★ ビルメンテナンス 167 ★

1 ：2013/02/11 〜 最終レス ：2013/03/05

情報交換から日々の愚痴まで、ビルメンのためのスレです。
前スレ
★ ビルメンテナンス 166 ★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1359095665/

2 ：

2

3 ：

ただ今、老害一掃キャンペーン実施中です
職場環境をより良くしましょう

4 ：

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　キチガイが怒鳴るおー

5 ：

お前ら、4月からの現場は大丈夫か？

6 ：

ダメだよ。
ずっと固定はありえない。
大手でも同じ。
取ったり取られたり。
パイが同じとしても必ず動きはある。

7 ：

派遣のデブがウザイ

8 ：

(´･ω･`)･ω･`)　ｼｰﾝ
/　　つ⊂　　＼　　空気悪いおー

9 ：

ビルメンも2、3年後には正社員の早期退職が始まるだろうな、ｵﾅｰからの契約金減額が惨すぎる
派遣減らしても金額はたかがしれてるからな

10 ：

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　みんな辞めちゃうおー

11 ：

ビルメン業界の過当競争とビルオーナーの経費削減と
いろいろな指示や厳しい注文と会社が利益をだすために
仕事の中身をいろいろ注文してきたりきびしい世の中だ

12 ：

そうでも無い
アベノミクスが成功すれば値下げ競争は起きない

13 ：

安値で入札するクソ会社が絶えない限り無理じゃね？

14 ：

アベノミクス成功しても、ビルメンの給料は上がらず物価だけ上がって生活が苦しくなるだけだよ

15 ：

いや、そうでも無い。
仮に景気が良くなれば、どうしても全体に引きずられて
給料は上がってくる。
そうしなければ人材はどんどん出て行くから。
確かにこの業界は、他と比べたら上がらないかもしれないが
全く関係ないということはない。
労働市場だよ。

16 ：

>>15
多少の影響あるかもしれないが、物価上昇より賃金上昇が低いのはほぼ確実
所詮技術のない清掃屋が技術者のふりして新規参入してくる業界だからな

17 ：

ビルメンだから物価上昇より賃金上昇が低いのはほぼ確実なのか
それともほとんどの業種においてそうなのかによって言い分は変わってくるんじゃないの

18 ：

>>17
アベノミクスが成功し半数以上の業界が物価上昇に合わせて賃金上昇したと仮定した時
ビルメン業は残りの半数の方に入るだろうな、自前の技術を持ってる所なら給料アップするだろうが、所長から兵隊に至るまで中途ばかり使ってるような所は、お先真っ暗

19 ：

数字があっての事なのか
だろうと言う根拠のない推測なのか
によって変わってくるといいたいのだが・・・

20 ：

底辺社員は、どこでも安いだろう。
景気が良くなっても。
しかし、そこそこスキルのあるやつ、
例えば、三種の神器（ビル管、電験、マン管）とかなら
他へ移るよ。

21 ：

実際4点持ちですら多くはないのに
上級3点なんて実際に持ってるビルメンどれだけいるのやら

22 ：

>>21
俺の知ってる奴で2人いるよ、2人とも30代後半。
1人は理系四大卒で元SE、も1人は高卒の元警備員。2人とも上級3点試験合格組。

23 ：

>>19
学者じゃないから数字なんてないけど、なんとなーく見てればわかることってあると思う
前々回の選挙の時自民党に入れたら経済復活するが、民主に入れたら絶対崩壊すると思ってたらほんとうに崩壊した
前々前回の選挙の時郵政民営化してもろくなことないと思ってたら、結局ろくでもなかった
以前俺が働いてた業界は目新しさだけで技術のない業界だったので、このままだとやばいと感じていたが、ずるずると引きずってしまい結局食えなくなってビルメンに落ちた
そんなかんじで見てればなんとなーくわかることもある、

24 ：

>>16
それでも成り立つ悲しい業界

25 ：

>>23
それはなんとなく思っていて、当ったものだけ都合よく覚えているだけだよ。

26 ：

高速道路やトンネルのメンテナンスには財源をあてるでしょうが
経済回復でオフィスや工場がうまるのは難しいでしょう
株で儲かった人はそれなりに消費するので、販売、サービスは一時的に儲かるかもしれません

27 ：

いや、経済は一体だよ
ある意味、つながっている
確かに効果の大小はあるが、
波及効果は必ずある

28 ：

春のビルメン撲滅週間、準備中
少々お待ち下さい

29 ：

2013年2月14日12時45分
当たれ、５億５千万円　グリーンジャンボ販売始まる

30 ：

(´･ω･`)･ω･`)　ｲｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　将軍様が怒鳴ってるおー

31 ：

上級3点てなんだ？
電3　エネ管　ビル管でOK？
1冷凍、特級ボイラーもいれてくれ。
エネ管を電気でとったら、上位3点に機械系統の資格が含まれんじゃねぇかよ？

32 ：

>>31
電セコ管セコ特ボ1冷は中級資格だろ

33 ：

1冷凍とか特級ボイラーが必要な現場ってかなり限られるんじゃないのか

34 ：

>>33
その辺りの資格は会社の宣伝でしょ、うちは何人いるとか。
特級ボイラが大臣免許にすれば少しは受験する気になるんだけど、後数年で今あるボイラもなくなるし、勉強する意欲がなくなった。
電験二種はニ次試験で何度も跳ね返され、三種、エネ管とのレベル差を実感。
暇つぶしに電通主任受けようと勉強し始めたらデータ通信がさっぱり分からず、取り敢えず今は先に情報処理の勉強してる。

35 ：

まだ中級程度しか取れてないが資格試験は勉強すりゃまだなんとかなるが
SPIが苦手だからどんだけ資格とっても大手に入れる気がしないわ

36 ：

大手ばかりが人生じゃ無い
中小企業でトコトン出世という手もある
大手で中途で入っても出世はまず無理

37 ：

入札アボンの可能性を無くす為には
出来るだけ大手系列に入らんと
出世はどうでもいいなー
そういうのが嫌でビルメンやってるわけだし

38 ：

なら独立系大手の御三家にすればいい。
誰でも入れるしクビにならんよ。
しかし、出世無し＝給料はずっと安い

39 ：

独立系御三家ってどこ？

40 ：

検針って入社１週間で覚えないといけないんですかね？
いきなり朝、１人で積極的に検針行って来いよと嫌われ者にみんなの前で怒鳴られて？な気分だったんですけど！
こういうことって普通なんですか？
なんか言い方が理不尽で気に入らないんですけど！

41 ：

理不尽な人間は多いよ

42 ：

ご安心ください
もう時期、春の老害撲滅週間です
皆様の御協力をお願いします

43 ：

>>40
検針ぐらい一週間で覚えられるだろ
怒鳴られるのはまぁ現場次第というか人次第というか
諦めろ、底辺業界だから

44 ：

>>40
そういうやつは今後何度も怒鳴る
その怒鳴り声はICレコーダーに録音しておけ
それで辞めるときにでもその録音したものを厚生労働省に持ち込んでパワハラでやめなければならないと
訴えるんだ
それでそいつも巻き添えにして職を失わせてやれ

45 ：

本当に底辺だよね。元々、変なのが多かったのに、
不景気で応募してくる奴が沢山くるようになってから、更におかしな人間が増えたよね
会社も人間は使い捨て感覚だから現場の人間関係の酷さなんて気にしないしね

46 ：

怒鳴る、おかしな言いがかりをする奴がいたら
ボイスレコーダーで録音しておけ。
何かの時に必ず役に立つ。
自分の会社に労組がなくても、相談できる労働相談所が多数ある。
もし辞めると決心したら、トコトン会社をいじめてやれ。
仕返しだよ。

47 ：

>>40
2〜3回程度、先輩に付いて行って検針したなら、あとは自力で行くのは普通
中には
”1回教えただろ！　ごらぁ！！”
とゆうのも多いよ

48 ：

その嫌われ者は姿勢を問うていると見た
先輩について行った後、おさらいしたかな？
行きっぱなしで終わっているんじゃなかろうか!?
ビルメンで積極的なのは疑問だけど、それがその現場のやり方だからｗ

49 ：

>>47
そうだよな
一回見ただけじゃわからない
自分でやってみていろいろ疑問がでたり、やりにくさなどが
わかってものになっていくのにな。
納得いかない怒鳴られ方はパワハラでしかない

50 ：

>>49
そういうのを求める人は他の業種行ったほうがいい
やって覚える、ミスして覚える
製造業かな

51 ：

怒りを解放して拳を突き立てろ
ここは飯場レベル
立ち位置を勘違いしちゃいけない

52 ：

>>50
製造業じゃないんだから
大体2,3回で覚えられることは少ないよ
何回も繰り返さないと業務は会得出来ないものだし

53 ：

>>52
それは正論だな
だがこの業界では正論なんてケツ拭く紙にもならん

54 ：

>>50
もちろん何するかによるが、
おまえ一回見ただけですべてできるの？
マニュアル見ただけで全部できるの？
それだったらビルメンにはもったいないほど優秀だな

55 ：

>>54
お前は何を言っているんだ？

56 ：

少人数の現場だから好き勝手やるよな
本社やオーナーにはヘコヘコして礼儀正しいのに
下の人には「オレが大将だ！」みたいな奴がいるな
自分警備だけど警備のクソ隊長と変わらねえよ
清掃にも威張ってるしな
主任と言えども入社歴浅いお雇いなんだが、本社より偉そうにしてる
代勤でくる本社の人のほうが腰が低いよ
老人ホームで縛り付けて虐待なんてニュースやるけど、スタッフだけを責められんな

57 ：

ビルメンってR好きには、たまらんぞ。清掃のパートは若くて４０代、
殆どが、５０代です。清掃のおばちゃんに好かれるには、R詰まったら
笑顔で直ぐに対応。たまに缶コーヒーをおごったりする。
しかしなんだな、ほんと熟の尻はいいね。掃除中にはクロッチまではっきり
わかる。うすい作業ズボンの上、かがんだりするから、パンティラインが
くっきり。　今度お気に入りのオバがいるので、アタックするつもりです。
夜勤中には、女子清掃控室に入りロッカーを物色して、替えの下着とか、
作業服など臭いながら、オナるのが至福のときです。

58 ：

＞下の人には「オレが大将だ！」みたいな奴がいるな

全ての老害を抹殺せよ

59 ：

ビルメンテナンスの営業は激務ですか？

60 ：

手の甲が磨り減るくらいだよ

61 ：

いや、楽。
単なる御用聞きだから、ハイハイすみませんと言っていれば終わり。
新規開拓と言っても、自社のスペックは変えられないからギリギリまで値引きして
取れなきゃ仕方ないということ。
法人営業は個人向け営業よりはずっと楽。

62 ：

>>61さん
ありがとうございます。
思い切ってエントリーしてみます。

63 ：

うん、がんばれ。
出社したら行ってきますで、スタバで休み放題。
そこでノートｐｃ出して２ｃｈもやりたい放題。
真面目にハイハイと言っていれば問題ないし、
現場のようにR掃除も油まみれになることもない。
高圧に触れて黒焦げになることもない。

64 ：

>>63さん
激励？ありがとう。
決まったら精一杯やります。

65 ：

なんでこのスレ二つあるんだよう。

66 ：

こちらが真面目な人のスレです

67 ：

現場で覚えろ主義は警備来いよ
研修は１日だけでポストイン
巡回で迷ったら設備員と一緒に笑ってやる

68 ：

警備の方がいいよ。
ビルメン＝楽は5年前までの話。
特にマネジメント会社が上に入ってるようなビルメンなんてやるもんじゃない。
無理難題で頭使う仕事ばかりで割にあわない。
現場にもよるが、最近の募集は一日中這いずり廻ってる様なところばかりだよ。
冷却塔や水槽やフィルター清掃なども通常作業に入れられ、契約ギチギチで締め付けられる。
飯を食う暇もないなんて事もしょっちゅうだ。。
こんな辛い思いしたの生まれて初めてだよ。
今から目指すなら警備が正解。
防災センター要因と自衛消防や交通誘導でも持ってりゃ即採用。

69 ：

まあ、現場次第だな。
今時、警備だって何でも雑用やらされるよ。
何時間も入り口にたってろとか、郵便の仕分けやれ、荷物を運べとかね。

70 ：

下手すりゃ刺されることもある

71 ：

ボイラーミサイルを忘れちゃいけない

72 ：

警備の方が楽だろうけど給料ビルメン以下だぞ

73 ：

ここで言う警備だと1号（施設常駐）だな。
セコム本体とアルソック本体以外の独立系警備会社の場合だと、
年休90日未満の万年寝不足で残業しても年収400いかないからそのつもりで。

74 ：

それはヒラで？長になっても？
設備なら責任者になれば４００は超えるな。設備長なら５００超えも十分
統括になれば７００もありえる。
ヒラなら同じくらいか。
そう考えると警備は大変だわ。朝は通用門の横に立って挨拶しなきゃならないし
最近、指導が入って受付ではずっと顔上げて入り口見とけとか言われているｗ
他に移る事があれば給料より詰所が設備単独かどうかがポイントになるかな。

75 ：

シービ○エスって会社謳い文句が「居心地がいい」とあるがこれは信用していいもんだろうか？

76 ：

「アットホームな雰囲気です」
求人にこう書いてあったメーカー系列子会社でITオペという仕事をしましたが、
毎月誰かが辞めていく超絶ブラックでした。
学歴経験不問30歳未満という条件で地雷と思うべきでした。

77 ：

そうですか…一応応募して話だけでも聞いておこうかな？現場の雰囲気だけでもわかれば。

78 ：

独立大手に行くか、系列小手にするか
迷うね

79 ：

>>75
＞「居心地がいい」
古狸にとってはｗ
新人を肥やしにするってこと。
>>76
＞「アットホームな雰囲気です」
会社が家。自宅には帰さない。

80 ：

　　　将軍様〜！
　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ

81 ：

無駄な職歴がまた一つ増えましたね、転職は７社以内・ビルメン同業は５社以内に
してください(アルバイトも職歴、１社として記入です）。

82 ：

警備が気楽でいいって？
郊外型の大型スーパーやＳＣはヤンキーや暴走族の溜まり場でDQN耐性のない奴には地獄だぞｗ
大型スーパーで施設員の経験があるけど同僚の警備さんがヤンキーに殴られて前歯を三本折られた。
万引きやカゴ抜けの現認声かけで取っ組み合いなんでしょっちゅうだったね。
施設員にも動員がかかる時もあったな。俺は結構楽しかったけどねｗ

83 ：

老害とか謳っている奴とかイジメ、パワハラとかあった奴、会社名現場
ここで吊るしてしまえよ。　ちょっと前にオー０ンスだかの病院現場の
書き込みがかなりあったろ。
ネットで吊るすことで会社に改善を促すことができるかもしれない。
そうすればDQNを排除できて少しはまともな職場環境になるかもしれないよ。
書かれた会社も社員を教育する義務があるのだからその努力を怠ったのだから
現場を失っても当然なんだから。。

84 ：

　　 _, ,_　_, ,_
　:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
　:(　 `⊃⊂´ .):
　:と_　_))(_　_つ 休んだら首になるお〜

85 ：

俺の知り合いがオーエンスで大塚の病院にいっている。
心配だ。

86 ：

>>83
同意
クソ現場、犯罪者に遭遇する確率を下げたいし、
運悪く当たった時の対応策ぐらいは書き込んで欲しい

87 ：

会社が改善するわけないじゃん
むしろ躍起になって書き込みした奴を特定しようと調査をはじめるだけだｗ
こうして現場の将軍様が永らえるという。

88 ：

そういう危険な現場って独立系が多いんでしょ？
大手だったら自社物件だしそんなに無いと思うんだけど

89 ：

>>87 いや、ここで３大とかいろいろ書かれていた会社は採用に影響があった
みたいだよ。　エネアドって会社もパワハラとかいろいろ書かれていて
あーいうのは参考になるよ。　会社も動くでしょう。あそこまでやれば。

90 ：

30歳前後でビルメン業界に入った人に質問です。将来少しでも稼ぐために今から何かしてることはありますか？
今自分が年収240万なんですが、今の会社に5年いても殆ど変わらないと思います。退職金もないし・・・
せめて400万は欲しいんです

91 ：

ビルメンが3連休取るのは夢の夢

92 ：

夏冬なら、取れるんじゃね？

93 ：

>>90 10年前に２７歳でビルメンやりました。正社員で年収340万でしたが
ひたすら貯金してましたね。５年はほとんど変わらず360万程度だったと
思います。残業代もない会社でした。
転職して３年目でやっと400万超えましたがそれでも無駄使いせず貯金です。
退職金制度ありますが30年以上働いて定年退職してもやっと1000万ってところ
ではないでしょうか？　無駄使いせず貯金してリストラに備えて資格の勉強
しかないのではないでしょうか？夢がないような言い方ですが
責任者になって必要不可欠な人間になれば年収はあがるし少しは贅沢できる
かもしれません。私は最近まで自販機でジュースを買ったことがありませんでした。
でも周りにも水筒持参なんて当たり前でしたし違和感なかったです。
都内なら電験ビル管持って責任者になれば年収500は狙えるのではないでしょうか？
電験は難しいようですがチャレンジする価値はあると思います。
私は２７歳の時既に持っていましたが今となってはよかったと思っています。

94 ：

ビルメンなんて5年前位まではニートやヒキコモリの駆け込み寺的なポジションだったのにいつの間にか人気職種だもんな
これからは4点セットより電験、エネ管、ビル管どれか一個持ってないと厳しい職種なんじゃない？

95 ：

>>47
亀だけど
”1回教えただろ！　ごらぁ！！”
これはまだいいなぁww
前に見てたでしょ？おまえ？みたいなアホに言われたとき殺意を覚えた
資格もロクにとれんような奴だったから仕事とっと覚えて1年で追い抜いたかね
仕事できりゃ文句言われんよ我慢だよねぇ

96 ：

>>95
俺のいる現場の老害。
老害：「これは前に１回教えたから当然解ってるよな！」
俺　：・・・？？？　いや、それ初めて聞いた内容なんだけど・・・
　　　（当然、解らずにアタフタする・・・）
老害：「てめぇ！ちゃんとやれよ！！！」
最悪ですよ。今日もちょっとしたミスを鬼の形相で怒ってきたし。
老害、早くRよ！！！

97 ：

>>89
最強は○京○装○業でしょう。
あそこまでデタラメやって・・・

98 ：

不動産建設業系列のビル施設管理て、営業兼ビルメンて感じでビル管理はおまけみたいなとこ多い
やっぱり安心して働けるのは親会社の自社ビル管理してる、子会社ビル施設管理会社だよね

99 ：

メーカー系子会社で建設営繕清掃やってる会社だけど親会社以外からほとんど仕事がこない

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