいて味方にストレスも与えるっていうまさに糞武器
実際ランスガンスの出る幕があるのってアカムウカムとカニぐらいじゃね？

72 ：

ガードあるから死ににくいとか
ったって今さらガー不武器の立ち回りの攻略法が確立されてないモンスなんていないからな、逆に距離を離された時のフルフルみたいに用ガ強攻撃してくるやつには機動力のなさもあってもろいし
若干エスパーするけどせっかくP2Gが>>68の言う通り効率関係無しでちゃちゃっと終わるお手軽さに仕上がってるんだから楽しめばいいと思うんだけど
ランガンスアレルギー｢ランガンスはR｣
ランガンス厨｢弱点攻撃してるんだからこかさないでくださいよ^^;｣
どっちもウザいだろ
ま、俺も頭にガ突きしてる下手くそなヤツいたらスタンプするけどね^p^

73 ：

距離離された時のフルフルに対して脆い、ってのはだけはあまり理解できない…
武器納めるの間に合えばあの放電ビームに大してはよっほどミスしない限り当たらないし、
別にモンハンうまいわけでもない自分でもノロノロ歩き＋ステップで無理やり避けることできるくらいだもの

74 ：

>>73
＞ 距離離された時のフルフルに対して脆い、ってのはだけはあまり理解できない…
あー、言い方悪かったな
首ブルンブルンとかで前に吹っ飛ばされた後とかにブレスされるときあるじゃん？
起き上がりに重ねられるのは仕方ないとして、こちらのが起き上がりきってそのあとにブレスされても歩くのが遅いから逃げられ無かったりする時があるんだよ
特にフルフル2匹分くらいのとこに放りだされたら5wayでも纏まってくるから間でセーフってのも出来ないし
ステップなら行けるかなって場面もあったけどたいてい吹っ飛ばされるときはスタミナ切れから起こるミスだしな

75 ：

限定的な状況挙げるとどの武器も苦手な場面はあるんじゃ？とかになって話がズレそうだからほどほどに…
っていうか、フルフルは起き攻めの鬼なかわりに起き攻めの起点となる一発目の攻撃を
かなり貰いにくいモンスターなんだから、うっかり攻撃喰らって起き攻めになった時点でおいおいって気はしないでもなかったり
勝手に距離離されるだけで大ピンチになるってなら欠陥武器扱いでいいけど

76 ：

>>74
フルフル相手に一発食らうって時点で既にアレなんだが
それでも初段食らった時点でPTプレイだとタゲが他人に移ってると思うんだが･･･
脳内設定？

77 ：

ノーダメゆゆうとか上手いなｗ
白はまだいけるとして赤チンとかたまに首ブルンブルンに当たるわ
PTでも普通にコンボで殺しにくることね？
フルフルもそうだけどティガナズチとか特にな
ランガンス関係無くなったしそろそろ消えるわ

78 ：

ソロだろうがPTだろうがフルフルとの相性はいいし、これに関してはあなたがヘボい

79 ：

ガード性能つけたランガンスだとフルフルはマジで楽に勝てるからなぁ。
さすがに例が悪い。

80 ：

クエ終了後にここぞとばかりに砲撃連発してくるガンスはマジゴミ
つまんねぇんだよR
Rじゃなくて新作でリストラされろ

81 ：

突進を繰り返す→R
弱点に貼り付く→邪魔
空いてる部位に貼り付く→空気
ガンス→ゴミ

82 ：

基本的に武器叩きスレたてる奴ってのは
その武器がまともに使えないヘタクソか
PTで味方ごと斬りかかるヘタクソの二択と昔から決まっているらしいよ…
？
まともなプレイヤーならスパアマの有無に関わらず他プレイヤーごと斬りかかったりしないし
お構いなしに斬りかかってくるような奴に本当に上手いと思えるような奴は皆無な訳で…
常時鬼人化してる双剣以外は必ずスパアマ無い時間が存在するこのゲームで
それを気にしないで俺TUEEEE！するような奴はまともなPTプレイしてるとは言えないんじゃないかな…？
あまつさえ自分から斬りかかっておいて｢斬られるような場所にいる方が邪魔！｣とか通り魔みたいなもんだよね…ｗ

83 ：

ほぼ一年ぶりくらいにこの板来たが、太刀厨がハンマーから今度はランスに目をつけたのか
かわいそうなくら返り討ちにされてぼこぼこに叩かれてたものね、こんどはかてるといいねー

84 ：

お構いなしに切りかかれるほど無神経なら邪魔と思うことすらないさ

85 ：

いや使ってるけど正直ＰＴでは邪魔っぽいね でもソロでは強いし楽しいよランスとガンス
ＰＴで活躍するなら大剣か片手だね ガードも出来るしね☆

86 ：

２回こかしたら１発竜撃な

87 ：

>>1
た・ちっ・ちゅー！
た・ちっ・ちゅー！
た・ちっ・ちゅー！

88 ：

祝☆ゴミ武器復活上げ

89 ：

Sガン様
Aﾇﾇ様ハンマー様
D他空気武器
Zランスガンス太刀(笑)
P3になってもこんな感じなんだろうな

90 ：

ガンランスって対ハンター戦で最強だよね

91 ：

ガンスは散弾に対して無力

92 ：

ふと思ったんだが、ランスガンスが双剣や太刀の邪魔になることって
突進か砲撃で吹き飛ばすくらいしかないよね
PTで確認せずに突進や砲撃するのは論外としてだ
むしろ>>1の言うように、スパアマが乏しいランスガンスが転ばされる事の方が多い訳だ
なのに>>1は、ランスガンスが邪魔と言っている
PTでランスガンスを転ばせてしまう＞自分に被害は無い＞だけど、何だろう、この罪悪感
あ、貴方達、邪魔なんだからねっ！私の隣に立つなんて無礼だわ！！
つまり>>1はツンデレだったんだよ！！
って別にデレてる訳じゃないから、ただのツンだな・・・だが、それが良い

93 ：

はいはい

94 ：

よく考えれば転ばせてるのに「邪魔なんだよ！！」とか意味不明だよな。

95 ：

まあ｢俺から見て邪魔な奴は全部地雷｣てのが>>1みたいな真性地雷の思考回路だからな
他PTメンバー全員が邪魔だと思ってても｢自分が一番上手い｣とか｢一番ダメージ稼いでるのは俺｣とか
断トツでウザがられてるのに気付いても無い厨の典型って可哀相な奴なのよ
生暖かく見守ってあげてね
しかし3rdが出たら>>1みたいな香ばしいのも少なくなるだろうな…
トライからモーション持って来るならランス間違いなく強武器になってしまう
スパアマ多数追加、広範囲+スパアマの薙ぎ払い追加、踏み込み突き追加、ガードキャンセル溜め突き追加、突進強化…
中でも特にガードキャンセル突きが強すぎる
知ってるかい？
アレって尻尾回転してるレウスレイアのところで出しておくだけで
自動的にガードキャンセル突きが出て尻尾がぶっちぎれるんだぜ…？

96 ：

さすがにトライはイカレ過ぎてたから
P3に流用するにしてもいろいろ修正されるだろうさ

97 ：

wii版Gのランスと最強威力属性切れ味のおくめつが有ればいいんじゃね
スパアマ乏しい武器なんてハンマーみたいに高火力にハメ効果が付属してないと使えん
3のランスも薙ぎ払いの威力ゴミで実用レベルに達しなかったから水中専用武器だったし
一番毒にも薬にもならない空気武器は片手剣、死なないだけ太刀よりマシかｗ

98 ：

実際のPTだとランスの方が片手の下位互換だけどな
硬い部位狙うにも、味方のサポートするにも、場所譲るにも片手の方が便利
まぁどっちもいらない存在だけどなｗ

99 ：

これが太刀厨か

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