鳴いて流れを変えるとかいって役無で仕掛ける奴

1 ：2010/08/21 〜 最終レス ：2013/03/02

いるけど頭沸いてるなｗｗｗｗ

2 ：

ハイテイという役があるがな
俺はやらんけどｗｗｗｗ

3 ：

一発消ししたらツモられたりｗ

4 ：

条件次第では役無しでもなく　2000　4000　ツモ　で捲られる状況なら俺は鳴く
不確実な裏ドラをとるか確実な一発

5 ：

>>1
他人の打ち方に文句言う奴は薄っぺらい人間

6 ：

初心者はバカやって痛い目見て戦術を覚えていけばいいんだよ
ただし1順目のカンだけは理解できない

7 ：

気に入らなかったら他人に平気で文句言うよ

8 ：

>>5
確かに文句を言うのはあまり感心しないが、オーラス上が狙える所で４ちゃ確定のクイタンとかはさすがに文句言う

9 ：

>>8
アンタ初心者かい？

10 ：

あがりに向かう気なしで降りきれる手恰好なら意味不明な1フーロとかすることもあるだろ？
オーラス断トツで焦った2着争い誘発とか馬鹿ツキの下家でとか…

11 ：

>>8
他者のヤクマンを阻止のため
おまえが捲られるのを守った
大会などで失点を少なくするのは当然
麻雀は４人でやるもの　
仮に４着のヤツが手牌広げて最終的にアンパイなくお前の順位が変わるふり込みしても
文句いうんだろ？
お前が常にオーラストップ目に入れば問題ないだろ？

12 ：

対面がツキまくってたら、対面から無理ポンしてツモもらうな
ツキまくってる奴のツモは有効牌が来る確率が全然違うからな
ただし両隣が鳴くとこの作戦は失敗しやすい

13 ：

悪いツモは他家に廻してツイてるとこのツモをもらうのは立派な戦術というかセオリーだろ。

14 ：

そんなオカルトありえません

15 ：

いや、月の奪い合いこそ麻雀の真髄。

16 ：

ツキを奪うのは同意できんがツモ飛ばしは同意

17 ：

>>3何だてめー安岡さんディスってんのか

18 ：

まさか有効牌が全員に共通だとでも？

19 ：

テロリスト

20 ：

ついてる奴のところにはなんだかんだ、牌が固まってるだろうから、それをずらすのは有効。
できれば下家がバンバン泣いて欲しい

21 ：

亜空間殺法懐かしいな
当時は漫画に影響されてやってたもんだ
このスレでツイてるやつのツモを貰うとかズラすとか言ってるやつは
本気でいってんのか？？

22 ：

>>21
そもそも亜空間ってそういう発想じゃないもん
人のツモで上がりに向かう亜空間なんてオマケみたいなもん
安藤は亜空間の要諦は諦念にあるって言ってる
どうせダメなんだから上がりに向かわない変な鳴きで他家のミス（役牌を絞り過ぎたりとか）を誘うって理解してる
さすがに四麻ではやんないけど三麻だと他家の手が遅くなって思わぬ上がりを拾える事が有るよ
上がりに向かわないつもりだけどなんとなく上がっちゃう亜空間と俺は呼んでいる

23 ：

>>10
禿同
リーチや仕掛けのはいっている局の12巡目以降で、明らかに自分が和了れない時、
なんとなく目についた出来面子の2sとか意味もなく鳴いてみると、結構食い流してるんだよね。
鳴きで自分に流れが来るかどうかは分からんが、少なくとも出来上がった場を乱すことは可能だと思う。
俺は流れがあるときにチョロチョロ鳴かれると、かなりイライラして流れがなくなることがある。

24 ：

流れは無いけど、うざいことやるのはリスクが無く上がり目が無い場合に限り有効だとおもう
麻雀は注目してもらったほうが何かと有利だから
まあそんな鳴きして手短くしてダマに打っちゃうとか、そういうの嫌だから俺はやらない

25 ：

ああ　そうだな

26 ：

ツイてる奴のツモを奪うのは常套手段だろ
理論派の片チンですら最近は推してるからな

27 ：

>>26
理論派（笑）だろｗ
それはともかく、ツモを奪う、という表現はおかしい。
（ツキを奪うために）その人のツモを自分の手牌にする…んじゃなくて、
（勝ってる人をこれ以上勝たせないために）その人にツモらせない、ツモを飛ばす、ってんなら分かる。

28 ：

流石に今の時代に
鳴いて流れを変えるとかマジで言ってる奴は超少数派だと思いたい

29 ：

鳴きひとつで全てが変わる 自分にとって良くなるか悪くなるかはわからないけどね その局だけでなく次局以降も全て変わってしまうから恐るべし

30 ：

んなこたーない。

31 ：

山に牌が積まれる仕組みを考えればいかに馬鹿な事を言っているかがわかる

32 ：

念力で牌山の中身が摩り替わるんじゃね

33 ：

まんかす

34 ：

勝負事なんだから良い目悪い目が別れるのは当たり前なんじゃないのか
悪い目だから良い目のツモに変える
当たり前すぎる事だと思うがお前ら全然知らないんだな…
ってか俺が異端なんか

35 ：

>>34　>>31

36 ：

>お前ら全然知らないんだな
くっそワロタ

37 ：

>>34
見えないものが見えるとでも言うのかお前は
さぞかし常勝無敗なんでしょうな

38 ：

鳴きじゃなくても誰か一人小牌しただけで全てのツモが変わってしまう 本来あがる人があがれなくなったりする チョンボとかも本来あがってた人があがれなくなるってことだから 流れが変わってしまう本来絶対鳴かないような鳴きひとつで流れを変える作戦もありでしょう

39 ：

やれやれ何故日頃から負けたのは運だ何だと騒ぐのに運については考えないのか理解に苦しむぜ
親リー入りましたーだが10巡してもツモれないのに鳴きが入った瞬間にツモとか経験あるだろ？
ツモが悪くて全く手が進まないが鳴きが入ったらツモが良くなってあっという間にテンパイとか
まあ言っても理解出来ないだろがな…

40 ：

そういう考えの奴がいるおかげで俺らの勝ちが増えるのだからむしろ感謝すべき

41 ：

赤有りで増えましたよ役無の両面チー

42 ：

>>38>>39
元々のツモも何かで変わったツモも、見えないものであることには変わりないんだけど。
トランプで次ひくカードは赤か黒かって聞かれて、『俺の勘では黒だが今、俺の勘は外れそうだからやっぱ赤』みてーなもんだぞ？
元々のツモが悪かったのも、鳴きを入れたら良くなったのも全部「偶然」「偶発」だから。
せいぜいおまいらの気分くらいじゃね？変わるの。

43 ：

お兄ちゃんたち流れを舐めちゃアカンよ

44 ：

「あそこで俺が動かなければ、絶対に今より悪い展開になっていた」って事か。
証明のしようがないから本人が流れ変わったｳｯﾋｮｰｳﾏｰって思うんならもうそれでいいんじゃね？

45 ：

やはり言っても無駄だったな…
負け組の人は運についてよく考えるといいよ
麻雀は実力もあるがある程度打てる人同士なら牌効率など誰がやっても同じだ
結局運で左右される部分も大きいというのに何故これがわからん
その運の部分を変えようとしないと悪い時からは抜け出せないよ

46 ：

ちょっと何言ってるかわかんないです

47 ：

だめだ俺にもわかんねえやｗ
運とか不確定要素は結果でしか語れないのにさも見えたり操れたりする風を吹かしてんのかまったくわかんねえぜ
ちゃんと説明しろよ

48 ：

鳴いたけど「運が悪く」流れが変わらなかった。
これを認めるなら鳴きで確実に流れを変える事はできない
（=鳴いた時点でそれが良かったかはわからない）
仮に「鳴けば流れを変える事ができる」というならそれは
＞ある程度打てる人同士なら牌効率など誰がやっても同じだ
にならない？？

49 ：

ならないだろーだって悪い時に目を変える鳴き皆しないじゃん
悪い目の時に二件リーチ入って自分はまだ二シャンテンだけど皆鳴けないでしょ
そういう時こそ鳴いて目を変える時なんだがな

50 ：

随分頭の悪い奴が沸いてるなー
世の中にはこんな馬鹿がいるんだから侮れない

51 ：

小学校の頃から算数のテスト0点だったんだろうな
どの教科も0点だろうけどｗｗｗｗ

52 ：

そんな小学生みたいな煽りしか出来ないのか
残念な奴しか麻雀板にはいないな

53 ：

どうせ麻雀なんて四回に一回くらいしかアガれんのだから
糞配牌の時は鳴いて場をメタメタに荒らすのもアリかもね
流れとか言ってるのは理解出来んけど

54 ：

>>52
どうみてもお前の脳味噌が残念過ぎるから合わせてくれたんだろ

55 ：

>>31を読んでも理解出来ず、挙句の一言が「お前ら全然知らないんだな」という
小学生のようなセリフ
こんな馬鹿に論理で説明したところで絶対に理解しないわ

56 ：

連レスまでして何でそう朝から必死になるかね
あ〜あ麻雀板は小学生しかいねー
煽りたいなら違うスレ行けよ

57 ：

哭いて流れ変えるとかツキのやりとりとか言ってる人ってさすがにネタでしょ？
とか思ってたけど行きつけの雀荘にマジでいて驚いた
そんなエスパー能力持ってるのになんでアンタ勝ててないの？とさすがに面と向かっては突っ込めなかったけど

58 ：

>>56
はい、やっぱり馬鹿丸出し乙です

59 ：

>>56
お前みたいな真性をまともに相手にしてくれる人なんてリアルでもいないでしょ？

60 ：

見たところアホなことを言っているのは>>45＝>>56…
ただ一人みたいだし、スレごと放置でおｋ
アホを見物に来て煽りたいっていうのなら止めはしない

61 ：

必死すぎwwwwお前らの方がバカに見える不思議wwww

62 ：

>>57で終わってるだろ

63 ：

>>61
草生やしまくってる馬鹿が何言っても説得力無いわ

64 ：

まぁ落ち着け。
どう打とうが人の勝手だ。

65 ：

バカだなーとは思うけどね

66 ：

人間が操作できないものを運て呼ぶんじゃないの？

67 ：

麻雀強いやつは、みえないものが見えるし
感じ取れないことが感じ取れるんだよ
そこが違う。強いやつには運で左右される麻雀なんてものはない
すべてが必然で、自分が勝つようにできているだけだ。

68 ：

うーんちょっと違うな
麻雀って必ず運の要素が入る
それなのに普通の人は牌効率しか考えないからダメなんだよ
もっと運について考えないと運とはどういう物か把握するべき

69 ：

別に俺は釣りたい訳でもないし煽られたい訳でもない
このスレ見てる人に同じ事わかってる奴がいるんかなって見てみた訳でいないから当たり前の事を書いてるだけなのに何故かバカみたいな奴が煽ってくる
別に構わないが>>59みたいな奴は自分の品性が低い事を現してるだけだぞ

70 ：

>>67
流石に気持ち悪いっすねー
イカサマorオカルト信者乙って感じ
>>68
運要素＝不確定要素って認識はおｋ？
おまいが言ってるのは他人が用意したサイコロ振って、「僕は必ず1だけ出しまーす！！！！」とか言ってるようなもん
もちろんこのサイコロの細工、力加減でどうこう……って話じゃないぞｗ

71 ：

サイコロと麻雀の運は全く違うと思うの
流石にそれは説得力ないよう

72 ：

>>69
まずね、運がどうのこうのっていくら考えてもわかる訳がないんです。そんなこと考えるならターツ選択や浮き牌選択でどっちが本当に正着か論理的に考えましょう
まず貴方は麻雀において負け組だと思いますが、もし勝っているなら運どうのこうのは関係ありません、その他の技術が高くて勝っているんです。もしくは収支つけてないから勝っていると勘違いしているか
後ね、牌効率は誰がやっても一緒なんてことはありません。収支に与える影響は少ないかもしれませんが、非常に比較の難しい状況もありますし、誤って正着だと認識されていることもあります

73 ：

見知らぬ３人に囲まれると宅間違えたのかと段位確認する

74 ：

>>71
もし「俺は運を操れる」とかいう超能力者だったらそうね。不確定要素じゃないもんね。
さぞかしお強いんでしょうけど。
一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは不確定要素という認識なんで全く違わない
十分な試行回数やれば全員にまんべんなく行き渡って勝負には影響しないものです。

75 ：

皮肉たっぷりの文章だなw
>>72は日頃余程ヌルイ面子と打っていると思うが牌効率なんかある程度わかってるのが普通だよ
>>72が言う様にターツ選択や浮き牌選択また牌効率などは最低限基本中の基本なんだよ
そんな技術レベルの話がしたいなら違うスレに行けばいいんじゃないかな

76 ：

>>75
だからね、お前が正しいと思ってる牌効率が間違ってる可能性が高いっつってんのがわかんねーかな
牌効率を多少でも考えたことがあるなら「誰がやっても同じ」なんてことにはなんねーから。そりゃある程度以上になれば考えるべき場面なんてのは限定されるけどな
まあ運がどうの言ってる奴にマジレスするだけ無駄か

77 ：

麻雀は囲碁将棋と違って人間にはどうしようもない部分が多すぎるからの
流れやオカルトと言ったものはどうしようもない部分をどうにかしたいという
人間の願望が生み出した分野なのかもしれんのう

78 ：

>>76は初心者さんだな
もう少し長く打ってたら色々わかる事もあるよ
技術レベルの話がしたいのなら俺はパスするわ
牌効率なんかは本当に基本中の基本だからな
そんなレベルの話がしたいならお前さんだけでやってくれ

79 ：

>>78
そろそろ釣り宣言したら？
いい加減つまんない

80 ：

牌効率が基本中の基本（笑）
まだ何が正着かわかってないものもかなりあるのに阿呆かｗｗ

81 ：

廃校率は、問題にするほど違いはない。。

82 ：

まあ実際運の流れなんてあるともないともわからないんだから頭っから否定するのもおかしい
そいつは本当に自分の意思で流れを変えられるのかも知れんしな
ただ、そんな超能力があるなら麻雀なんかやってないで人類の役に立つことやっててください

83 ：

>>81
ぶっちゃけ俺もそう思う
悩むような場面では大差が無いし、簡単なものはセオリー化出来るし、麻雀に於いて真似ることは何一つ難しくない
むしろ場況を考慮した選択、ぶっちゃければ運の方が遥かに大きな影響を及ぼし、
そこには確かに僅かな差があるが、実際何百何千と同じような場面に直面するような暇人はほとんどいない
本題の話をすると、鳴いてツモ巡が変わり割り当てられる山牌が変わったとしても、
それが以前の牌に比べて良くなる(悪くなる)保障は無く、いずれも同等の確率になる(元々作為的に積まれた山では無いので)
人は様々な経験から物事を推測するが、山の牌というものは(洗牌時の何らかの欠陥を除き)作為の働いていない物なので
経験則をそこに当て嵌めるのは全く無意味でナンセンスな話であることは通常の知能があれば分かる筈だ

84 ：

経験則 ＝ ツイている奴には好牌が今後も入り続けるという予測

85 ：

競馬で1-7が2連続で来たから次も来るんじゃね？とか、
パRでこの台出てるからまた出るんじゃねとか予測する方が
枠や馬場、釘といった影響がある分余程理に適っている
麻雀にそれに当て嵌めると経験則として理に適った部分は打ち筋による力の差だな
それは鳴いて変化するものではない

86 ：

>>68
「運」とは「予測不可能なもの」です
予測する為には人智を超えた観察力と計算能力が必要となります
牌山の牌で言えば、牌と牌が何十回このようにぶつかってこっちに弾けてこの位置に来た
その結果牌山のこの位置に積まれた、とそこまで完璧に計算出来るなら運じゃなくなります

87 ：

釣りスレにマジレスして楽しいのか？俺…

88 ：

一人の変人がいれば、映画のストーリーは作れるってばっちゃが言ってた

89 ：

すなわちこのスレにエスパーはひとり

90 ：

予想通り、低学歴の>>68をフルボッコにするスレになりました

91 ：

運が入るのはいいとして、
運がどういうものかって既に答え出てるしな
『不確定要素・確率上出得る結果の偏り』の事だって定義されてますから！

92 ：

実力のゲームである麻雀の中でも
最高峰の実力派揃いの麻雀プロ達が
ツキや流れを戦術に取り入れているのだから
みんなも見習うべき

93 ：

×実力のゲームである麻雀
○運ゲーである麻雀
×最高峰の実力派揃いの麻雀プロ達
○麻雀サークル会員の代表、麻雀タレント

94 ：

そんな難しい事じゃないと思うけどな
麻雀は運が絡んでるから運について考えるのは決して間違いじゃないし
牌効率うんぬんとか言う人はまだまだ早いって事だろ
何でこのスレに来てわざわざ真っ赤なレスするのか理解出来ん

95 ：

>>94
運について考えるって言うけど、定義は>>91で出てるじゃん
それが見えたり操作出来たら『目明きと目暗の闘い』になって目明きが100％勝つわけよ。
もし万が一『今日は勝てる流れじゃ〜』とか言うなら即撤退するだろうし。後々分かるんじゃ意味ないし。
ということは、運がどうこう、鳴きで操作がどうこうって言ったらその人は常勝無敗になる話になるんだが、そんな人は居ない。
「普段は牌効率、ココイチでは運」がいかに爆笑なのかが分かる。

96 ：

鳴きは美学それがわからない奴はいつまでたっても鉄雑魚

97 ：

麻雀に関する運について間違えた解釈してる人が多いな

98 ：

勝手に間違った定義して自爆してるアホがいるなｗ

99 ：

真っ赤なレス　わらた

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