中国の大気汚染が日本に与える影響について

1 ：2013/02/04 〜 最終レス ：Over

語りましょう(´・ω・｀)
http://www.asahi.com/national/update/0202/images/TKY201302020379.jpg

2 ：

>>1おつ
嫌だ、、、粒子細かいらしいし
3月がコワイ｡。。

3 ：

空気清浄機で防げるんだろうか

4 ：

とりあえず
つhttp://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html

5 ：

気象庁のスパコン不具合って、中国絡みの圧力でっか？
よりによって何でこんな大事なときに。。。

6 ：

国際的無差別テロだろおざきうごけ

7 ：

>>5
シャレにならない数値なんだろうな
関東でさえ鼻・喉が痛くて顔の皮膚がヒリヒリするんだから

8 ：

黄砂エアロゾルの年間通過量分布
http://www.metsoc.jp/tenki/pdf/1991/1991_04_0221.pdf
の第6図を参照。

9 ：

>>4
ものの見事に全国ほとんどが水色なのに、
無理やり中国大気汚染警報キャンペーンを張るマスゴミの摩訶不思議。
一方、大阪瓦礫焼却開始については徹底隠蔽する摩訶不思議。

10 ：

>>9
新入りか？

11 ：

最大の影響は
ほとんどの日本人は
中国に行く事は一生無いって事だろ

中国の観光局脂肪だ

12 ：

目がチカチカするとか鼻水が出るとか反応がある。
さらにひどくなると喘息症状が出る。
目が悪くなったとか変な風邪だとか思っていたが、これが原因だったらしい。
日によって違うから、いったいどうしたことかと思っておったのよ。

13 ：

なぜ今頃になって大々的なマスコミ報道？
２号機がおもらししてるのを隠蔽したいのかな
ゆれている　フクイチ今日も　沸騰中

14 ：

花粉症やぜんそくじゃないから、鼻や目が辛いとか経験ない。
アレルギー性鼻炎とか花粉症は、鼻を、もぎたくなるくらい鼻水出たりムズムズするのか？
黄砂は放射性物質も含まれてるのかな？

15 ：

>>1
これから何十年も本当はフクイチ由来の放射能が原因で死んだケースも
「中国のせい」になる。
これで原発がクソ推進される。

16 ：

中国 Zibo 820 新記録じゃないか
80やそこらでも影響があるというのに

17 ：

[福岡] 微小粒子状物質（PM2.5）の常時監視測定を開始しました
http://www.fihes.pref.fukuoka.jp/taiki-new/Jiho/OyWbJiho01.htm

18 ：

なぜにキチガイみたいな放射脳達は騒がないんだろ
原発事故や原発絡みの放射能汚染も不安だけど、
被曝系とも違うだろう大気汚染には放射脳は関心無いのか？

19 ：

放射能も大気汚染も複数の公害排出源による複合汚染である。
ただし大気汚染は放射能よりはコントロールしやすいということで関心が薄いのだろう。
俺は汚染指数が高くなるとアレルギーがひどくなるというので独りで騒いでいるけどな。

20 ：

でも、中国由来の大気汚染の場合、
放射能汚染と違って隠蔽しにくいし、
日本人の意見もまとまりやすいのが救いか。
放射能汚染は原発推進派と反対派で意見の対立が激しいけど、
中国由来の大気汚染に対しては擁護する奴は真性売国奴以外にいないでしょうし。
風評被害云々絡みの隠蔽も起きにくそうだし。

21 ：

Twitter見てるんだが、売国奴による擁護のやり方には典型的パターンがある。
大気汚染よりダバコの方が害が多い、というんだ。
タバコを絶対的な毒物として引き合いに出し、それよりはマシという
話のもっていき方は、原発村工作員の論法とまったく同じなんだわ。

22 ：

ネットでも、やっぱいるんだ、中国擁護派w
鳩山や仙谷あたりは、日本の援助が足りないせいとか、中国様に逆らうなとか考えていそう。

23 ：

擁護して何の利益になるんだろうな。
大気汚染は中国国民も含めた全ての不利益だというのに。

24 ：

>>18
危険厨なら両方騒いでると思われ。
てか、お前がどうやって
「こいつは反原発だが、pm2.5については騒いでない」という
特定が出来たのか疑問である。

25 ：

政治的主張のために健康被害を過大評価されているのが、放射能
政治的主張のために健康被害を過小評価されているのが、中国大気汚染

26 ：

>>25
タバコ吸ってる奴は政治関係なく、両方過小評価。
最悪のときに、北京で一日外出すると
「タバコを21本吸ったのと同じダメージがある」とか言われてるのを
聞いたら
「全然ダイジョブじゃんｗｗｗｗ」とか言いそうｗ

27 ：

放射脳の言い分に従っていたら、日本人の骨はとっくに崩壊しているよ。

ストロンチウム89,90土壌汚染濃度の比較
2012年
茨城県 52 Bq/m2
栃木県 71 Bq/m2
群馬県 63 Bq/m2
千葉県 19 Bq/m2
1964年
秋田県 2993 Bq/m2
新潟県 3651 Bq/m2
静岡県 3674 Bq/m2
京都府 3367 Bq/m2
大阪府 2997 Bq/m2
高知県 2897 Bq/m2

28 ：

ウォッシャー液かけずにワイパー動かすと赤茶色の細かい錆びみたいな粉がフロントガラスに溜まるんだが(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

29 ：

>>27
70年以降に、異常出産とか
アレルギーとかガンとか増えたのはそれのせいじゃないか？

30 ：

雨にまざって石炭煤煙らしきものが降ってくる。
白い車にするんじゃなかった。

31 ：

>>29
その前に骨に異常が出ないとおかしいよね。
ストロンチウムなんだから。

32 ：

>>27
事故後のデータは隠蔽捏造でうんたらかんたらと予想。

33 ：

近年、子どもたちの間で、心身の異常が年々増加していることが報告されている。
例えば、小学生のぜん息罹患率は0．5％（1960年）から4％（2007年）と8倍に、
男性性器異常が出生百万人あたり174人（1974年）から418人（2000年）と2倍に、
小児肥満は6％（1977年）から10％（2006年）と1．6倍に、いずれも増加している。
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.env.go.jp/guide/budget/h22/h22-gaiyo-2/083.pdf&embedded=true

34 ：

>>32
それは大変だな
今すぐ文部科学省に異議申立てだ

35 ：

だいたい64年に高濃度汚染された土壌はどこへ消えたんだ？
311が起きるまでにはリセットされていたとでも言うのか？

36 ：

>>35
考えたらわかるから頑張れ

37 ：

>>24
放射能より全然害が少ないって書いてる奴いるよ
認めたら負け！みたいな感じ

38 ：

>>36
なんだウソか。

39 ：

>>38
それは大変だな
今すぐ文部科学省に異議申立てだ

40 ：

>>39
もともと信用していないから異議申し立てもないもないわ。

41 ：

巨大な扇風機が欲しいな

42 ：

>>40
放射脳に何の信念もないことがよくわかる書き込みだな

43 ：

>>42
いやいや、工作員の不勉強こそ明らかではないか。
たがお前は工作員としては正しい。
知らない事に適当に答えると、墓穴を掘ることを知っている。
以前と違い、罠にかからないだけの知恵は身につけたようだ。

44 ：

>>27のデータがウソなら放射脳がとっくに文部科学省に噛み付いていないとおかしい。
２ｃｈでやっているように。

45 ：

シナの大気汚染のスレで放射脳なんか相手してもしょうがないよ。しかとしかと。

46 ：

>>34
文科省も裁判所も公的機関はすべて信用出来ない。かな？
と思ったら先を越されてたｗ

47 ：

広島の小鳥大量死は毒ガス吸ったせいで免疫力落ちたからだろ？
そのうち犬猫が死んで次は人間の子供かもな

48 ：

>>47
金属水銀　急性中毒の症状
[腐食性気管支炎]
[細気管支炎]
[呼吸不全]

49 ：

原発、放射能関係で公的機関は濃厚な利害関係者であり信頼できないのは
当たり前だが、調査は彼等の独占事項ではないため隠蔽するにも限度がある。
むしろ、そのデータを都合よくねじ曲げて紹介する工作員こそ信用できない。
UNSCAR、IAEA、ICRP、どこのデータをどのように使うかで結論が全く変わってくる。
これで確信が持てるなら、それは宗教だ。

50 ：

喘息、肺癌、心臓病が増加する
R幼児の死亡率が上がるなど、
四日市喘息が西日本一帯で起きると考えられる　

51 ：

元々喘息持ちだと関東でもやばいよなー
今年は花粉も多いって話なのにマジ勘弁

52 ：

>>49
ストロンチウムに関するデータだけ使うとか
なんかうまく隠蔽できたケースなんだろうね。
いろんな「データ」から、都合のよいのだけ出して、
後は触れない。

53 ：

鳥大量死は、餌が問題に決まってるやろ。

54 ：

急性ヒ素中毒
・発熱
・痙攣、筋強直
・意識混濁
・多臓器不全

55 ：

人間とはつなげて洗練されるものである。迷ったら受け入れるしかない。

56 ：

勘弁してくれ！早く対応お願いします

57 ：

>>53
放射脳だって免疫力低下で発病とか死因の捏造とか良く騒いでるじゃんｗ

58 ：

放射能汚染と大気汚染の両方に色濃く襲われる国は現代日本がはじめてだ。
ちょっと前に大気汚染や放射能汚染に単独で見舞われたことはあり、同様の
経験をした国々はいくつもあるが、両方いっぺんにというのは世界でも初の経験だ。
まるで見せ物だ。

59 ：

>>24
なんでもかんでも福島第一原発や震災絡み汚染ばかり批判する奴も居るからさ。
芸能人が亡くなっただけで、被曝と決め付けてるような雰囲気の書き込み増えたのも気になる。
ガレキ焼却問題は、被災地の県内でも処理してるだろうし健康に悪いなら被災地でも騒ぎになるだろうに、何故か関西人らしき奴らがメインだよね？

60 ：

>>59
>居るからさ。
居るから何？
理由になってない。
フクイチ関係で心配したり原発反対したりしてる人は
pm2.5が飛んできたからそうしてると言いたいのか？

61 ：

>>33
それらの異常が放射線の影響なら
ある時期を境に急激に上昇した後横ばい、もしくは下降に転ずるのでは？

62 ：

遺伝子が壊れたなら減らない

63 ：

人類誕生以来環境放射線の影響で異常率が増え続けているってこと？

64 ：

>>63
その論点を持ち出す前提は、フクイチ事故で別に放射線増えてない
ってことだが、その件は別に議論してね。

65 ：

フクイチ事故よりもずーっと前の話だよ。
何万年も人類は環境放射線にさらされてるんだから。

66 ：

マスコミはデータで嘘をつくからタチが悪い

67 ：

>>23
ほんとに。
もうなんでもあり複合汚染で、洗濯物を外に干していた時代が牧歌的な懐かしさになりつつあるのかなあ。
雨がねっとりしていたりして、、あーいや！

68 ：

>>33
慢性鉛中毒の症状によく似ているようだが

69 ：

>>24
twitterとかで
「この大気汚染はすべてがれき焼却のせいです！」
と喚いてる連中は何人も見かけたぞｗ
大阪や北九州の一部だけで西日本全体を汚染するのはむりだっつーのに

70 ：

>>68
鉛中毒の症状は>>33の症状とは違うよ。

71 ：

>>70
自分は似ていると思うが患者をみたわけではないので、議論するつもりはない

72 ：

メルクマニュアル家庭版より
＞鉛中毒の典型的な症状としては、
＞性格の変化、頭痛、感覚の喪失、脱力、
＞金属的な味を感じる、歩行困難、
＞食欲不振、嘔吐、便秘、激しい腹痛、
＞骨や関節の痛み、貧血(貧血: はじめにを参照)などがあります。
＞腎臓障害は、しばしば無症状のうちに進行します。
＞年少の小児の場合は、ぐずったり、活発に遊ばなくなったりする状態が数週間以上続きます。
＞突然脳症を発症し数日間で悪化することがあり、持続的な激しい嘔吐、錯乱、不眠を起こしたり、最終的にはけいれん発作や昏睡を生じます。
＞成人の場合は性欲減退、不妊、男性ではR機能不全（インポテンス）が多くみられます。
＞成人が脳症を発症することはまれです。
>>33に書かれているような、小児喘息や糖尿病、肥満、生殖器異常（R不全とは別）は見あたりません。
むしろ、鉛中毒で喘息のような呼吸器疾患は稀でしょう。

73 ：

>>65
フクイチの事故の結果として、
その数億年のレベルを超える放射線に晒されてる
というのが危険厨の前提とおもわれるんですが？
それは違うのかもしれないけど別途議論してね。

74 ：

いや、フクイチ関係なくて
>>62で放射線によって一度遺伝子が壊れたら以後修復せず
未来永劫異常が増え続ける。と読めたから
その考え方なら、はるか昔からずーっと放射線は存在してるんだから
その放射線でずーっと昔から異常が増え続けてるってことに
なっちゃうんじゃないの？て話。

75 ：

>>74
>未来永劫異常が増え続ける
進化論を知らないとでも？
そもそも「異常」というのも相対的なもの。
遺伝子に変異があっても環境に適応する上で有利なら残る。
かなり有利で、その子孫が増える場合、それを「進化」という。
個体レベルでの遺伝子の修復は必ずしも前提しなくても
説明上別に問題は生じない。

76 ：

肝心なことを書き忘れた。
適応の上であまりに不利な遺伝子変異は最終的には「残らない」。
自然界ではね

77 ：

>>72
1人の患者で>>33の全部の症状が出てるの？
ちなみにそれ以外にも鉛中毒で、
高血圧、身体成長障害、
小児肥満、小児認知障害（注意持続時間、記憶力、学習能力、知能指数の低下）
の症状が報告されているよ。
喘息はPM2.5じゃないの。
中国みたいに石炭を大量に燃やすと、鉛もPM2.5も大量に出るし、
>>33は「近年」と言っているのだから、放射能よりも中国大気汚染の影響と考えるほうが普通だろう

78 ：

TwitterのFroggy_mzはAQIの数値をPM2.5のμg/m3の数値だと思い込んで
ずっと"危険が危機"状態で騒いでいるが、いったいいつになったら間違いに
気付くのか。
誰か教えてやれ。

79 ：

>>77
>　>>33は「近年」と言っているのだから
中国の影響はせいぜい21世紀に入ってから。
>>33の変化は、60年代の核実験のせいという仮説に立って
紹介したのだが・・・
てか、
>（1960年）から4％（2007年）
てちゃんと見ろよ。

80 ：

>>79
ああ中国原爆実験の影響はあるかもしれないな
プルトニウムは放射能というよりも猛毒重金属の１つだからな
60年代だと国内の大気汚染の影響もありそうだ

81 ：

>>69
少なからずそうゆう発言見かけたのかい？
マジなら、宮城、岩手が真っ先に基準値超えってなりそうだけどな…。
極度の放射脳はやっぱり不気味だね。

82 ：

>放射能というよりも
放射能のせいという可能性も否定出来ないだろ。

83 ：

>>82
重金属のヤバさはそんなもんじゃないから。

84 ：

>>77
別に全部の症状は出なくても、>>33の症状は鉛中毒に典型的かつ特異的な症状ではなく、
>>33を見て「鉛中毒」と結びつけるのは不自然だと判断しました。
喘息がPM2.5によるものというのはありえるけど、
それは微粒子が鉛であろうと、「鉛中毒」の症状とは言わないから。

85 ：

>>84
やっぱり四国はめんどくさいなｗ
>>33に鉛中毒患者が少なからず含まれているんじゃないかと思っただけ。別に全員なんて言ってないよ

86 ：

>>75
大気中核実験時代の影響で異常が増えるなら
一気に急増する年があるはずだし
異常が出た子供が大人になる確率は自然界ほどではなくとも下がるんだから
その後被曝量の減少に伴って異常発生率の勾配はゆるやかになり
やがて止まるはず。

87 ：

>1948-1957年の奇形発生率0.87％から徐々に上昇し、1982-1989年には1.29％であった。
www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1990/h0201007.pdf
間に挟まっているのは60年代。

88 ：

あと、自分は>>33の症状を放射能によるものとも考えてないよ。
>>80
だからプルトニウムが重金属とか言っても、
重金属中毒は金属の種類によって症状が違うから、
重金属中毒で何でもかんでも鉛中毒に似た症状が出るわけでもないから。

89 ：

要するに鉛中毒患者が含まれていることは否定できないんだろｗ

90 ：

60年代になんらかの影響を受けた男女が生んだ子どもについて把握されている
異常の発生率が
>1982-1989年には1.29％であった
しかも、診断技術の進歩があるから、後者の数字は実態より少なくなっている
と考えるべき。

91 ：

>>85
めんどくさいっていうか、
鉛中毒に典型的でない症状が並べられてるの見て、まず鉛中毒に結びつけようとする論理性の欠如を指摘しています。
めんどくさいとか言わないで、論理的に発言して下さい。
仮説や知見、データの正誤は諸説あったりで一概に言えないとしても、
論理性の無視は極力避けたいですよね。

92 ：

>>89
ていうか、鉛中毒と結びつける根拠が乏しいということです。

93 ：

おかしいな、自分にはいくつかの症状が重複しているように見えるんだが

94 ：

>>93
だから、それだけで鉛中毒と結びつけるのは、根拠に乏しいと言っています。
あと、鉛中毒は、かなりの血中濃度にならないと症状が出ないことが知られていますが、
そこまで中毒が進んでいるなら、あったとしても稀な症状よりも典型的な症状（>>33にはない）が多発すると考えるのが普通ですよ。

95 ：

「稀な症状」はまずいな。ここ読んでる人が誤解するから訂正しておけ

96 ：

>>95
じゃあ小児肥満やら生殖器異常が鉛中毒に典型的な症状なわけ？

97 ：

高血圧、身体成長障害、
小児肥満、小児認知障害（注意持続時間、記憶力、学習能力、知能指数の低下）
には、様々な原因が考えられるわけだが、
他の一般的で普通にありうる原因をすっ飛ばして、いきなり鉛中毒を原因に挙げる根拠はあるわけ？
例えば、小児の高血圧や肥満の原因を塩分糖分などの食生活よりもまず第一に鉛中毒に求めるのには、かなり無理があるってこと。
「可能性がゼロじゃない」は、0.00000000001%でも「ゼロじゃない」。
でも、他のもっと可能性が高い方よりも0.0000000001%の方が正解ではと飛びつくのは論理的でないと言ってる。

98 ：

今日公園に行ったら、毎年来てる渡りのカモの数がかなり少なくなってた。
心配だなぁ。

99 ：

支那から飛来して来るんだから
有害人物質も含んだ汚染された
汚い物も大量に覆いつくすに決まっている。

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