【理由附記】徴収職員のグチPart41【事前通知】

1 ：2013/01/20 〜 最終レス ：2013/03/03

地方は国の様子見ですｗ
前スレ
【ﾄｯｶﾝは】徴収職員のグチPart40【いませんw】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1342735094/

2 ：

>>1
乙。

3 ：

�@国税の見直しと同様の対応を行うもの
　・総務省が行う地方税の税務調査手続き
　・地方税について総務大臣が行う処分に関
　しての理由附記
　・更正（の請求）の期間を原則５年に統一
　すること
�A国税と同様の対応を全地方自治体に一律に
求めるわけではないが、各地方自治体にお
いて適切に対応することができるよう、国
税における取り扱いについて十分な情報提
供を行うもの
　・地方自治体が行う地方税の税務調査手続
　き
　・地方税について地方自治体が行う処分に
　関しての理由附記
　・国税における「納税者権利憲章」の策定
　を踏まえた対応

4 ：

そろそろ機構行きの内示もらった人いる？

5 ：

公売保証金の額を間違えるなんて、千歳市どんだけクソ！
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/middle?pid=hok_chitose_city2&oid=1354770472481894

6 ：

国税徴収法
（公売保証金）
第百条 　公売財産の入札又は競り売りに係る買受けの申込み
（以下「入札等」という。）をしようとする者（以下「入札者等」という。）は、
税務署長が公売財産の見積価額の百分の十以上の額により定める公売保証金を次の
各号に掲げるいずれかの方法により提供しなければならない。

7 ：

国保税滞納者が保険証を受け取っていないのに　今更　こんな催告書を受け取っても払えないと
言ってきた。　曰く「保険を使っていないのだから　納付する義務はない」と力説・・・
レセプトを調べたら　整形外科からの請求のあることあること・・・・・　「誰か　貴方の保険証を使って○○整形外科で診療を受けています。警察に相談してください」と言ったら
真っ赤な顔をして　何も言わずに退散した奴がいた
ハッキリ言って　ゴタるなら　もっと　理論武装してこい！！　Ｍ商や赤党議員を帯同してきて徴収猶予なり換価の猶予をしろと主張したら帯同者を保証人する事で猶予してやる。
うちの課長は若い時に議員に「議員名で保証人になってくれるなら　猶予しますよ」と言って議員を退散させた兵です

8 ：

なんか昔そのレス見たことがある気がする
コピペ？

9 ：

いやわりとどこにでもある武勇伝だが、何度聞いてもすがすがしいものだ
・・・うちの今の現状を考えると・・・

10 ：

不動産公売の配当について聞きたいんだけど、
同じ税目（固定資産税）で法定納期限が抵当権設定日よりも
早いのと遅いのが混在している滞納について差押えした場合、配当ってどうなるの？？
古い税→抵当権→新しい税、この順で合ってる？

11 ：

ごめん、あと土地と建物の両方に差押え＆共同担保（抵当権）の場合って按分？

12 ：

あってる

13 ：

按分ってなんだ？

14 ：

>>12
ありがとう
>>13
ごめん。ぜんぜんわかってなくて質問してる。
何かで土地と建物を一体として公売した時に、土地と建物に按分して配当するって聞いたような気がしたんだ。
もしかすると、土地建物で担保権や抵当権がバラバラな場合とかの話なのかな?

15 ：

政府・自民党は２２日、来年１月から、期限通りに税金を納めなかった場合に課す「延滞税」の税率を引き下げることを決めた。
消費増税をすると、価格に消費税を上乗せできず、経営が悪化する中小企業が増えるとみられる。こうした企業の負担を減らし、
税金を納めやすくする。
　２４日にも決める新年度税制改正に盛り込む。２カ月を超えて滞納した場合、納税が遅れた分の金額には現在、
年１４・６％の税率がかかる。１９６２年度に設定されて以来、５０年間、見直されてこなかった。滞った期間が２カ月以内の場合の
税率は２０００年に引き下げられたが、それでも年４・３％だった。
　これを「２カ月超」の延滞は５・３％幅引き下げて年９・３％に、「２カ月以内」は１・３％幅引き下げて３％にする方針だ。
歴史的な超低金利が続く中、市場の金利にあわせて下げる必要があると判断した。

16 ：

１４．６％の期間も固定利率でなくなり「貸出約定平均金利＋１％」と連動するらしいですね。
２ヶ月までは１％足して、その後は７．３％を足した率になるらしい。
貸出約定平均金利の基準日が分からないけど仮に１０月なら１．０３１％だから
小数点未満の端数を切り捨てた１％に＋１％の２％がベースになって
２ヶ月までは＋１％で３％、その後は＋７．３％で９．３％ということなのかしら。
９．３％だと法附則第３条の２第４項の適用も必要になるなあ。

17 ：

第一法規だったかの延滞金計算機使ってる所もたくさんあるだろうけど、全部ゴミになりそうだな

18 ：

滞納者から納付遅れてすみませんと言われると何て反していいのか困る。
まさか「本当ですよ」なんて言えるわけないし、いやいやとか言って言葉を濁してしまう。
なんかいい返し方ありません？

19 ：

いえ、ありがとうございます
かな

20 ：

本当に初めて遅れたような人ならともかく、そもそも分納していて遅れたような奴なら
「ちゃんとしてくださいよ」と言うけどね。

21 ：

「すみません」に対しては答えず、
「次回は何月何日ですね。よろしくお願いします」
って（がんばれ）って気持ちを込めて言う。

22 ：

>>15
延滞税の率がどうのより
「価格に消費税を上乗せできず」をどうにかすべき。
滞納しやすくしてどうする。

23 ：

閣議決定された税制改正大綱を見ると、
「特例基準割合」とは、各年の前々年の10 月から前年の９月までの各月における銀行の
新規の短期貸出約定平均金利の合計を12 で除して得た割合として各年の前年の
12 月15 日までに財務大臣が告示する割合に、年１％の割合を加算した割合をいう。
とあって、だいたい２％くらいになる。
最初の１か月（国税は２か月）の延滞金（税）は、この特例基準割合＋１％＝３％
その後は、特例基準割合＋７．３％＝９．３％
徴収（換価）猶予中の延滞金（税）は、特例基準割合＝２％
還付加算金も、特例基準割合＝２％

24 ：

ということで、これまでと違い、猶予中の延滞金と還付加算金の率が、延滞金の最初の率と一致しないことになる。
取る時は多めに、返す時は少なめにということだ。
リーマンショックのときの還付加算金地獄に懲りたのだろうｗ

25 ：

相変わらず税金払わん盗人に媚びるわけか
そこまでして当選せにゃならん議員も生活かかってるからな、仕方ないか

26 ：

まだいいよ。
うちは、その議員様が滞納者様そのものだｗ

27 ：

マスコミに売るんだ！

28 ：

>>26
歳費をガッツリ差押えちまえ
差押え禁止財産じゃないんだ遠慮する必要はない

29 ：

議員風情が滞納するとはナマイキ

30 ：

そういえばどっかの市会議員が滞納で議員報酬を押さえられてるのがマスコミにバレて、
収納課職員が情報漏洩したと訴えた事件があったな。

31 ：

>>28
（給与の差押禁止）
第76条　給料、賃金、俸給、「歳費」、退職年金及びこれらの性質を有する給与に係る債権（以下「給料等」という。）については、
次に掲げる金額の合計額に達するまでの部分の金額は、差し押えることができない。（以下略
残念ながら議員歳費は滞納処分の場合は給料と同じく差押禁止財産。
民事執行の場合は差押禁止財産ではないのは判例のとおり。
このように滞納処分と民事執行で差押禁止財産が相違するのはよくあること。

32 ：

なぜ民事では良くて滞納処分ではダメかって？
そりゃ、国税徴収法改正案を起草した奴が、勢い余って「歳費」なんてのを条文に入れちゃったからさｗ
民事執行法にはそんな条文は無い。それだけのこと。

33 ：

>>31
民事執行法と完全に混同してたわ、指摘ありがとう
通常の給与差押と同様に計算して押さえるしかないか

34 ：

議員なら預金不動産その他いろいろありそうだな

35 ：

議員だと、給与(？)照会とかどうするんですかね

36 ：

条例見れば支給額わかるんじゃないの？　それか議会事務局に聞くとか

37 ：

定額の歳費以外にも調査費だの日当だのの名目で色々な収入があるはず。

38 ：

>>35
うちは給報出しているのが人事課だからそこへ。

39 ：

別に職業を持っている場合もあるからな。少額でもむしろそちらを差押して
世間様に滞納の事実を知らしめてやるのも一興かと。

40 ：

売掛金の照会に回答がない場合どうしてますか？

41 ：

電話して罰則を説明する。

42 ：

思うんだが、第三債務者あての債権差押通知書に滞納額明細を付けるのは
なんでだろうな。せいぜい合計額を表示すればいいだろ。
質権者あての通知書なら法定納期限等ごとの金額を知らせる必要性は分かるし、
本人あての謄本なら何について差押されたか知らせる必要はあるだろう。
でも、第三債務者は明細まで知る必要なくね？

43 ：

銀行や取引先に滞納者のクズっぷりを晒すためだよ
差押のダメージは金銭面だけじゃないんだよ

44 ：

それだと法的根拠として弱いｗ

45 ：

恥を忍んでお聞きします。
保険の解約返戻金の差押なんですが、契約者が滞納者で被保険者が他人（家族等）ってやつは押えても大丈夫なもんでしょうか？

46 ：

>>45
大丈夫。
問題になるのは、自分が被保険者だけど親がそいつ名義で掛け金を払っていたケース。

47 ：

>>贈与じゃん。

48 ：

>>46
ありがとうございます。
さらに質問で申し訳ないのですが、親が掛け金を払っていたというのはどうやって判断すればいいのでしょうか
保険会社からの領収書をもってこられたらアウトだと思うのですが、口座引落ならそんなのわからない気がするのですが。

49 ：

>>46
それって預貯金の場合も考えられるけど、いちいち出捐者が誰かなんて確認して差押えしてる？
俺は不服申立があれば考えるかって程度にしか捉えてないけど。

50 ：

預貯金の場合には、通帳と印鑑、キャッシュカードを誰が持っているか・・・なんて議論が
ありうるけれども、生命保険に関しては「有り得ない」。
なぜなら、たとえ保険証券を親が持っているとしても、保険料を親が払っているとしても、
解約返戻金の請求権者は契約名義人のみであり、親ではない。

51 ：

金が動けば贈与です。しかも記録に残ってる。訴訟になっても合理的な立証ができなければたいてい勝てる。

52 ：

ついでに言うと、いまは預貯金でもマネーロンダリング防止の観点から、借名口座は金融機関が認めていない。
もし不服申し立てがあったら「金融機関が借名口座だと認めたら考えます」と言ってやればいい。

53 ：

>>49
俺は問題ないと考えたが国保の担当がばかに反対した。
それで税でも課内で検討したら、引き落とし口座が親だったからやめとくかということにした。

54 ：

なんだか半端なやり方だよな。そこまで気にするならその口座に入金された金の出処が
親の収入なのかどうなのかとか調べればいいのに。
身内が足引っ張ってどうすんのよと言ってやりたい。

55 ：

>>48
生命保険料控除は誰の所得について行っているかなんてのも見ておきたいな。
もし本人の確定申告（年末調整）に入っているのに「親が出してた」と言い張るなら、
立派な脱税だ。

56 ：

競馬配当５億７０００万円脱税、懲役１年を求刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130207-OYT1T00546.htm
＞男性は地方税なども含め約１０億円の課税処分を受け、これまでに計約６８００万円を納税。現在も月８万円ずつ支払っているという。
あと９億３千万円も払えるわけない。
それでも８万分納て、税務署は鬼やわ。

57 ：

6800万も金あったのかよ
話では全部外れ馬券になって儲けはほぼないって報道されてたのに

58 ：

滞納者の第一声はいつも「払いたくても金が無い」だよ。

59 ：

で、地方自治体も理由附記をしなきゃと頑張っていた人のところでは、
様式改正はしたんだろうか？

60 ：

納税相談にきた女の子と話すときに、顔を見ないで胸を見ながら
話をしたら相手は不快に感じるでしょうか？
胸と唇に交互を見たほうがベターですかね？

61 ：

>>60
それはな…適当な資料を手に持って、それの上側を見てるように見せかけて観察すればええねんで（ゲス顔
ところで生命保険の差押の疑問なんだけど、前スレの船橋市の課長さん？だかのやつにも書いてあったが、
生命保険の契約者・被保険者が滞納者であって、死亡受取人が妻などの第三者の場合に、
死亡保険金まで取り立てられるの？
死亡保険金が相続財産ではなく、あくまで保険契約に基づく受取人としての立場で得られるものって感じでもともと解釈してて、
たとえば調書の差押財産の部分に、「滞納者が下記保険契約に基づく○○保険会社に対して有する全ての支払い請求権」って
なってたとしても、あくまで死亡保険金の請求権があるのは第三者であって滞納者ではないから差押がおよばない、
と解釈してたんだがどうなんですか？
死亡受取人未指定の場合はまた違うんだろうけど、徴税吏員２年目の私に教えてくだしあ＞＜

62 ：

＞あくまで死亡保険金の請求権があるのは第三者であって滞納者ではないから差押がおよばない
で、正解だよ。

63 ：

催告書や差押予告書送っても反応なかった奴が、不動産差し押さえたらすっ飛んで来たのには笑った。
出張が多くて書類見てなかったとか言い訳してたが。差押書はちゃんと見てるのにね。

64 ：

妻が隠してたとか、郵便物を盗まれることが多いとか、近所に同姓の家があって誤配達されるとか、
色々な言い訳があるけどねｗ

65 ：

滞納整理の記録を見ると、何年も何年も、最初から最後まで終始一貫、本人でなく
妻が交渉相手になっているのが結構ある。不動産や預金の差押をしても妻が出てくる。
金の事は妻が一切を管理していて、本当に本人は知らないらしい。
職人に多い印象かな。本人に知られたら殺されると真面目に言う妻も少なくない。

66 ：

勤務先（取引先）に連絡や照会をかけたときすら、妻が出てくる奴もいるｗ
「旦那に怒られるので止めてください」とか言いに来る。

67 ：

>>66
俺の担当でもあった。旦那にバレると怒られるからやめてくれって言われたが、結局納付しなかったので有無を言わさず給料押さえた。
あと、逆パターンで妻の滞納について差押予告書出したら旦那から電話で連絡(文句)きたのもあったな。

68 ：

だんなに言うな→じゃあ納税してください
のやりとりの後、妻がどうしたか？約束を守ったか？で妻の「本気」度が分かる。
本当にだんなが怖いなら死に物狂いで分納誓約を履行するはず。
しかし、実際はほとんどの素Rは「こう言っておけば役所は同情するだろう」と
浅はかな考えで来てるだけ。
>>67のように対応してまったく問題ない。

69 ：

結局舐められてるんだよね、うちら徴税吏員が。
直属の上司が滞納処分に消極的なんだけど、その上司の担当で分納誓約してても毎回引き伸ばしの電話をいれて全く納めない奴がホントに多い。
奴らも必死だからこちら以上に人を見る目が備わってるんだよね。その上司は甘く見られてる。
こっちは債権者で立場が上なんだってことを分からせてやらないと毎年同じことの繰り返しになるだけだよね。

70 ：

いやあ、それより何より>>68の書き方が気になって気になって･･･
し、素R・・・ｺﾞｸﾘ
・・・どーもすみません。。

71 ：

臨戸訪問で変な気起こさないでくれよw

72 ：

お金ないから一万しか月収められないと言うおばはんに
そっすか。では年金不動産差し押さえしますから。さよーならー( ´ ▽ ` )ﾉ
と対応したら態度急に変えて月6万で分納とれた時があった
金のあるふてぶてしい奴には本当に有効だよ、差し押さえ。

73 ：

「訴えてやる」これも滞納者からよく聞く言葉だと思うけど、訴えの手順ってこっちが説明しなきゃならんの？
それとも弁護士なり司法書士になりに相談してご自由にどうぞってつき離していいもんなの？

74 ：

聞き流すだけでいいよ。弁護士だの余計なことを言う必要は無い。
「訴え方を教えろ」と請われてはじめて、役所の法律相談窓口でも紹介してやればいいｗ

75 ：

ちょっとこんなの納得いかない。弁護士に相談してもいいですか
はぁどうぞ
ってやり取りが多いな。
あと制度否定する奴には制度作ってるのは議員さんなんでそっちに相談して下さい、とか
実際なんか仕掛けてくる奴はいない

76 ：

そーいう苦情がイヤで差押しなくなる老害が多くて困る。
それで数字出来てれば別なんだがね。

77 ：

>>73
審査請求なら書式だけは送ってあげる
それ以上は我々は当事者同士になるので教えられませんって言って突っぱねる
まぁ訴えるってビービー言う奴ほど、実際殆ど訴えるなり審査請求するなりしないからな
それ言ってビビらせようとしてるだけだからな

78 ：

不動産差押ってド田舎でも効果あるんかな？
塩漬けになるのが怖くて二の足を踏んでしまう。
現に俺が配属になったとき平成一桁台に差押して未解決ってのがあったからな。
住んでいようが追い出して公売という断固とした意思があればいいんだろうけど。

79 ：

>>78
俺が抑えたの、村の中でもさらにど田舎の物件だぜ

80 ：

>>64
・日本語なので自分に関係ないと思って捨てていた（ブラジル人）
・差押の通知は来たが、納付書も督促状も催告書も一切届いていない（20代男性）
・住所はこっちだけど東京に住んでいて実家が届いたのを教えてくれない（20代女性）
・うちにはポストがないので、たまに郵便物が届かない（40代男性）
・仕事で地方に3か月間行っていて、転送届を出していなかった（30代男性）
・国に一時期帰っていた（韓国人女性）
こんなのはいた。

81 ：

ポストが２個あって、使っていない方のポストに入っていると見ない、、、なんてのもあったｗ

82 ：

たまに郵便物が届きます
ってもはやもう何なのって感じたよね
全て公示送達してしまいたい

83 ：

勤務先に親展で送れば良いんじゃね？
仕事もしてないなら常時家にいるってことだしな。

84 ：

だがなぁ、「親展」というのはあくまで差出人の願望であって、勤務先企業によっては
すべて開封して内容を確認するというところもあるからな。セキュリティ的にはむしろ当然だ。
滞納者から「会社あてに送ってくれ」と言われたならともかく、慎重にやらないと痛い目に遭うぞ。

85 ：

督促状送付後一年間催告無しでいきなり差押って手続上瑕疵あるかな？

86 ：

なんの？なにが？

87 ：

>>85
この基本通達をどう考えるかだよね。
国税徴収法第４７条関係
（着手前の催告）
18　督促状若しくは納付催告書又は譲渡担保権者に対する告知書を発した後
　6月以上を経て差押えをする場合には、あらかじめ、催告をするものとする。

88 ：

繰上徴収に該当する事実が前提なら何の問題も無いが、そうでないなら催告書くらい送るのが普通かな。
とはいえ、裁判で負けることは無いと思うけどね。

89 ：

長期間放置プレイしてたところへいきなり差押えすると、もともと滞納者なんてのは
キチガイが多いし、「なんでいきなり差押えするんじゃ、不意打ち・だまし討ちやんけ！！」と
喚いてひと悶着、票欲しさのキチガイ議員やゴロツキ秘書が出てきて「話し合おう」と
無用のゴタゴタが発生するので、キチガイにも一応アイサツしておくのである

90 ：

国会議員はどうか知らんけど、市会県会なんて議員自身がキチガイであることが少なくないからなｗ

91 ：

当局に圧力かけてもらおうと主要政党と童話・罠商の全部をハシゴしたキチガイ滞納者がいたからな

92 ：

しかし、チョンコには頼まんかったみたいだ。大和民族は入れてもらえないのか？？

93 ：

>>85だけどみなさん回答ありがとう
法的には問題無い？けど業務を円滑に進めるためにはいきなり差押はやめた方がいいってことか

94 ：

相談者が、税納付自体に問題はないが、明らかにそれうまく回らないだろ的な納付相談してきたらどうする？
具体的には、借金して税金だけは納付して綺麗にするんだとか言ってる借金まみれのおじいちゃんなんだが
弁か司行けってアドバイスはしてるんだが。借金はお前の預金じゃないんだぞと言いたいけど言えないw

95 ：

どのように納税資金を調達するかは納税者の自由。滞納処分されるよりは借金を選ぶというのは、
あながち間違っていないし、闇金で借りるというのならともかく、税務当局の干渉することではない。

96 ：

みんなが言われた>>80みたいな滞納者語録の第三債務者版を聞かせてほしい。
【５０代女性、経理担当】
・給料の差し押さえなんかして、（滞納者が）会社辞めたらどう責任取るつもりですか
　→だったらもっと給料面で待遇良くしてやれよ
・平日仕事で家にいないのがわかっているなら、夜間や土日に会いに行く努力はしてるんですか
　→その余計な徴税コストは誰が負担すると思ってるの？
【５０代男性、銀行員】
・この程度の金額、払ってくれるよう接触しなかったんですか
　→銀行員が思う端金を誰でもすぐ払えると考えるのがそもそも間違いだし、そんなのとっくにやってる
・無利息だし当座預金から全額差し押さえたらどうですか
　→手形不渡りになったらどうするんだよ

97 ：

>>96
某農協の副支店長
預金差押にて
農「通知はされたんでしょうか？この方、私の知っている方なんで言えば納めるんじゃないかなあ。差押は待ってあげられませんか。」
俺「これは滞納処分です。行政処分ですのできちんと調査もし通知も送っています。通知をしても納付がないので踏み切りました。差押を待つかどうかはこちらが判断することです。」

98 ：

>>97
ありがとう

99 ：

明治安田生命・損保の不法行為について、元認可申請担当が裏事情を晒すスレッドです。
概要はこちらのサイトで確認してください。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1350646230/l50
http://spoevo2.blog.com/2012/10/13/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%94%9F%E6%90%8D%E4%BF%9D%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
なお、上記サイトよりも詳しい内容の別サイト（固有名詞も開示）については、千葉中央警察署警務課S様経由刑事1課さんに偽計業務妨害に該当するかの確認を依頼しています。
警察共済：P○OでなくなっT田さんは、保険未加入にも関わらず、上層部の要請で保険会社は団体保険の支払った。
公立学校共済：ボーナスのみの定期完済処理を団体了承の基放置し、システム対応できるまで割高の保険料を徴収し続けた。
地共済・市町村共済：疾病死亡による契約失効が発生した際、契約規定に記載の日割でなく、月割で計算した（未経過保険料の返金を行わなかった）

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