最強対決ＰＣ対ＭＺ

1 ：01/12/16 〜 最終レス ：2012/06/19

ＰＣの方がイイに決まってんだろ。

2 ：

PC-100

3 ：

突然ですが、マウスです。

4 ：

ＭＺは、売りだった「モニタ一体型」と「クリーンコンピュータ」に
固執しすぎたせいでＰＣ対ＦＭの時代にはマイナー機に転落して
しまっていたね。

5 ：

PC6500がどうかした？(^_^;)

6 ：

mz731最強

7 ：

アスキーだったっけ？
「OH PC!」と「OH MZ!」って出したの。

8 ：

MZをぶっこわせ

9 ：

>>7
ソフトバンク

10 ：

X1turboが最強に決まってんだろ。
88シリーズはアーキテクチャ汚すぎ。でも稼がせてもらったのでそこのみ良し。
MZシリーズはソフト市場を軽視しすぎ。でもホビーマシンとして好き勝手やるには最高だった。
FMシリーズはあまり縁がなかったのでコメントは控えさせていただきます。
でもテープのリードエラーでまくりなのと、キーボードじゃまともにゲームできないのと
スピーカーの音質の悪さだけは頭に残ってるな。

11 ：

当時PC88ユーザーだったが、
スーパーMZのスムーススクロールは羨望の的だった。
プログラムリスト見るだけで、あんな心地よさが…。

12 ：

MZ2861は、PC9801に媚たマシンだYO!

13 ：

最強はMB-S1だヨ！

14 ：

>>13
確かに・・・ある意味では最強だな。
「ある意味最強！」は、当時のマシンすべてに言えそうだけど。

15 ：

MZ731最強！
プロッタプリンタ標準搭載のパソコンは古今東西コイツだけ！
･･･使い道なかったけど。

16 ：

MZは最新機能の物は値段が高い（or機能をオプションパーツに分けすぎ）
低価格の物は機能が古い
MZ−1500みたいなのが最初から出てればね。

17 ：

マァヴすげーひさしぶりに見た

18 ：

ZX-81が最強に決まってんだろ！

19 ：

>18
MSXが出るまでは安さでは最強だったな

20 ：

>>19
そうだったっけ？SC3000とかMAX MACHINE と
MSX の前後関係がちと記憶にないが・・・
ZX-81 は途中で値下げしたんだっけ？

21 ：

ZX81は、34800から29800かな？あれってドル安だから下がったのかな？
ベーマガの裏表紙（の裏だっけ？）が定位置でしたね。

22 ：

ツレの家で始めて触ったマイコンはＭＺ−１２００だった。んで、当然自分も親ＭＺ派。
しかし中学の技術教師がＰＣ−８００１持ちでＭＺをケナしやがった。
それで、反ＰＣ派。
その後、グラフィックと和音にあこがれＦＭユーザーになりました。
今でもシェアで語る人間を好きになれないのはこれが原体験として有るのかも。

23 ：

MZ-1500を名機と呼びたい。

24 ：

>>23
禿げしく同意しつつも、迷機という思いもまた捨てきれない…。

25 ：

>>23
倉沢淳美とともに消えたね。

26 ：

MZ-1500は、もっと売れても良かったと思う。
MZのメリットは、コンパイラ言語がたくさんあったことだな。
FORM,FORTH,GAME,WICS,TL/1、そしてHU-BASICコンパイラ。
PCは、OUT81,0しないとまともな音も出なかったし。

27 ：

うちにはMZー８０Bがあった。
あのデザインは未来って感じだった。

28 ：

MZ-1500は同時発売ソフトのタイトルが150本とか
Oh!MZに紹介されていたので、迷わず買った・・・。
ソフトが少ないとにコンプレックスを感じていたMZ-1200ユーザー
だったので。ま、そのころは当然MZ-700も出ていたわけで、
MZ-1200なんて、もう、末期を過ぎていましたからね。
1年後には・・・・DEMPAソフトとS-OSくらいしか使い道がなくなっていた。
マイコンやめるきっかけになった機種である。

29 ：

>>26
禿同
未だにたまに出版されるOh!Xを立ち読みしてしまうくらい（買いません）
MZ-1500に愛着ありました。
8bitの頃はMZ-1500→MSX2→FM-77AVとソフトに目がくらみ、
優柔不断ではありましたが…

30 ：

MZ-1500で持っていたｹﾞｰﾑ。
ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ、ｻﾗﾄﾏ、ﾏｯﾋﾟｰ、ﾄﾞﾙｱｰｶﾞの塔、ｸﾞﾛﾌﾞﾀﾞｰ、ﾃﾞｰﾓﾝｸﾘｽﾀﾙ…
電波頼みの機種だったなぁ。
電波に自作ｹﾞｰﾑ掲載されたし。
良い機種だったがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞになる機種ではなかったのは言うまでもない。
QD、ﾜｰﾌﾟﾛ、音声合成…
「良くやった。がんばった」と褒めてあげたい実験的廉価機種だった。
漏れの最愛の機種と言わせてもらおう。

31 ：

>>30
走れ、スカイラインも忘れられない

32 ：

MZ-1500は非常に欲しかったです。
PCGもPSGも付いてQDも画期的、素晴らしいデザイン。
かなり完成度高いと思います。
同価格帯でPC-6001mk2とMZ-1500、どっちが魅力的かといわれれば1500の方でしょう。
ただ、出る時期が遅すぎた。MZ-700が最初から1500の性能を持っていたら天下取れたと思います。

33 ：

>31
うん、あれはよかった。
MZ派だったけど、あのゲームはうらやましくてI/O持って
電気屋のPCに打ち込んだよ。
ちなみに次に買った機種はPC8801mk２SR…ごめん、アルフォスが
したかったんだよ。

34 ：

MZ-1500ってのは凄い名機で迷機だと思う。
PCGでグラフィックキャラクタを40×25=1000個を画面一杯に並べて
画面の全グラフィックを表示するって機種はあれしか知らない。
# いちおー褒めてるつもり。

35 ：

シャープのパソコン、えーむぜっと♪

36 ：

MZ-1500はキーが重過ぎた。それだけが難点。

37 ：

そしてここはMZ-1500を語るｽﾚへと変貌を遂げた…（ｗ

38 ：

MZ-700のマニュアルを読んでいたら、D000〜FFFFのVRAM/RAMのバンク切り替えの
I/Oポートへの出力値に予約ってのがあって、何かな〜と思ってたら、
MZ-1500では、それがGRAM(というか、PCGRAMか)のバンク指定になってました。
そんなもん予約する暇があったら、MZ-1500をさっさと出しておけばよかったのに…

39 ：

MZ-1500ｹﾞｰﾑ
ﾏﾘｵﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞｽﾍﾟｼｬﾙ、ﾌﾗｯﾋﾟｰ、ﾛｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ、惑星ﾒﾌｨｳｽ、ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ
ｷﾞｬﾗｶﾞ、NEWﾗﾘｰX

40 ：

MZ-1500ｹﾞｰﾑ追加
ﾄﾞｱﾄﾞｱ

41 ：

MZ-1500は、社内でQDにするか3.5inchにするかでモメたらしい。
MZの開発者は3.5inchを主張したんだけど、いろいろあって、QDになったと
いう話。
ところが丁度FCのDisk Systemが出たもんだから（以下略）
3.5inchが標準装備だったらねぇ・・・

42 ：

>>41
ディスクシステムのあおりで、QDの生ディスクがショップで見られなくなった後も、
楽器店に行くと生ディスクを売ってましたね。
なんでも、サンプラーとかシンセのデータ保存用として使われてたとか。

43 ：

>>41,42
僕も当時、店員に「なんでＱＤ売ってないんですか？」と聞いたら
「ファミコンのディスクシステムってのが（以下略）」といわれた。
全てはバッ活VOL.5のせいだ（ｗ。
その後、楽器店で売っているとの情報を得、無事確保することができた。

44 ：

ごめんなさい。今だから白状しますが、「MZ-1500で使うんですよ」と
店のおやじをだましてディスクシステム用に大量にQD買っていました。

45 ：

このスレはＰＣ対ＭＺだったのでは？
いつの間にかMZ-1500スレになってる（ｗ

46 ：

かつてＰＣとＭＺが張り合ってたのは、自分と同機種の所有者を
増やす（＝ソフトの貸し借り、話題の共有につながる）とか、
そういう意味合いもあったためで、今となっては、お互い
いい友達なもんで。

47 ：

オレの周囲では、所有機種でみるとP6mk2 vs X1だったな。
今思うと、ハンディキャップマッチだ。

48 ：

処理能力はＭＺの方が良いに決まってんだろ
メモリのアクセスで一回遊んでるＰＣとは違うのよ
って、Ｚ８０Ａの時代の話ね

49 ：

>>48
はぁ？

50 ：

リア廚のころ
NECとシャープと富士通は
そりゃもう戦争だったな。三国時代よ。
今考えればシャープが蜀か(w

51 ：

>>48
NECのパソコンの設計がどーしょーもないのは
PC-8001からの伝統だからなあ。
でも先を見る目は＃以上にあった事は間違いない。

52 ：

シャプーエックスワン

53 ：

シャープはいつでも技術のシャープだね。
技術屋さんにはシャープファン多いのでは?

54 ：

Rワン

55 ：

QDの信頼性ってどうよ？
漏れのMZ-1500では、「Unformat Error」がでまくってたけど？

56 ：

>>51
見る目ってのは、「ビジネスについて」って事ね。
実質2MHzだろうと、積んだチップの性能生かせなくても
なんでも売れれば勝ちなのは今の世の中見てもわかる・・・。

57 ：

＃のマシン（特にX1シリーズ）の場合：
　「え？こんな事までできるようになってんの？　そりゃチップの仕様上そうだけどさ。
　　うーん何に使おう・・・」
できる事は可能な限りできるようにしてある設計。
NECのマシンの場合：
　「テキスト表示止めたら速度２倍！？」
　「なんでuPD780C-1が２個載ってるの？片方はFDCのコントロール用？！・・・」
　「え？NC？マジで？なんで？繋いどけよ！この石の機能、使い切れないじゃねーか！」
こんな用途だろうからこのぐらいでいいや的設計でしたな。

58 ：

P6ユーザーでしたが、MZのほうが好きでした（ｗ
市販ゲームとかは当然PCのほうが充実していて、
そういった面の恩恵は受けていましたが、
設計のエレガントさ、BASICでのプログラミングのしやすさ
などはMZのほうが上のような印象があります。
でも、MZを買っていたら買っていたで、
なんで起動するたびにテープからBASIC読み込まなきゃ
なんねーんだよ！　とか文句たれてたような気もします（ｗ

59 ：

当時のPC対MZと
今のWin対Macは
メンバーがかなりかぶっている？

60 ：

単に、マイナーなのをワザワザ選ぶってことは相当な思い入れあっての
ことだろうから、ネットで語る声も大きくなるわな。
だからネットだけみてたらMZ>>PCなんて勘違いする人も出てくる。

61 ：

>「え？NC？マジで？なんで？繋いどけよ！この石の機能、使い切れないじゃねーか！」
これ↑って具体的にどの辺りの話？
NECのマシンは結構使ってたつもりだけど、搭載している石の機能が
NCで使えなかったってのはちょっと思い当るものがないのだけど。
# せいぜい思い出されるのはSRのFM音源チップのIOポート位か？

62 ：

>>61
PC-8001のシリアルIOの割り込みとか。

63 ：

>PC-8001のシリアルIOの割り込みとか。
あれ？割り込みなかったっけ？
昔、通信ターミナル作った覚えがあるけど、受信について苦労した
覚えはなかったな。9600bpsとかで使ってたし。思い違いかな？

64 ：

>>61
PC-9801のGDCとか。
あれってもっと多機能な石なんだけど、PC-9801じゃ使えない機能多数。

65 ：

>>60
失礼ながら、MZがマイナーに
転落してからの事しかご存知ないのでは？

66 ：

>>64
ZOOM機能なんかは周辺回路が必要なので一概に言えないのでは?
他、PAINTなんかもできたんだっけ?日立のACRTCだったかな?

67 ：

>MZがマイナーに転落してから
どの辺の時期だろう？
MZ-80K/CとPC-8001の頃はいい勝負していたような気がする。
MZ-80BとPC-8801の頃は、もう市場では差がついてたような気もする。
MZ-80Bを止めて互換性の低いMZ-2000を出した頃にはもうNECとの差は
決定的だった様な気がするな。

68 ：

>>62
ぬ、トリップのライバル発見?(w

69 ：

>>66
ズーム、縦方向だけはなぜかできるようになってましたね。

70 ：

8001の末期では既に敗色濃厚だったような気がするが…
…拮抗してたのは本当に初期の初期だけじゃん(藁。

71 ：

>>63
ないよー。
そもそも元祖８００１はシリアルがTTLレベルで、RS-232Cにするには
別売りの「本体内部のICソケットみたいなソケットからケーブルで
引っ張り出すアダプタ」が必要だったし。
御記憶のは、80mkIIか88ではないですか？

72 ：

>>70
8001の末期ってPC-8001mkIISRか? あれはあれで敗色濃厚だと思うぞ
PC-6001系とMZ-700系は良い勝負してたと思う。
PC-8801mkIIとMZ-2000で負けが見えてきて
決定的な差が付いたのはPC-8801mkIISRとMZ-2500って所じゃないか。

73 ：

>>67
マイコンそのものを弄ぶ人よりも、ソフトを買って利用する人の方が
増えてきた頃と考えると、PC-6001/PC-8801登場あたりですかね。
マニアレベルで考えると、設計のよしあしとかソフトの作りやすさとか
思想とかで論争が続いてたので、もうちょっと長く見てもいいかも。

74 ：

>>72
8001の末期=8801の登場、と考えた方が自然かも。
8001mk2とか同SRは、買った人には申し訳ないけど、
上下に挟まれて死ぬ運命が見えてたし。

75 ：

>>82
PC-8801mkII と MZ-2000 では時期的に競合しなかったはず。
1981-04 MZ-80B
1981-09 PC-8801
1982-06 MZ-2000
1983-01 PC-8001mkII
1983-10? MZ-2200
1983-11 PC-8801mkII
1985-01 PC-8801mkIISR
1985-10 MZ-2500
個人的にはやっぱり MZ-2200 がマズかったと思う。

76 ：

82 じゃなくて >>72 でした。 ｽﾏｿ

77 ：

>>75
スマソ。MZ-2000とPC-8801mkIIってそんなにずれてたのか…
こうして見ると、MZ-2200は無かったことにするとして、
MZ-2000〜MZ-2500の間の空白期間が敗因って感じか

78 ：

>>67
MZ-80BとMZ-2000は、かなり互換性高いですよ。
一番目に付くグラフィック周りに互換性ない（BASICレベルではある）のが
最大の失敗だと個人的には思ってますけど。
>>75
出た年代だけで考えると、PC-8801を見てから
MZ-2000は設計された（というか80Bをベースに再設計）って感じがしますね。

79 ：

>>78
640ｘ200 とかカラーのグラフィックスは PC-8801 の影響が
大きかったんだと思います。

80 ：

>>72
は8001初期はMZは拮抗してたが8001が廃れるころには、
MZは大差をつけられてたってことを言ってるとｵﾓﾜﾚ。
取り違えてませんか？

81 ：

↑×8001、○8001mkIIですｽﾏｿ。
FM7,PASOPIA7,PC8001mkII,MZ2200が覇権を争ってたと思う。
MZ2200はあの奥行きのあるデザインが…。
X1はTV付きだとかなり高価だった。
10万前後で買える＃の機械がなかったです。

82 ：

>>75
MZ-2200は7月か8月ころだったような．．．

83 ：

>>81
その取り合わせなら、10人中8人はFM7を選ぶはずだったのに…。

84 ：

>>81
8001mk2って覇権争いに加わってたかなあ？
そのラインナップだと88の方では？
あとご存知とは思うけど、MZ-2200は上にCRT置くのが前提っすよ。

85 ：

>>81
漏れも混ぜてくれ。

86 ：

>>84
初代の8801はビジネス機の位置づけで、ホビー機としてはNECは
8801mkIIが出るまでは8001mkIIを押していた筈。
8801mkIIは低価格化とかしょぼいサウンド機能とか(タートルグ
ラフィックなんてのもあったな)一応はホビー向けに改良(悪?)さ
れた機種だったね。
ビジネス機
PC-8801 → PC-9801
ホビー機
PC-8001mkII → PC-8801mkII
入門機
PC-6001 → PC-6001mkII
恐らくは↑の様なシフトをした結果、8001シリーズは行き場を失っ
てしまったんではないかな。

87 ：

FDD2台内蔵は改悪どころか実に偉かったと思われ。

88 ：

>>86
NECがホビー機として押してたのはわかるけど、ソフト市場を見ると
ホビーもPC-8801用が多かったと思うが。
やっぱ４色しか出ないPC-8001mk2のグラフィックは弱すぎ。
8801mk2の一番いいとこは、やっぱFDD内蔵かな。
一番どころかこれ以外見当たらんけど。
そういえば初代88にmk2相当のサウンド機能持たせる
ボートとかありましたねー。

89 ：

初期のころと比べるとPCユーザーとMZユーザーは、なんか層が違ってきてたよなあ。
市販ソフトの量の差かな。

90 ：

http://homepage2.nifty.com/furuiotoko/room03/mz07.htm

91 ：

>>90
PC-6801
PC-8701
とかも作って。
新板いる?

92 ：

>>91
ここでいいんじゃない？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009359454

93 ：

結論：PCの圧勝。

94 ：

圧勝っちゅーか、初めから相手になってないだろ。

95 ：

>初めから相手になってないだろ。
そんなことはない。

96 ：

「ゼビウス」が発売予定だって聞いてたんだけど結局出なかったんだよね？
ファミリーパックとトライアングル設計に騙されたかな。
個人的にはＮＥＣの方にしておけばよかったような…。

97 ：

今にして思うと、PCはユーザ、MZはクリエータの
比率が高かった気がするね。
ショップはPCを売ったほうが、後々の利益になった。

98 ：

>>97
何を寝言を言ってるだよ(ｗ
クリエータってなんだよ。

99 ：

ＮＥＣ、ゲームなければ、タダの箱
ＭＺ、ゲームなければ、作ればいい

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