三洋 eneloop エネループ 3本目

1 ：2012/10/07 〜 最終レス ：2013/03/06

　ニッケル・水素蓄電池「eneloop（エネループ）」
開発：三洋電機　製造：FDKトワイセル　販売(2013,04-)：panasonic
http://panasonic.net/energy/eneloop/jp/index.html
・前スレ
三洋 eneloop エネループ 2本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1315993613/

2 ：

過去
三洋 eneloop エネループ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1297207126/

関連
【ｴﾈﾙｰﾌﾟ】使い捨てない電池「eneloop」充電47回目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1347176207/
【Panasonic】EVOLTA エボルタ 乾電池 2本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1228140124/
充電池・充電器スレ Part58
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1336750083/
【ニッスイ】ニッケル・水素充電池Ni-MHその3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1319398414/

3 ：

2012,10,05 New
三洋の充電池「エネループ」、ブランド存続へ　来年４月からはパナが販売
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121005/biz12100518070028-n1.htm
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121005_564138.html

2012年10月25日発売 ２件
容量と自然放電抑制性能が向上した「eneloop pro」
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/10/jn121005-1/jn121005-1.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121005_564138.html?ref=rss
“レトロ”なディズニーキャラクターをモチーフにしたeneloop
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/10/jn121005-2/jn121005-2.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121005_564120.html?ref=rss

4 ：

待望の単4ｷﾀﾜｧ
惜しむらくは1000じゃなくて900な所
500回でなんやかんや言うけどその500回以上を使ってから言えと
毎日充放電しても1年半使えるんやで

5 ：

【>>1おチュー】
　　　 ∧ ∧∧ ﾁﾞｭｩ
　 　 (　　　 )　)
　　　ﾉ　　っｃ ヽ.
　 　 ｕ-ｕ´｀ｕ-ｕ

6 ：

オエーー!!!!　＿_
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　(　/｡⌒丶。
　｜　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
/　　　｜　　＼Ｕ∴)
　　　 ｜　　　ﾞＵ|
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　 Ｕ

7 ：

ヨド.コムでR8本が2220円

8 ：

500回ってことは、まあ未だRだな　pro

9 ：

松下の下請になった事は
中華に技術を売られてしまう
松下は中華の下請
近いうちに
エネループのそっくりさんが
中華から出るでしょう

10 ：

test

11 ：

この時期に中国とは
「敵に塩をおくる」
訳ですね

12 ：

この前四本買った

13 ：

この前3本入れたらキツキツだった

14 ：

この前入れた三本がまだ取り出せません(TT)

15 ：

>>13-14
市況2のドル円スレにR

16 ：

同じ使い方してるのに
エネループは外皮剥けてベロンベロン
エボルタの皮は真性のまま
なぜに？

17 ：

同じ使い方してないから

18 ：

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ（∩`･ω･）　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣

19 ：

　エネループカイロ、販売終了で無念。この冬はどうすればいいか。

20 ：

短絡的に短絡したら暖かいお

21 ：

単１単２単３、乾電池のサイズとは、実のところ幅が大きいそうだよ。
ギリギリまでサイズを拡げて、容量を稼いでいるのだと思う。
懐中電灯とか携帯充電用とか、エネループ対応を明示してるのがボチボチ増えてる。探してみな。

22 ：

誰に向かってご高説のつもりか

23 ：

自作しておいて、そう言われましても

24 ：

何を自作？

25 ：

BC-KJR1WB40とN-TGR01WSってどうちがうの？
ついてくるproの世代が違うだけ？

26 ：

２ヶ月前に久々にエネループ(単三)買いに行ったら、
青色ラッピングになってました。
見た目の変更だけかな？と思って使ってみました。
ワイヤレスマウスに使ってます。
純正充電器(と言っても前に買ったもの)でフル充電して、
３日くらいでもう残り30%切って、
ここからは多少長くもって、でも１週間は持たない感じです。
同じ使い方で、前のは約１ヶ月は使える感じでした。
今回買ったのは元々電池の容量が減ったりしているのでしょうか？
それともハズレ電池ひいたのでしょうか？

27 ：

それeneloop　liteやろ

28 ：

ライトだね

29 ：

ホントだ、liteって書いてありました。
ヤマダ電機でエネループこれしか売ってなかったから、
パッケージが変わっただけだと思い込んでしまいました。

30 ：

過去のサイクルからすると、今年はeneloopの新型発表だね。
そろそろ若干の容量増にも振ってほしいけど、多分2000回充電とかででてくるんだろうな。

31 ：

容量増はproって戦略だろうしな

32 ：

おれエネループはProの方だけでいいんじゃないかって思うよ

33 ：

>>32
使用回数ｘｘｘｘ回！経済的！というキャッチコピーで買う人がいるから。

34 ：

いまだに最初期エネループ使ってるよ・・・
リモコン程度ならこれで充分
2000回充電とかもはや確かめようが無い

35 ：

>>34
充電回数は何回使えるかという点ではなく、使用回数に応じた劣化速度として着目している。
普通の人は１０００回とか充電する前に、経年劣化したり物理的に破損したりだからね。

36 ：

何の話してんすか？

37 ：

>>36
簡単にいうと、充電回数はその回数だけ充電すれば初期の容量の６割に減るというもの。

38 ：

週イチ充電だと40年近く持つ。
毎日でも5年以上。

39 ：

JISのサイクル寿命は連続充放電だからそんな皮算用は無意味

40 ：

今年の新型eneloopは2000回充電、5年後残存率5%UPな悪寒。
それなら100mAhでも初期容量増やしたほうがいいよ。
残存率%UPより元のパイが大きくなれば、実効容量は差がない。
充電回数も同じだ。
コンデジの画素数みたいな、充電回数勝負はやめてくれ。

41 ：

新型でるの？

42 ：

>>41
今まで２年置きにでてるから今年も多分でるでしょ。
大した向上がないproですら２年で２代目出したからね。
proのあの改善度合いならもう１年まっても良かったと思うけど、
通常版とタイミングが重複することを避けたものかと。

43 ：

Bluetoothワイヤレスマウスに使うと、
過放電しやすいのでしょうか？

44 ：

しやすいかどうかは知らんが、eneloopの場合は過放電は気にしなくともよい。
放電しきって１週間放置とかの実験結果をHPに上げているのを見たが、ほぼ影響なかったよ。
しかもeneloop自体大した金額じゃないんだからなおさら。

45 ：

負荷が極端に少ない機器は何ヶ月も低電圧に晒されることで
不活性が進んで充電不能状態になることもあり得る

46 ：

多少、eneloopの劣化が早くなるにしろ、他のニッ水電池にしたって変わらんし、
アルカリやマンガン使った場合はよりコストが嵩む。
eneloopのメーカーHPに用途として時計（小電力長期間の代表）ものっているから、
そんなに極端に向かない使い方ということもあるまい。

47 ：

時計は2年やもっと保つからエネループを使うのはもったいない
使い切るのを待たず半年おきくらいに他で使ってるのとローテーションさせてあげるといいかな
リモコンなんかも

48 ：

時計に入れるのは災害時の予備電池の意味合いが大きいかな

49 ：

4月からブランド変更に伴う包装関連の変更があると思うが、このタイミングにしたのはなぜなのか？
例年通りなら11月にeneloopの通常版やproの新製品がでている。
例年のサイクルを破って、４月に通常版の新製品がでるかも。

50 ：

>>49
三洋が法人としてなくなるからでしょ

51 ：

>>46
メーカーは小電力機器を例に出して過放電で使えなくなると注意しているけどな

52 ：

売国パナソニック　「三洋は本社の全員いらない」 http://media.yucasee.jp/posts/index/7728?oa=ymr6025
GOPAN　（ゴパン）やエネループや神炊飯器を多彩な技術者と作ってきた三洋電機が中国に売られ
今では社長自ら負け組と言うパナソニックに吸収された末路・・・
（パナソニックがSANYOを買収する本当の理由より ）

53 ：

管理部門の文系はいらないだろうな。
欲しい技術者と特許が手に入ればいいだけだろうし

54 ：

てか情報が古すぎだわ

55 ：

次のeneloopのスペックはどうなってんだ？
min 2000mAh 2000回充電くらいはいくのか？
それともNiMHはもう限界か？

56 ：

もうProを普通のエネループにしていいよ
500回で多すぎるくらいだし

57 ：

100回でも多すぎるよ

58 ：

皆さん、左古正明（元人事部長）をよろしく！
　　よし、みんなで悦子をやっつけよう
ぇぃ！　
　∧,,∧
（´･ω･）　　∧_∧
⊂( ⊆￣つ☆))Д`)
　 ＼　／⊂　⊂~ﾉ
　　と丿⊂ と_ノ

59 ：

あまり大電流を必要としない小型ラジオぐらいなら1回の充電毎で前回充電より1秒ずつ使用の時間が減っていく感じだろうか

60 ：

>>26
亀レスだけど、無印とライトってそんなに違うものだったのか。
電動歯ブラシにライト使ってるけど、軽いのだけはいいね。

61 ：

えっ
あ、うん、そうね

62 ：

>>43 と似たような状況について識者の意見が欲しいんだけど、
Logicoolのワイヤレスマウス（単三・二本仕様（一本でも動作可能））に、
単三変換ガワを着せた単四エネループを一本入れて使用中。
こうしているのは軽量化のためです。
この単四エネは二本をローテーションで電動ヒゲトリマーとマウスで交換使用。
満充電Aをヒゲ、マウスのほうBが電力低下してきたら充電、充電完了したBをヒゲへ投入、
ヒゲに入っていたAをマウスへ移動、このローテ。（現在4ターン目くらい）
先日、マウスのほうで体感的にちょっと早すぎるだろういうタイミングで電力低下表示になり、
試しにヒゲトリマーへそのまま投入してみたら普通にガンガン動いていた。
つまりこれは、マウスの消費電力が省エネすぎてエネループの電圧が不活性のような状態に陥り、
本来電力的にはまだ使える余力があるのに電圧だけが落ちるような状況を作ってしまったのかな？

63 ：

識者の意見を待つ前に追加で言うと、
このローテは良かれと思ってやったことだけれど間違いだったのか？
低消費かつ残量をモニタリングしやすいマウスのほうである程度使い切る（それでも前倒しで充電してきた）
満充電後ヒゲトリマーのほうでは喝入れ的に使って、それを使い切る前に
マウスへお下がりさせることで不活性化も避けられるような気がしていた。
（ヒゲトリマーでの過放電（回転が落ちるレベル）を避けられる意味もあった）
ヒゲトリマーは消費電力が多いので、アルカリに切り替えることはしたくないけれど、
マウスのほうはもともと省エネなのでマンガンやアルカリ単三・一本に切り替えてもいいかなというのもある。
あと、ローテをしないで固定化するほうがいいのか、ローテは逆にすると良いかもとか、意見求む。

64 ：

>>62
本題とはずれるけど
eneloop AA 　　27g Min 1900mAh 1800回
eneloop lite AA 19g Min 950mAh 2000回
eneloop AAA 13g +アダプタ Min 750mAH 1800回
手持ちのAAA→AAアダプタは4.5gぐらい
liteのAAの方が扱いやすいんじゃ？

65 ：

>>64
長文ついでにやっぱり書いておけばよかった…
ヒゲトリマーが単四・一本仕様で、所有二本、余った分を一本使用できる機器がこのマウスしかなく、
マンガン一本で使っていたのをエネループに切り替えてみたという経緯です。
最初から軽量化目的であれば仰るとおりLiteが正解ですよね。

66 ：

ついでだから…
リフレッシュ機能付きの充電器は持ってないです。
安物のデジタルテスターは持っていたけれど、どこかガラクタに混ざって行方不明気味。

67 ：

うちにもロジの無線マウスあるが電源警告出るまで使うと
開放電圧が0.9V以下で完全に過放電になる
こういう状態を繰り返すと満充電されなくなる場合があるので
低電圧＆充電不良の不活性スパイラルに陥っているかもしれない
眠った電池を復活させるには一度標準充電（0.1C×16h）しないと駄目
マウスで放電し切る（低電圧で長期放置）のはむしろ不活性を助長するし
当然ながら市販充電器のリフレッシュ機能も全く無意味
ちなみにそのローテーションは1次電池なら正しい運用だが
ニッ水には逆の方がトラブルになりにくい

68 ：

>>67
マウスの電池をマンガンからエネループに切り替えた最初の一回は、たしかに過放電させたんだろうなとは思います。
それでもロジのユーティリティから最初の残量警告が出て、まだ残りがある状態で充電しました。
（一次電池ならここから一〜二週間くらい粘ります（完全に使い切ります））
もしその一回で超劣化したんだとすれば諦めますが、っていうか根本的にこのマウスでエネループを使うことは間違いなので止めます。
今回気づいたことは、ロジのユーティリティで残量小となって（だいたい残量15〜20日・20〜30％表示あたり）
いつもよりそうなるのが早く感じたので、この段階で試しにヒゲトリマーへ入れてみたら、
なんてことなく普通に結構な時間使えてしまっていて、どういうことなんだろうこれは？と疑問になったわけです。
ここから推察したのが、エネループ側の基礎電圧低下傾向？のような感じで、
ロジユーティリティ（マウス）の電圧（残量）読みに狂いがないとすれば、電池側の特性が一時的にそうなってしまうのかな？と。
ただ実際に電圧を測定しているわけではないので、ヒゲトリマーの動作で見切っているという半端な状態で議論すべきではないとも言えますが…。
ローテを逆にすると、ヒゲトリマーのほうで充電タイミングを測るようになり、回転が落ち始める時になるんですよね。
今までの感覚だと、そっちのほうが確実に電圧低下状態になってしまうので避けていました。

69 ：

連投長文失礼。
文章を読み直しつつ色々考えてみると、これってメモリー効果そのものじゃないかと…。
エネループでは気にする必要がないというのをよく見かけるし、誰しもがそう言うだろうし、
過放電するよりはましっていう考え方もあって、そこはスルーしていたけれど…。
リフレッシュさせるかどうかは別にして、こういう疑問に確実な答えを出すには
やはりリフレッシュ機能が欲しいところですね。
マウスで使用中に過放電を恐れて前倒し的に充電タイミングをとっていたとすれば、
リフレッシュ動作するだろうし、過放電状態であればリフレッシュが無いわけだから。
結論は出ていないけれど、単三・一本使用の電動歯ブラシが唯一あるんで（もちろんエネループで使用中）、
それとヒゲトリマーで単四を二本使って、マウスは上海問屋からもらって死蔵の単三を使おうかな、なんて今思ってます。

70 ：

ヒゲダンスまで読んだ

71 ：

ローテーションに一気に使い切るような機器があるといいのかな

72 ：

電池一本使用でそれなりに電力消費がある機器ってほんと限られますよ。
うちでは電動歯ブラシが一番だと思うけど、それでも一ヶ月くらい持ってしまうし。

73 ：

> これってメモリー効果そのものじゃないかと
メモリー効果と不活性は別物
メモリー効果なら一回深放電させれば消えるが不活性には逆効果
マウスで残量警告出るまで使ったのならメモリー効果の線は低い
もしも本当に不活性になったらリフレッシュでは対処できないよ
原理的にじっくり時間掛けて”充電”することでしか解消しないわけで
一般的な電池判定のある充電器では劣化電池と見なされて終わっちゃう
一部パナ製にはこれを回避する「ていねい充電」機能があるけど
サンヨーでは不活性の存在を認めてはいても対応手段を用意していない
某100均充電器が充電ヲタ必須なのはそういう意味もあったり
それと低電圧による劣化は一瞬より長時間の方が効いてくるので
モーターの回転落ちを目安に止める程度なら大したことはない
もちろんそうなる前に継ぎ足し充電して時々使い切るような運用が最適

74 ：

エネループの開発者って会社辞めたんじゃあなかった？

75 ：

そもそも不活性ってどういう現象なの？

76 ：

>>73
ども。
今回のうちのケースに限っては、状態的にメモリー効果そのものなので、
リフレッシュと同じようにしっかり「使い切る→満充電させる」これで行きます。
簡単に言うと、マウスでの利用で過放電を気にしすぎて継ぎ足し充電をした結果
電圧が低い状態（メモリー効果発生）になってしまった。
しかし電池の容量は低下しておらず、別の機器（電圧測定をして残量表示をするような機能は無し）で
使うと普通に使えてしまう。
全ての条件がメモリー効果に適合するので、そう結論しています。
ちなみに、マウスのほうは前にも書いた通りエネループの使用を止めました。

77 ：

>>75
1）化学物質（活物質）が起電圧の低い結晶構造に相変化する
2）それが電極の一部を覆ってしまうことで充電反応を阻害する
メモリー効果の場合電圧が下がることで見掛け上の容量が減る
不活性は実際に放電容量が減る（劣化電池のような状態）
継ぎ足し充電すると未放電の活物質が徐々に相変化していき
反応性の悪い活物質の割合が増えることで低電圧になる
この状態なら全部放電させれば元の活物質にリセットされるが
長い時間放置したり過放電させると電極の反応面積が減ってしまい
充放電に使われない休眠領域が増え不活性と言われる状態になる

78 ：

【悲報】新しいeneloop　※画像あり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362029107/

79 ：

ｅｎｅｌｏｏｐに新型が！
デザインも良くなってかなりイイ！
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130228_589775.html

80 ：

えっ？

81 ：

あーあ・・・正直改悪としかいいようがない
パナの家電デザインがアレなのは今に始まったことじゃないがロゴ配置は大きさがどう考えても逆にすべき
どうでもいい充電式エボルタ残すならそっちでメーカー名の主張してろよ・・・

82 ：

eneloopはほんと美しいデザインだったのにさびしいね

83 ：

ダサくなってもFDK製造なら買い続けるんだけど

84 ：

パナソニック不買するレベル

85 ：

どうすんだよこの大量ラインナップ…
本数違いも入れたら30種類近くあるとか…
大体エネループがエネループじゃ無い以上完全に無駄じゃないか。

86 ：

旧型のディズニー4パック買ってきた。
。゜(゜´Д｀゜)゜。

87 ：

【悲報】新しいeneloop　※画像あり
http://matomelog.ldblog.jp/archives/25005498.html

88 ：

>>81
同意
パナはアホだよね

89 ：

どうしよう朝イチで三洋ロゴのエネループ買いにいかなくちゃ

90 ：

今の内に買い占めて、店から無くなった頃に高く転売出来るなw

91 ：

パナソニックロゴのやつは絶対買わねー

92 ：

事実上エネループ終了だね…
もうブランドに拘る意味もないし、てきとうに安い電池を買うでいいんだな

93 ：

既に購入してた奴は先見の明があるわ。

94 ：

サンヨーエネループ買う最後のチャンスだな。

95 ：

×サンヨーエネループ買う最後のチャンス
○エネループ買う最後のチャンス

96 ：

製造元もゲボルタ工場になりかねないなw

97 ：

さよなら、エネループ
次からは、君の兄弟・富士通充電池のお世話になると思う

98 ：

>>97
どんなんかぐぐってみたけど分かりやすいデザインでワロタ
あれなら父ちゃん母ちゃんも間違って捨てることはないなｗ
まぁでも今は残りのエネループ買いに行く

99 ：

頭の悪い愛社精神旺盛なバカ重役が三洋色を払拭しようとしたか
三洋に苦汁を飲まされてきた事業部の重役がこれ幸いと潰しにかかったか
どちらにしても会社に損害を与えるバカの所行だな

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