【基本情報？】応用情報技術者 Part110【ぷっ(笑)】

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/03/05

応用情報技術者試験(AP)のスレッドです。
情報処理技術者試験
ttp://www.jitec.jp/
ttp://www.jitec.jp/k/
応用情報技術者試験(AP)
[ Applied Information Technology Engineer Examination ]
ttp://www.jitec.jp/1_11seido/ap.html
前スレ
【合否】応用情報技術者 Part109【報告】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356055136/
・解答速報：午前
　http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2012h24_2/2012h24a_ap_am_ans.pdf
・解答速報：午後
　http://www.itac.gr.jp/kaitou2012/2012_aki_ap-pm.html
　http://www.itec.co.jp/siken/sokuho/2012a/pdf/2012aAPpm.pdf
　http://www.o-hara.ac.jp/sokuhou/joho/ouyou1210pm.pdf
その他
情報処理試験 総合統一スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336148876/

2 ：

報告用テンプレだぜぇ
次回受ける人のために情報を残そうぜぇ
【... 合否と点 ...】
【....自己採点....】
【....選択問題....】
【....受験回数....】
【....勉強期間....】
【....年齢性別....】
【 職業or学生 】
【IP/FEの所持】
【.使用テキスト】
【 感想を一言 】

3 ：

>>1
もうサブタイトルつけるなっていっただろ
わざわざ荒れるスレタイつけるなアホ

4 ：

前スレに舐められたくないと書かれてました
クライアントの要望には逆らえません
開発者ですから

5 ：

だれか立て直しておいて
これはスレが荒れるわ

6 ：

試験まで日にちがあるからいいんじゃね

7 ：

>>1
キチガイシネ

8 ：

ここにいる人は基本情報保持者であって応用情報保持者ではないよね
俺たちがバカにされてるのか？

9 ：

>>1
乙
素敵です

10 ：

NAPT？で教えて
PC1→ルータ1→(ﾈｯﾄ)→ルータ2→PC2
ルータ1からルータ2そしてPC2に行くとき送信元のポート番号って変わるの？
PC1からルータ1を通ってネットに出るときはプライベートアドレスとポート番号がグローバルアドレスとルーターが決めたポート番号になるのはわかってる

11 ：

>>10
条件整理しろ
極論言えばPC1はグローバルもありうる。

12 ：

PC1,PC2ともにプライベートアドレスの場合
PC1の要求がルータ1を通ったら送信元アドレスがグローバルアドレスにポートはルータが決めた値になるよね
その要求がルータ2を通ったら送信元アドレスは変わらないけどポート番号は変わるのかという質問
送信先アドレスのことはネットに書いてるけど送信元のポートのことは書いてないからわからないんだよ

13 ：

前スレ>>987さんありがとう
新しい参考書買おうと思います

14 ：

>>12
NAPTは出るときに送信元のアドレスとポート番号を変換する（プライベートからグローバル）
そして外から入るときに送信先のポートとアドレスを変換する（グローバルからプライベート）
入るときは送信元を変えないんじゃなかった？
わからん

15 ：

>>10
ん、まて？
PC2もプライベートならどうやって宛先決めるの？
ポートフォワーディングされてなきゃ無理じゃない？
されてたら送信元ポートは変換できることはできるけどだいたい変換されない気がする

16 ：

説明不足と理解不足の合わせ技で申し訳ない・・・
平成20年春のソフ開発の午後�Tの問１を見てください
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2008h20_1/2008h20h_sw_pm1_qs.pdf
表３で要求の送信元ポートが変わっていってる
Client01→ルータAは1500 ←これはわかります
ルータA→ルータBは3363 ←わかります。ルータAを通ったことでNAPTが働いたから
ルータB→medsrvは5127 ←なんでここで送信元ポートが変わるの？
ルータBは外から入るので送信元をいじらないはずでは？
お願いします

17 ：

>>16
問題文は最初しか読んでないけど、静的アドレス変換とNAPTを混同してやしないか？
・ルータAではNAPTが働いてるようだがルータBではNAPTは働いてないのでは？
・そもそもNATの外からNAT内部へいきなり通信できない
＞ルータB→medsrvは5127 ←なんでここで送信元ポートが変わるの？
5127番ポートはルータBが自動的に割り当てた番号にすぎない

18 ：

重点対策にある問題だね

19 ：

>>1
Nice

20 ：

このサブタイじゃ自虐じゃね？

21 ：

>>20
こういうのがいいんだよ
実質基本に負けてるし

22 ：

サブタイいらないわな
幼稚くさいしつまらん

23 ：

>>22
おはよう
やっと起きたか
>>3

24 ：

1のせいで一気に糞スレになっちまったな、立て直しでいいだろ

25 ：

今度はsageを消して別人を装っているな
バレバレなのに

26 ：

応用に何回も落ちてる人って、
IT業界というよりは人間社会に向いてないね。

27 ：

昨年の秋試験で見事に落ちた。
（午前は７４点、午後は４７点）
で、午後の重点問題の本を新たに買って勉強しているが、
載ってる問題は秋試験の前に勉強した問題しか載ってない。
その問題は秋試験の前に俺も勉強したのに・・・
ネットから解説まで引っ張り出して勉強したのに・・・

28 ：

自分が気に食わないことがあったらスネてすぐに人格否定している人の方が・・・

29 ：

>>27
理解してないから落ちたんじゃないの

30 ：

>>17
静的アドレス変換は外部からポート52000が指定されたら80に変換するとかではないの？
送信元のポートも変更するの？

31 ：

>>30
静的アドレス変換なら、やろうと思えばなんでも変更可能だと思われ
一般的な静的IPマスカレード（ポートフォワーディング）では送信元ポートは変更しない気もするが
ま、これは試験問題上の設定だし、そういう実装なんだと思うしかないのでは？

32 ：

>>30
内部ネットと外部ネットに分けるのなら
当然に変更する物じゃないの？
何言ってんの
ルーティングの都合だってあるだろ

33 ：

ここのスレって受かった人は見る必要ないよな

34 ：

>>31
普通のNAPTではあて先のネットのルータを越えても変更しないよね
送信先は変更するけど
>>32
変更するの？
自ネットのルータを越えたら送信元アドレスがグローバルにポートはルータが決めた値に変換されるよね
でもあて先のネットのルータを越える場合は変更されないんじゃないの？
送信元(自ルータ通過後のグローバル)
xxx.yyy.zzz.100 : 3363
↓
あて先のネットのルータ通過後の送信元
xxx.yyy.zzz.100 : 5127
なぜ5127に変換してんの？

35 ：

NAPTじゃなかった静的変換では変更しないよね

36 ：

済まない問題文読んでないんだ

37 ：

>>34
■ポートアドレス変換（PAT）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%A4%89%E6%8F%9B
＞PATでは、送信者のプライベートIPとポート番号の両方が修正され、PAT機器はパブリックネットワーク上のホストから見えるポート番号を選ぶ。
とあるので、つまり「パケットの送信元ポート番号」をルータ自身がなんらかのルールに準じて変更するみたいだね
ポートフォワーディングとPATの違いがよくわからないけど。

38 ：

PATというとジャンボーグAだな。

39 ：

PATはルータから外部に出るときに働く
外部からルータに入った場合は働かない
なので説明つかない…？

40 ：

説明つかない気がする
NWスレで聞けば？と思ったが、あのスレは死に体だし・・・
そもそも送信元ポートを変更するメリットってなによ

41 ：

>>16
ルーターBを通っているからだよ
ルーターBでは入ってくる要求に従って別ポート番号を割り振って、
それぞれ別の要求であることを区別している
ポートごとに、IPアドレスとポート番号をNATテーブルに記録して
戻ってきた信号をそのIPアドレスとポート宛てに送ってあげているのさ
外からだけじゃなくて、内側にもPCが複数あるから(client02)、
それぞれユニークなポート番号にしなければならないからね

42 ：

NAPTって本では外から入るときは送信元アドレスを変更しないと書いてるけど送信元のポートはユニークにするため変更するでFA？

43 ：

ルータAから出る要求のポート番号はルータA内のipアドレスごとに固定だからね
client0さんがルータbのwebサーバにいくとすると宛先わかんなくなるからね

44 ：

受験生諸君
僻地に飛ばされたくなかったら早めに申し込みをしとけよ
直前に申し込んだら、めちゃくちゃ遠いところだった・・

45 ：

団体受験だからどうしようもねえ

46 ：

>>44
どれくらい離れた場所の受験会場になったの？
都市部なら申込み遅れても大丈夫でしょ
早めに申し込むと勉強終わらないリスクがある。

47 ：

>>46
電車で1時間のど田舎とか普通にあるぞ

48 ：

うちの近所にそこそこの規模の総合大学があると
こういう時便利だね
大抵そこで受けられる

49 ：

俺の所も大学やで
かなり前から以外で実施されたことないよ

50 ：

>41,43
それ普通は送信元ルータの仕事やで

51 ：

>>50
なんで？

52 ：

>>50
そうですよね
ルータB(相手のルータ)を通ったとき
送信元のIPアドレスはそのままなのに
送信元のポート番号だけ変えるのかがわからない

53 ：

バッファーテーブルで紐付けするだけで
純粋ＩＰとはまったく関係無い技術だし
どうして、××は○○する物とかって決めつけるんだろうな
紐付けが維持出来ればどんなパターンでもありだよ
ＡＰ(応用、適用)の意味が分かって無い

54 ：

>>52
送信元のIPアドレスが同じでも、送信先が異なれば区別できないでしょ？

55 ：

>>53
そのひもづけができなくなるんだよ
ルータAは接続先が変わるごとに別ポートで送信するわけじゃないからね

56 ：

>>55
何で？
ＮＡＰＴプール使えばいいだろ

57 ：

ネットワークは難しいな

58 ：

>>56
>ＮＡＰＴプール使えばいいだろ
どっちのルータの話？

59 ：

ここは俺が引き受けた！
パケットは[送信元IP][送信元ポート][宛先IP][宛先ポート][プロトコル]の組み合わせで一意に識別できる。
ルータAはWANにパケットを送り出すとき[送信元IP][送信元ポート]を変換することでこの責任を果たしてる。(NAPT)
そのおかげで、WAN上のすべてのルータは「このパケットはNAPT変換されたものかな？」なんて余計なことを考えなくて済む。
つまりルータBはルータAの都合なんて考えず、普通のパケットとして扱えるはずだ。
ルータBは外部からのパケットの[送信元ポート][宛先IP][宛先ポート]を変更している。
[宛先IP][宛先ポート]を変更するのは、目的サーバに届けるために当然必要な処理だ。(ポートフォワーディング)
ではなぜ[送信元ポート]まで変更しているのか？
あとは頼んだ！

60 ：

>>59
ありがとう
それが聞きたいのです
俺、説明が下手やなぁ・・・・orz

61 ：

実際の運用では送信元ポートは変更しない
別にしてもしなくてもいい
これは試験問題用にわざと変更している
要求と応答では送信元と送信先がそのまま入れ替わる
それを理解しているかを試している問題なので試験問題用にあえて変更している

62 ：

問題見てないけど送信元ポートの事を言ってるのか
複数端末からの送信元ＩＰアドレスをNAPT用のＩＰアドレスに揃えたら
非ウェルノン送信元ポートは重複する可能性があるから
変更してるのでは？
ＴＣＰセッションが外れるまでNAPTテーブルに残りつづけるから
新しい重複ポートによる要求がある度に「着信拒否」が起きるだろ
IPアドレスだポート番号だと言っても
単にテーブルの登録キーになってるだけだから
替えようが替えまいがどうでもよく
通信出来るかどうかが大事なんじゃないの？
でもNAPTルータを置いてるって事は
内部のネットワークには(ポートフォワディング含め)内部のアドレスしか流通させないって
ポリシーがあるかもしれないし

63 ：

WindowsやLinuxでブラウザを開いて
netstatと打つとＯＳごとに大概
(その時のセッション数によるが)
同じポート番号で要求してる
これも変更しないとユーザーが大量にいる場合
まずいんじゃないか？
試験センターはそういう疑問やつっこみ、軽微な出題ミスの起きない
ように出題するらしいから

64 ：

>>46
マジレスすると
早かった場合は試験会場までは20分
締め切り直前の場合は試験会場まで2時間
朝ツライであります＞＜

65 ：

>>61が正解だろうな
>>62-63はNAPTの仕事を説明しているが論点はそこではない

66 ：

ルーターが自動的に割り当てたってこと

67 ：

>>63
いや、IPAの試験は「実運用で考えたら･･･」ではなく
「与えられた条件に沿って解く」が大前提だよ
この問題の場合、それが何にどう必要とか関係なく
「ルータBが送信元ポートも変換している」
という事だけが重要

68 ：

>>65
俺も61だと思う。
62,63の言ってる事を解決するのは
LAN→WAN時のルータAの仕事だろうし。
ちうかお前ら余裕で応用レベルのネットワークの問題クリアできるだろ・・・

69 ：

CCNAくらいは余裕で持ってそうな人多そう

70 ：

申込時期によってそんなに場所変わるか？
そんなことないと思うけどな

71 ：

団体受験の所の申込の早さで変わるよ。
団体受験の所が早いと都会の方が一気に場所取るし。

72 ：

バブルこねえかなー

73 ：

こねーよ

74 ：

ゴールデンボンバー聞いただろ

75 ：

確かに>>61は納得できるな
適当に80とか50080とか書いてて当たっちゃうようだと
良い問題とは言えん気もするし

76 ：

アンケート
午後の選択どれ選ぶ予定？
俺は１、３、５、６、９、１２
--１問選択--
問１　　経営戦略、情報戦略
問２　　アルゴリズム
--５問選択--
問３　　経営戦略、情報戦略
問４　　システムアーキテクチャ
問５　　ネットワーク
問６　　データベース
問７　　組込システム
問８　　システム開発
問９　　セキュリティ
問１０　プロジェクトマネジメント
問１１　ITサービスマネジメント
問１２　システム監査

77 ：

7と12はえらばない

78 ：

知識なくても解けるのはどれよ

79 ：

今日から合格教本を使って勉強開始や
１章から既に難易度高杉で心おれそうです。

80 ：

俺はネットワークやセキュリティから入ったよ
そこらへんは基本情報とかぶるからスラスラ解けてヤル気が出てくる

81 ：

>>76
自分なら
2
4 5 6 8 9

82 ：

>>81
技術者の鑑だね
俺はストラテジに逃げるよ

83 ：

>>80
確かに、分かるとこ多いねそっちは。
とりあえず、わかりやすいところから攻めますわ

84 ：

なんか
1 3 4 10 11 12
で受ける人と
2 5 6 7 8 9
で受ける人は全く人種が違う気がするのだが・・・

85 ：

何を選ぼうが合格点取れば一緒だからな
そこを区別する試験じゃない

86 ：

より区分したいなら高度を見るべきだろう
いまの応用は前提を問う入口でしかないよ

87 ：

高度で何を選ぶかによるな。
俺はスペシャリスト狙いだからそこは外せない。
その他は考え中。

88 ：

青木れいか派の俺も
申し込み完了
最大派閥を目指す
黄瀬派には絶対に負けない覚悟
賢い青木派が日本のＩＴを元気にします

89 ：

ＩＴＥＣのホームページに出てるのに
まだ売って無いのか
不思議図書館に行ってみるか

90 ：

応用スレでプリキュアの話をするんじゃないだわさ

91 ：

2
5 6 7 9 11

92 ：

このスレにプリキュアなんかいらないオニ！

93 ：

134569

94 ：

とりあえず全部に対応できるようにして選択が多くて計算が少ないのを選ぶわ

95 ：

http://www.youtube.com/watch?v=UlzrIgacADU

96 ：

今月のインターフェース
スマイルプリキュアの次くらい面白いよ
応用の内容とかぶってる読み物になってる

97 ：

テスト

98 ：

わいは2,3,4,5,8,10や！
ストラテジとアルゴリズムの隙を生じぬ二段構えでござる

99 ：

>>85
確かにそうではある。
しかしこの胸のモヤモヤはなんなのだろう

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