ミックスボイス判定スレ38

1 ：2013/03/06 〜 最終レス ：2013/03/12

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1359823637/

2 ：

こっちか。

3 ：

以下、同レベルの馬鹿達による罵り合いが続きます

4 ：

こっちで

5 ：

その馬鹿は現在四名

6 ：

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス
　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
----------------------------------------------------------------------
2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
　　　　　　換声点　　　　換声点
低 　　　　　　　↓ 　 　 　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

7 ：

喉締めじゃなくて正しい閉鎖が強すぎてキンキンな声の人とかいるのかな？
喉締め治すためにlagaとファルセットやってるけどいいと思うかな？

8 ：

>>1
乙

9 ：

>>1
乙です！！！！！
全スレ
>>929
力まずに全力って難しいですけど・・・
アンザッツググりました
これは意識していれば自分で何処に当ててるかわかるように
なるものなんですか！？
今は全く感覚つかめてないですね・・・・
今更なんですけどファルセットって
ラルクのHONEYで言えば　I want fly
の部分ですよね！？
エアーマンが倒せないで言えば
竜巻相手じゃ「意味が無い」
の部分ですよね？
この発声がキスクに通じるとは思わなかったもので
声質ってのはなるべく変化させない方がいいんですよね？
いつも質問ばっかりですみません！

10 ：

１乙
やっぱ歌ウマ天然伸展カスはバカばっかだったな

11 ：

ふと思ったんだけど、音源だけじゃ元からある程度上手いか、ダメダメから良い感じになったか判断できなくね

12 ：

>>1乙です、削除依頼してきた
>>前スレ999,ID:RkocsOVx
すでに録音済みの音源とかありませんか？
>>7
喉締めではキンキン声にならなかったと思うけど
まちがってたら、また御指摘が入るはずｗｗ
>>9
アンザッツは結構わかると思う
でもハミングで発声練習してるときよりは大分曖昧な気がする
ファルセットはエグザイルの裏声みたいなサラっとしたやつ

13 ：

>>12
次歌うときに意識してみます
わかるかなぁ
ファルセット了解です
思ってた通りで一安心です！
前スレ>>1000
勉強になりました
これ見るとヘッドできてるって言われても
キモ声じゃないﾊｲﾗﾘの可能性も結構ありそうですね

14 ：

偉そうにレスすんなｋｓって言われるんで、敬語に
>>13

15 ：

誤爆ｗｗ
偉そうにレスすんなｋｓ！って言われるんで、敬語にしようかなと思う
>>14
ぶっちゃけ、キモ声じゃなきゃハイラリでもいいと思いますよ
小野さん自身すこし上がってるって言ってたし

16 ：

ぐだぐだ、15は13宛て

17 ：

>>15
いやぁ
俺は教わってる側なんで敬語にしなくても・・・
小野さんでﾊｲﾗﾘならもうﾊｲﾗﾘでもいい気がしてしまいますねｗ

18 ：

歌ってのはファルセットで音程とってミックスで歌声にするんだよ

19 ：

>>17
いやいやいや
ぶっちゃけ、今このスレで一番上手いのは貴方だと思いますよｗｗ

20 ：

>>19
それは無いですね
エンドレスレインあんなにさらっと歌えないし
自分の音程やリズムが相当雑なのも自覚してます
ダムの精密採点やると８０点前後ですし

21 ：

前スレ
>>912
アドバイスありがとうございます！
とても参考になりました
息漏れのある裏声と割り箸の練習は
やったことがなかったので
これからの練習に取り入れてみます！

22 ：

>>20
それは自慢ですか、自慢ですね

23 ：

ハイラリってなんですか？

24 ：

>>21
色々書いたけどあくまでも参考程度にね。こっちも試行錯誤なもんで。
脱力大事と書いたけど、変に脱力を意識し過ぎるのも良くないだろう。
様々なバランス感覚が大事だということ。

25 ：

裏声で歌ってたらこんな声でたのですが
これはミックスなんでしょうか？判定お願いします。
音程はすいません
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0799.mp3

26 ：

>>25
志村と裏声。志村直していけばよくなるんじゃないですかね。原曲と聞き比べてみて

27 ：

>>23
ハイ ラリンクスの略で、喉仏が上がって高い位置にある状態。
逆はローラリ。

28 ：

志村を治そうとして喉仏下げて歌う練習してたら志村は治ったけれどこもったような声になってしまいました
どういった練習をすれば改善できますか？

29 ：

喉仏下げるだけではこもった声にならない。
舌の位置や緊張具合を考えてみて。

30 ：

>>29
なるんだけど

31 ：

舌が引っ込んでるか軟口蓋上げすぎだと思う

32 ：

でもそうしないと志村になるんだけど
むしろそうしても少しキンキン声になる

33 ：

丁度良いところを見つけるしかないかなぁ。
とりあえず喉を下げてるときでも舌先は歯の裏に軽く触れるのを保つと良いよ。

34 ：

そもそも喉仏は下げるんじゃなくて上げないようにするのが基本だから
通常時より下がってるなら何かしらおかしい

35 ：

通常より下げていままで歌い方したら余裕で上にあがる
通常より下げて低音域うたったら団子声になる

36 ：

せいいっぱい下げてあがらないようにしてるのに高音歌ったらキンキン声になる

37 ：

トレーニングとして使う意味はあるよ。
元々上がり気味の人は喉仏をつり下げてる筋肉と下から引っ張ってる筋肉のバランスが悪い。
だから多少力が入っても下げる練習を取り入れないと、結局上がってしまって他の練習の効率が落ちる。
それと喉仏が上がると共鳴腔も狭くなるし、気道自体も喉頭蓋が倒れてくるせいで声が無駄に回り道をしてしまうからね。

38 ：

だから下げてもキンキン声になるのはなんで？

39 ：

息が強過ぎても喉仏は押し上げられるよ
やさしく声帯の振動する位置を変えないように音を上げてくと良いかも
あとは最初の音で喉絞めてると全部引っ張られっるから丁寧に滑舌をする

40 ：

喉仏触りながらやってるけど通常よりさがってるよ
ちゃんと。

41 ：

>>38
とりあえず音源うp

42 ：

>>38
声聞いてないからなんとも言えない。
声帯緊張させすぎか声帯締めすぎだとは思う。
喉落としても声帯の緊張はとれないからそのせいじゃないのかなぁ。
「うぉ」とか「ふぉ」を使って柔らかい音色で高音に入る練習してみれば良いんでないの

43 ：

http://remivoice.jp/uploader/src/up0169.mp3
志村のはこれ
いまレコーダーは父の仕事で使っていてないからいまは録音できないや

44 ：

昨日のやつじゃねーか
絶対下がってねねーだろこれ

45 ：

最初のヒから浅い発声してる
喉仏を上げ下げする前に息を深く吸って脱力しなよ

46 ：

きけねーなんでだ

47 ：

喉も下がってないしやっぱり舌も奥に入っちゃってるなこれ。ものすごい舌っ足らずな子供が歌ってるにように聞こえる
高音域歌う前にこの二つを実践できるようにしないとだめかな。

48 ：

ミドルの喉絞めじゃないの？

49 ：

>>43
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/belcanto/zu6a.jpg
今の君の発声はaの筋肉を過剰に使ってる発声だと思う
そしてdやeがほどんと働いてないはず
アンザッツでいうところの2番や6番を意識して練習するといいかもね

50 ：

Cの説明がなんかおかしく感じる。
筋肉の位置と走ってる方向からして喉頭は上後方に動くはず。
咽頭狭めるんじゃないかこれ

51 ：

ブレスは全然してなかったかも
だから喉仏あがってんのかな

52 ：

>>50
何がおかしい？

53 ：

>>52
書いた通りだけど、筋肉は縮むしかできないから、Cの筋肉が走ってる位置と方向からして、Cの筋肉が働くと甲状軟骨は上方にじゃなくて上後方に引き込まれると思うの。
これって要するに喉仏が背骨（頸椎）側にめり込んでいくって事だよね。
そうなると人体構造的に咽頭共鳴腔は狭まることになるんじゃないかなぁ、と。
煽りじゃなくてね、単純に疑問なんだ。

54 ：

エッジを効かせた状態じゃない？

55 ：

>>53
cだけを過剰に収縮させたらそうなるよ

56 ：

過剰じゃなくても広げることは無いと思うんだけどなぁ

57 ：

つかcに限らず引き上げ筋と呼ばれる筋肉は広げることはないでしょうよ
なんでcにだけこだわってるのか知らないけどさ
所詮はバランスなわけよ

58 ：

あの画像で明らかにおかしいと思えた説明がCなだけだよ。すまんね。

59 ：

俺には何がおかしいのかわからないから
茎突咽頭筋とかで自分で調べてみたら？

60 ：

調べた結果の疑問だよ。
やっぱ間違ってると思う。これってうたうこと？　古いからしょうがないのかなやっぱ。

61 ：

ミックスktkr。撮るの忘れたけど

62 ：

引っ張り合うと伸びるだろ
それも理解できないのか

63 ：

成人男性だけど出せる音域の最低音がmid1Cって、最低音にしては高い方？ちなみに最高音はmid2G・・・

64 ：

出せる最低音がmid1Cは高い
歌に使える音がmid1Cは割りと普通

65 ：

チェストからヘッドまでミックスできる人ってチェストからファルセットに繋げる歌い方も両方できるの？

66 ：

変な癖がなければ、もしくわ器用ならできる

67 ：

>>64
なるほどサンクス。どうやってもmid1C以下は出ないから最高音を伸ばすようにしよう

68 ：

子供でもlowは出るよ　感覚をしらないだけでしょ

69 ：

midCっていうのは信じられないなー
もしそんな声あったら低倍音ほとんどなくてクロちゃんみたいな声なんじゃない？
なんでもいいから音源うｐ

70 ：

mid1c限界って女じゃねーのかそれｗ

71 ：

ミックス判定ってどれくらいの曲うpすればいいの？高さ的に

72 ：

Mid2域後半が多めの曲

73 ：

>>71
普通はmid2F♯程度あれば十分判定可能
例えばｈｙdeさんのmid2d♯は既にミドルに入ってるし
だけど稀に最低音もまともに出ないガキ声でキーキーBUMPばっか歌って判定してって人も居たから
自分の最低音と相談して決めよう
楓やロビンソンや粉雪など、このスレ的に有名な曲なら判定されやすいかも

74 ：

低音でもわかるだろwww
伸展で音程とってるかなんか少し聞いたらわかるはずなんだけどな

75 ：

>>49
喉仏触りながら動かせば分かりますけど
cが収縮することによって、喉仏は前傾しますよと

76 ：

>>74
低音は苦手で詰まった喉声してる癖してミドルは出来てるって奴は居ることは居る
オケ板で言えばてり○すってキチがそう
逆もしかり
福山雅治なんかはチェストは倍音豊かだがミックスが出来てると言えんのか？

77 ：

正しく判定するなら出来るだけ音域の広い曲だろ。
録音環境と再生環境の組み合わせによっては完璧なミックスでもショボク聞こえるしその逆もあるから特定域の声質だけで判断は難しい。
所詮出来てるように聞こえる判定ってだけで完璧に判定できる人は居ないしな。

78 ：

人の話無視して倍音の話しだしててわろた

79 ：

質問です。リップロールとよく言われるけどリップロールができたら腹式ができてるってことでいいの？というか腹式＝ミックスでいいのか？
リップロールはできるんだけど、高音が張り上げ志村のキーキー声になるんだけど何がいけないのか。裏声練習しようにも喉しめてそうだし

80 ：

>>79
ONGENUP

81 ：

よく勘違いされるけど女性の最低音はそんなに高くない
low域は大体の人がでるしlowDくらいまでなら割と出る人いるよ
女性は持ってる声の質が高いところに集まってるから高い声が出しやすい？
まぁ細かい仕組みはわからんけど、大体そんな感じ
だから男性でlowCなんてはっきり言って子供以上にキンキンしてると思う
子供の最低音はしらないからなんともいえんけどね
ミックスはかり易い曲はバラードで最高音でmid2後半にくる曲か
mid2E,Fあたりを連発する曲がいいと思う
ロック系だともう少し高いほうがわかりやすいかも
俺の耳はそこまでよくないから若干の張り上げとかだとみのがしちゃう

82 ：

>>81
lowＣがキンキン の辺り意味がわからん
何が言いたいの？
女でlowDが割りと出るとか何処情報ですか？

83 ：

>>82
多分、俺、稀有な低音出る人知ってるんだぜ。すげーだろって言いたいんじゃない？
で、俺も超低音出るぜみたいな。
バススレとか見てたりする人かも？ あそこら辺は低音出る人が多いから。

84 ：

LowDでるけどまだ子供っぽい声です。
中3です。まだ変声期が終わったかわかりません。どうなんでしょうか？
地声→裏声に綺麗にうつることはできるんしけど子供っぽい声です。

85 ：

>>82
書き間違えた、lowCじゃなくてmidCでした
間違えといてなんだけど、文章から読み取ってくれよ
lowDが出るっていうのは俺の言ってるボイトレの先生からきいた
先生自身も女性なんだけどloｗＥまで出る
>>84
俺もlowD出るけど子供っぽい声だよ
ただ単に喉が上がる癖とか、話し方が子供っぽいんだと思う
あと低い声の中でも明るい声質とか、中３っていってるからわからないけど両方の要素があるんじゃないかな？

86 ：

>>85
いやまじで何が言いたいんだ？

87 ：

>>86
上のほうにある最低音midCって言ってる人に対してと
それに対するレス最低音midCとか女性じゃねーか
に対していったんだ、結構前なのに安価もせずにｻｰｾﾝ

88 ：

何言ってんだこいつら。BUMPの天体観測ですら原キーで歌えてる女性なんてみたことねぇよ。ましてやlowCまで出るとかどんなゴリラだよ。

89 ：

判定お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0859.mp3
マイナーな曲なのでyoutube置いておきます
http://www.youtube.com/watch?v=iS5TnF9Ngo4

90 ：

>>89
持ち前のポテンシャルが開花しそうになってるように聞こえるかなあ
音痴なおればね

91 ：

女でlowD割と出るとか糞ワロタ
男でもなかなかいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
lowDでて子供っぽい声ってのも意味不明だな
聞いてみたいもんだ

92 ：

mid1C以下はどうやっても出ない・・・（下から3つめがmid1Cのはず）
上はHiAからはもう限界ギリギリ、hiDは声すら出ない＼(＾o＾)／
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0861.mp3

93 ：

裏声でもhiDが出ないのは鍛錬不足と言わざるを得ない
見たところ話声は高めのようなので本来ならhihi域はいけるはず

94 ：

友人が「喉絞めっぽい声　でもきれいだね」
と仰っているんですけど、どうなんですかねご判定お願いします
私もこの声をモノマネしようとすると、喉仏がギューっと上に上がります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19053224

95 ：

女がmid1A出すのは男がlowA出すのと同じくらいむずい

96 ：

>>94
判定って何をだよ？
これ君が歌ってるの？

97 ：

>>95
「ミックスボイス判定スレ」ということで伺ったのですがスレ違いでしたらごめんなさい
私が歌っているわけではありませんミックスボイスなのか
喉絞めによる発声なのかの判定を仰ぎたいのです

98 ：

どこが喉締めに聞こえるのかが理解できないな。
舌は少し引っ込んでそうだけど。完全にミックスでしょうよ。
裏声鍛えただけではこの声質にならないし、きちんとチェストと繋がってるよ。

99 ：

喉締めじゃないね
広義のミックスになるんじゃないかな
こんなもん裏声だっていう人達もいると思うけど

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