ﾊﾝｹﾞｰﾑｱﾊﾞﾀｰ交換ｻｲﾄ新構築支援ｽﾚ1

1 ：2006/09/29 〜 最終レス ：2013/01/14

ここは新たなハンゲームアバター交換サイトを構築中の960氏を支援する為のスレです。
みるぴ○とは一味違う2ch生まれの交換サイト作成の為にみなさん協力しましょう。
＜960氏開発宣言＞ﾊﾝｹﾞｰﾑｱﾊﾞﾀｰの相場46 スレ レス955,960
ハンゲーム情報サイト（工事中）http://hange.hustle.ne.jp/
〓ローカルルール〓
・基本的にsage進行でお願いします。
・無意味かつ無駄なAAをむやみに貼らないで下さい。
・スレ違いの雑談は厳禁です。
・960氏にはもちろん、全員に分かり易い発言を心がけましょう。
・みるぴ○、らせつ○工作員の発言禁止、あっても無視。
・>>1000に逝きそうになったら誰でもいいからすぐ次スレ立てて下さい。
〓関連スレ〓
【960氏】ﾊﾝｹﾞｰﾑｱﾊﾞﾀｰの相場47【ぴめ引導を】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1158740333/
ハンゲームアバターを語ろう4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1152793358/

2 ：

ネットマーブル最高

3 ：

>>1さんありがとうございます！
完成まで時間かかるとおもいますが、がんばりますねー。
使い勝手のいいサイトめざしてます。
こんなんあったらいいとか、こうしてほしい等の要望や、
アドバイス、お叱り等なんでもいいので
ご意見お待ちしておりますー。
でわ、今後ともよろしくお願いします。

4 ：

>>1
乙です
960氏大変だと思うが頑張ってくれ
俺ＰＣ詳しくないんで役には立たないがorz

5 ：

>>1乙
俺Ｗｅｂ制作に立てようとしたけどエラー出て無理だった・・・
何か一つ一つ問題を提議して意見出し合ったらどうだろ？

6 ：

早めに議論しておかないといけないのは
・基本ルール策定
・詐欺師対策
・商品券問題
・オークション形式（可・不可も含めて）
等、色々あると思う。
懸案事項を極力少なくしないとぴめ同様管理しきれなくなる可能性が高い
>>5の言うとおり、議題提示⇒意見出し合う　がいいと思う。
960氏、その辺提示できる？

7 ：

９６０がんばれ。
技術的な助言はできないが
ルール案などには喜んで協力するよ。

8 ：

ビルダーレベルでいいなら、サイトの作成は手伝うぞ。。。
どっかテキトウなサバ借りて上げるのを落としてもらう形でな。

9 ：

うぅ・・・みなさんありがとうございます。
明日(日にち的には今日か。)のあさまた書き込みします。。。
今日はねるっす;
とりあえずみなさんのレス感激っす(>_<)

10 ：

960頑張れー！応援してるぞー！！

11 ：

>>1 乙です
960氏ガンガレー！　期待してる
とりあえず、960氏がどういうサイト目指してるのか
概要を知りたい

12 ：

>>9
了解。ぐっすり寝てくれ〜
全面協力するし、テスト運営の際も手を貸すよ。
何でも言ってくれ。

13 ：

軽めのハンゲ素材（藻前がハンゲに画像の使用許可をもらったらだが）なら
作って>>8同様、どこか無料鯖借りてから、上げて落としてもらう形で手伝うぞー。

14 ：

今のところ何も出来ないけど、陰ながら応援します。
960頑張れ。超頑張れ。

15 ：

みなさんおはようございます。
携帯からだったんで9のトリ間違えてました・・・
いま、メインの作業は基盤設計（DB設計や共通関数の設計・開発）
を行ってます。
あと、苦手なサイトデザイン等試行錯誤しながら
アイテムリストの公開のみやってる感じです。
で今後の予定ですが、とりあえず、アイテム一覧をUPして
アイテムの検索ができる仕組みを構築するつもりです
また、平行してアイテム交換の仕組みの検討をする予定です。
アイテム交換の仕組みにはみなさんの要望や意見が重要になると思います。
恥ずかしながら、アイテム交換を私自身行ったことがないので；
続く・・・

16 ：

で>>6さんに上げていただいた
・基本ルール策定
・詐欺師対策
・商品券問題
・オークション形式（可・不可も含めて）
をもとにココから進めて行こうと思います。
まず、こんな仕組みで作ろうと考えてますってのをUPするので
それに対して、意見をいただくという形で進めたいんですが
どうでしょう？
それとは別に、基本ルールとかルール・マナー違反者はどうすべきだ！
とかは利用される方々の意見を聞きたいのでココにじゃんじゃん
書き込んでいただけないでしょうか？
今後ともよろしくお願いします。
あと、お手伝いしてもいいって方々へ
開発段階になったらお願いするかもしれないので
その時は是非是非お願いします。
ホントに助かります！

17 ：

おｋ、微量だが一緒に考えさせてくれｗ
ルールに関しては、俺はぴめしか使った事ないから、
そこから善い所悪い所挙げてヒントにしていきたいんだけど、
他サイトのユーザーからもヒントもらいたい。誰かたのむ。
らせ○くみたいに、審査するかどうかってのも検討するかｗ
だって　あっっち（ｒｙ　とか来たら嫌だろｗｗｗ

18 ：

>>16
ぅぃぅぃ　960氏の方針で俺はいいと思う。
基幹整うまでルール決めからってとこかな
俺も基本的にはぴめを使っている、らせつ○はこっちからお断りｗ
後３つほどアバクイから派生したサイトを見ているって程度かな
他サイトを参考にしつつぴめルールをここの連中で改善って手段が一番いいかもな
でも>>17氏の意見にある「審査」はやめたほうがいいと俺は思う
らせつ○状態になりかねん。作業も煩雑になりそうだし
審査されるってのが嫌でぴめにいる輩だっているだろ、俺みたいに。

19 ：

サイトの作り方とか管理の仕方とか無知だからよく分からんが、詐欺を働いた人のＰＣからは完全なるサイトのアク禁ってできないもんなの？
証拠があればやってみると効果は高いかもしれない。
あとは、960氏の負担を減らすために管理人を複数に増やすとか。雄志が入ればだけど。

20 ：

審査はいらないと思うけどルール違反やマナーが
欠ける人は利用禁止にしてもらいたい。
スレで晒されるような人は即刻ブラックリストへ。
２ch見れば判るけど匿名掲示板だからこそ本音で正直な意見が
言えるって部分は大きい。
この「匿名意見に耳を傾けてくれる管理者」というのが
今回一番期待をされてる部分だと思う。
具体的な新しいルールを少し上げると・・
・出と求め（換算）に同一アバ名を明記する事は禁止、
もしくは相場額を同じにすること。
・らせつくのような自サイトを持つ人は利用禁止。
・１度スレを立てたら１時間以内は同一人物がスレを
立ててはいけない。
とか。あとsage機能があった方が閉める時に助かる。

21 ：

多分みんなが求めているサイトは好条件狙いばかりじゃ無くて
それなりに常識ある人間がそれなりの相場（アバクイの様にみるぴめより安い相場観）で
交換出来るサイトを作って貰いたいと思うんだが？
好条件狙いの人防止の為にも下に書いてみる
・求めアバは複数求めてはいけない（価格操作・転売目的を減らす為）
・他サイトと掛け持ち登録は良いがID名は同じにする（転売防止を分かり易くする為）
他にも何かあると思うんだが他の人の意見を聞きたい

22 ：

いつでも自由参加可能ではなく
メールアドレス（フリーメール不可）の登録して利用者登録が出来れば…詐欺しにくくなるか？
も思うが技術的にどうなんだろ。
後ろめたいことが無ければ登録できるだろうし。
アイテムの一覧、検索が出来るのすばらしい！
D'zは画像表示出来なくなったからなぁ。
960氏頑張ってくれ〜

23 ：

>>20
匿名は重要だと思う。
みるぴめ助け合い掲示板は書いたら叩かれるんでしょ。なにを書いたとしても。
IP調べればID分かっちゃうから書きたくても(助言したくても)かけないんだよね。俺だけかな？
助け合い系の掲示板にはIP表示されないとか、匿名性は重要だと思う。

24 ：

マジレスするが、オークはないほうがいいと思う。
トラブルと強欲の元。

25 ：

ルールとまではいかないかもしれないけど、相場があまりにも違う場合は
スレ主に確認してから交換してほしい
相場スレで話題になってる小雪のスレ見て可哀そうになったんで
あとはぴめのルールと>>20,>>21が挙げてくれたルールを足せば
かなりイイ感じになのでは？
ただ、ぴめでは３０未満同士の交換禁止ってあるけど、サイト完成したら
みんなが実績０なわけだから。。。
商品券許可するならその辺りを考えていかないと最初から
詐欺する人が出でくるかもしれないからね
ぴめやアバクイの最初はどうだったんだろう？もし初期からいる人がいたら
どうしてたのかアドバイス頼みます

26 ：

>>23
同意。
みるぴめ助け合い掲示板よりも2chの相場板の方が
明らかに機能してるのは匿名性の部分が大きいと思う。

27 ：

既に語られているが、みるぴ●ベースではなくアバク●ベースの方がよい。
審査は要らんと思うが、自演、詐欺防止のため、取引に用いるIDは登録制がよい。
IP表示は必要だろうな。

28 ：

>>25初期かどうかは分らないけど、
ｱﾊﾞｸｲが登録制になる前から居た者です。
ｱﾊﾞｸｲは、取り引数が少ない方が先送りというﾙｰﾙでした。
IPとIDで検索すれば、実績は比較的簡単に分りました。
初めて利用したときも、詐欺は居なかった気がします。
といっても、ｱﾊﾞｶﾞﾁｬが出て間もない頃でしたから、ｶﾞｷﾝﾁｮが
ｱﾊﾞｸｲに居なかったからだと思いますが・・・・・
ただ過去に、２ちゃん発のｱﾊﾞｸｲに似たﾙｰﾙの交換ｻｲﾄが
できた事があったのですが、ｼﾞｭﾘｱおばさんが嗅ぎつけて
「交換ﾙｰﾙを盗まれた。Rも辞さない。」
といった感じのﾄﾞｷｭｿ発言でｻｲﾄ製作者を脅して、一瞬で
そのｻｲﾄが閉鎖したといった事件がありました。（うろ覚え）

29 ：

>>28
Rも辞さねぇとかそんなことがあったんだ。
アバ交換、買取しようとしたら行き着く先はアバクイやぴめのようなルールだろうにな。

30 ：

>>28
レスさんくすです
Rって・・・そんなことがあったとは
>>28さん自身お互い実績０同士の交換はあったのでしょうか？
昔なら詐欺師も少なかったのであまり不安もなかったと思いますが
今じゃだいぶ詐欺師も増えてしまったんで、
実績０同士（券やＢＯＸ不可の場合）の交換で先送りする方は
不安になると思うんです（高額なら尚更）
ぴめやアバクイの実績を使うわけにはいかないし、
>>27の通りＩＤ登録制にすれば不安も少なくなるかな？

31 ：

登録性にするなら、捨てIDになるようなものは審査で落とせ。
戦歴のない、アバだけのIDなんか　危険すぎて入れるものではない。

32 ：

モダンライン　買取２０００円。
売るか売らないか迷ってる漏れがいる。

33 ：

>>31
それもっともな意見。
ハンゲ板での商品券取引では全て先送りをしてるけど
まだ一度も詐欺に遭ったことないな。
プロフを見れば詐欺するような奴はまずわかる。
ただし、中学生以下はプロフの書き込みや友録が
公開されてても要注意だけど・・。

34 ：

もし審査を導入するんなら、他サイトみたいに
「クルルのブログがある」というのは絶対やめてほしい。
俺はクルルに登録する気はないし詐欺師だってブログくらい作れるしね
あと詐欺師に対しては、ぴめみたいに甘いこと言ってないで
詐欺行為が確定したやつは永久アク禁がいいと思う。

35 ：

流れをぶち切って申し訳ないが
俺の場合、交換は全て倉庫専用ＩＤでやってて
戦歴はもちろんプロフもスカスカなんですが。
仮に本ＩＤのみの登録制、ということになっても
俺対戦ゲームほとんどしない（やっても初心者広場で馴れ合い）から戦歴ない。。
あと、未成年（高校生以下）の登録は紹介制にして欲しいのが本音。
ルール違反者には、なんらかのペナルティを課して欲しいな。
例えば、ポイント制で5ポイント付いたら一定期間サイト利用禁止とかね。
　↑あくまでも例え、ですよ。

36 ：

>>34
ブログ同意。つーかここにいる奴でCURURUやってる奴少なそう。
>>35みたいなのもいるから
本IDを申請すればサブIDで登録もおｋにすればどうだろ。
未成年紹介制は俺も希望だが
年齢は所詮自己申告だからな・・・

37 ：

未成年紹介制は禿同。本来なら未成年不可希望な訳だがな。
登録制にするにしても、変動IPの奴が自演するようでは困る。
詐欺師もなく、好条件狙いもなく、未成年お断りな交換ｻｲﾄ・・・なんと心地よい響きかｗｗ
最初はとりあえずｻｰｸﾙでも作って、初期ﾒﾝﾊﾞｰ登録でﾃｽﾄ運用とか必要だろうな。

38 ：

未成年紹介制は良いと思うし
>>35が言ってる様に違反者にも罰点は賛成する
違反者がルール違反（アク禁くらいの違反）を行った場合
紹介者にも罰則が付けば紹介者も変なヤツを紹介しないと思うが？
　　　　　　　　↑
この罰則は例えば何点かの罰点か今後紹介者を紹介出来ないとかすれば良いと思うが
それと最初の取引実績が無い時期はテストオープンて形であるる程度行い
実績が低い方が先送りのみか商品券（商品券交換も前提の話しだが）も1000円までなど
限度額を設けて交換するのが良いと思う
完全にテスト期間が終わった後にも商品券などは実績が３０回未満では限度額を決めたほうが良いとおも思う

39 ：

良いとおも思う
↑誤字 _|￣|○

40 ：

紹介者に責が及ぶのはいいね。賛成です。
ところで、ここ今何人くらいなんだろ？
初期ﾒﾝﾊﾞｰ構成は管理可能な人数だとして、10〜20名くらいですかね？

41 ：

>>35-36
戦績などで本IDかどうか判断するのは微妙ですよね
私は戦績に載らないゲームばかりしてるから戦績とかで判断されるとキツイなぁ
未成年かどうかの判断も微妙ですよね
ただ、たいていの未成年者はギャル文字使うよね
たとえ丁寧なMMでも「ギャル文字禁止」ってして欲しいなぁ

42 ：

みなさん、いろいろ考えていらっしゃってすごいです。
違反者の紹介者にも罰則というのはいい案だと思います。
そうすれば疑わしい人の紹介はしないでしょう。
利用者登録をする場合のことです。
フリーメール不可というのはいいと思うのですが。
自分はプロバイダの関係でフリーメールしか持たない時期も多かったです。
そのときフリーメール不可のサイトに登録できずに悔しい思いもしました。
ですが、フリーメールはひとりで簡単にいくつでも登録できますからね・・・やはり不安な面もあります。
960さん、応援しています。

43 ：

プロバのメールアカウントなんて月５００円もあればもてるでしょ
本メアドは必須だとおもうよ

44 ：

・戦績がない
・本IDではない
・フリーメールで登録
・未成年（紹介制が採用されない場合）
等の場合、他の審査を少し厳しめにすれば良いのではなかろうか。
それと登録者は必ずコレク公開にしてほしいね。
ところで審査は誰が行うの？
アバ交換の経験がない960だけでは不安が残ると思うので
初期メンバーの中の有志で審査を行うというのはどうだろう。

45 ：

ちょ、ﾒｱﾄﾞ必須なのかよ。
960個人を信用するしかないが・・・♀とかﾒｱﾄﾞ必須は辛いんじゃね？

46 ：

ﾒｱﾄﾞ必須の方が良いと思う
その方が詐欺などのリスクが極端に減るし

47 ：

みなさんこんばんわ〜。
すごい議論や案を出していただいてびっくりです！
かなりやりがいも出てきました！！！
みなさんが納得できるようなサイト作れるようがんばります！
書き込みを読ませていただいて、逆に質問させてください；
1.未成年が敬遠されてる理由はマナー（詐欺含む）の問題のみでしょうか？
2.会員制はしたほうがいいでしょうか？もしするならフリメ可で必須にしたいです。
あと、考えてること（指摘意見お願いします。）
A.マナー・ルール違反者に対しては厳罰にするつもりです。秩序重視で。
B.紹介制度はシステム開発負担もあるのでできれば導入は控えたいです。
C.取引はオークション制度にして、掲示板形式ではなくヤフオクのような感じを考えてます。
では、今後ともよろしくお願いしますー

48 ：

おお960氏こんばんは
頑張りすぎて体調崩さないように気をつけて！
で、早速質問
取引は掲示板形式じゃなくオークション制度ってことは
オークション専門のサイトを考えてるってことでいいのかな？

49 ：

>>47
僕なりの意見でも
１．敬遠理由は圧倒的に詐欺行為だと思います。
　　付加材料として、標準的礼儀の欠如・「ｗ」等の不愉快行為が挙げられるかな。
　　マナーの悪さは掲示板交換をしていると切に感じます。
２．会員制の良い事は
　　　・ルールを全員に読ませる事で、詐欺行為が圧倒的に減る
　　　・捨てＩＤを作らせない事で詐欺、価格操作を阻止できる
　　欠点は
　　　・誰がその判定をするのか
　だと思います。ここにいる有志数名でサポートすれば欠点はかなり解消されるかな？
Ａ．厳罰化大賛成です。ルール守れない人は排除で。
　　出来れば、サイトに「詐欺師一覧表」を作成、ＩＰとＩＤを永遠に晒し続けるが良いと思う。
　　これまでぴめ等で詐欺行為を行ったのも含めた物をね。
Ｂ．これは上記項目「２」で挙げた「有志参加」が不可欠かな・・・
　　１０〜２０名程度の「マネージャー」を作り、紹介取次ぎを委託するのが一つの手段か？
　　議論必須ですね。
Ｃ．オーク形式は何かと荒れるような気がしないでもないが・・・
　　通常交換形式（現在のみるぴ○相当のもの）は考えてないのでしょうか？
　　ここが一番重要ポイントだぞ・・・？

50 ：

960氏乙です
早速私なりに質問の見解をしてみます
１についてですが
詐欺を含むマナーが出来てない人が多い（ルールなど全く読んで無いなど論外も多い）
２について
会員制などにしなければサブなど使っての価格操作・自演・詐欺に繋がる
960氏の考えについて
A　同意します
B　１、２に関係するのですが未成年などの大量流入を避ける為にも
　　会員登録の時点での簡単な審査を含む紹介者は必用かと思う
C　オークションなんですが「みる○め」などの価格操作・入札金額を嫌っての知り合いの入札
　　「ヤフ○ク」などにも見られるサブIDや知り合いなどの価格吊り上げ操作などが見られる恐れがあり
　　基本的にオークションはトラブルの元かと思います
　　960氏が作るサイトなどで、どんなサイトを作るかはお任せしますが個人的な意見で言わせて頂ければ
　　オークションのみは難しいかと思います
あくまでも私の個人的な見解などで他の人の意見も聞いてみたいです

51 ：

飲酒運転すら罰則があってもやる奴ばっかな世の中
罰則や規制をきつくするのもやむをえない

52 ：

>>47
ｵｰｸｼｮﾝしか考えてないのか・・・急激にどうでも良くなってきた。
とりあえず普通の交換も検討してくれ。
紹介制度なんて、別の掲示板用意して紹介者書き込むだけでOK
例えばａａａというＩＤの人がbbbというIDの人を入れたいときは
aaaがスレッド立ててbbbを参加させたいと書き込む。
過去に問題を起したIDなら、そこでstopがかかるだろうし
問題なければ入会とし、aaaがbbbを紹介したことが記録として残る。

53 ：

>>52
お前冷たいなｗ
まあ960氏も少しは考えてくれると思うから
もう少し頑張ろうぜ？

54 ：

>>47
１．自分は未成年が嫌なのはマナーに関してのみだな。他の人はわからないけど。
２．会員制導入に一票。
　　らせ○くのようなどんな基準かわからない、怪しげな会員制は嫌だが
　　ここで話し合って生まれた基準なら是非導入してほしい。
A.厳罰上等。永久アク禁も辞さないくらいの厳しさで頼む。
B.了解。９６０の意見を尊重して紹介制度なしの方向で行きたいね。
C.オークションだけというのは個人的にちょっと嫌かも。トラブルも多くなりそうな気がする。
　それに欲しいアバがあって買い取りたい時は使えないってことだよな？

55 ：

>>47　おつかれー　はりきりすぎてヘタらないでおくれ。
1.未成年が敬遠されてる理由
　子供だから許されるでしょ的な感覚がいやなんだ。
　↑がにじみ出てるミニメの文章読むのは耐えられない。
　あと、相場厨多くて萎える。
　使える金額が限られてるししょうがない部分もあるとは思うが。
2.会員制の是非
　快適サイトを考えるなら、会員制は必須ではないかと。
　ぴめはフリーだから（一応パス設定してるが）あの状況なのでは？
A.是非お願いします
B.>>49の意見賛成。
　サイト使わせてもらうなら、それくらいは協力するよ。
C.オーク専門サイトにするなら
　ヤフオク形式の入札金額が丸見えのだと
　競合いで変に荒れたスレ出てくるよ
　やるなら、１スレ一人１レス厳守で
　終了時刻まで個々の入札がわからないようにするとか。
　（公共工事の受注入札みたいにね。←わかりにくいかな。。
　こんなシステム組めるかどうかわからんが。
　これって、中・高相場のアバのみを視野に入れてるのかな？
　つか通常交換形式は導入して欲しいよ。

56 ：

オークション形式のみか通常交換のみかなら
通常交換のみのサイトの方が需要はあると思う。
つかオクだけなら俺は利用しない。
オクってのは個々の環境で利用できるできないが違ってくると思う。
960には是非通常交換できるサイトを作ってほしい。

57 ：

>>47
>>C.取引はオークション制度にして、掲示板形式ではなく
>>ヤフオクのような感じを考えてます。
これは激しく反対。

58 ：

52ですが・・・本当に冷たい奴なら、紹介制度の案すら書かんだろ。
ｵｰｸｼｮﾝは相場吊り上げとか自演とかﾄﾗﾌﾞﾙの元だから、心配だということね。
1.未成年：ﾏﾅｰはいうまでも無いが、「親から貰ったお小遣い」で高額ｱﾊﾞ取引なんてアホかと。
2.会員制：概ね同意。
3.厳罰：当然でしょう。
4.紹介制度：>>52で書いたとおり。問題あれば修正案求む
5.ｵｰｸｼｮﾝのみ：むしろ通常交換のみでｵｰｸｼｮﾝが無い方がﾄﾗﾌﾞﾙ発生の可能性は低い。

59 ：

今のところ皆の意見をまとめると
・会員制おｋ
・厳罰大歓迎
・紹介制についてはいろいろ（なし・掲示板利用・このスレ住人が援護など）
・オークション制度反対→通常交換形式希望
というかんじだな。オク制度については>>960に是非再検討をお願いしたい。
これとは違う意見、新しい案などあったら皆ﾖﾛ

60 ：

とにかく、ﾄﾗﾌﾞﾙ発生の可能性をできる限り下げる方向で頼む。
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生時に要する労力は、想像を絶すると思われ。

61 ：

オークションはトラブル多発だからな…避けるが無難だと個人的には思う。
新たな案としてというか、
会員名簿専用ページなるものを作って誰からの紹介なのかも判るようにするべきかな？
厳罰はやはり連帯責任でないと引き締まり効果が薄いからね。
紹介する側もされる側も責任もって行動とらないとだし、一石二鳥だ。
紹介制度導入するならもちろん協力する。
ここで議論してる連中有志でサークルか何か立ち上げて集まるってのも手だな
さすがにここでＩＤ晒せないｗ

62 ：

おお960降臨。ガンガレ！
漏れの意見。
登録制が良いと思う。
子供でもマトモな子もいるが、やっぱりトレードは責任のとれる大人やるのが基本かな。
その辺の登録ルールはヤフオクのような１８歳以上って感じでいいんじゃなかろうか。
それをどう確認するかが問題だけど…
登録しなくても利用可能なスペースもあってもいいか？とも思う。
登録不要のスペースは詐欺られても自己責任で、って感じで。
でも詐欺したやつのIPとIDは晒し上げる。
でもそうすると登録不要スペースの方が人が多くなるよなぁ。
子供が湧くだろうし。
オークション形式でも「即決」とかそんな
設定すれば即交換可能になるわけかな？
オーク形式だとこまごましたものは難しいな。
自分はヤフオクでは５０円でも入札がないようなものを
手持ちのもので交換したいんだがなぁ。
何をいくらって換算するのは出品者になるのか、
アバター相場表（随時更新）を作っていくのか…（こっちは物凄く大変だ）
相場感って結構個人差があるし、相場があるのか無いのかわからんようなものを
交換していくとなると結構難しいかも。
なんにせよ、サーバー負荷軽減のためにも好条件狙いのカスなスレ
例
出　海の思い出　（くるま貝）
求　レジスタンス　　　即決
みたいなのは立てれないように出来たらいいなぁと思うが。
そこらへんは利用者のモラルか。

63 ：

>>58
冗談で言ったんだがスマンかった今は反省してる
現在このスレを覗いている人間は最低でも９人はいると思うが一体何人居るのかな？
>>59が言っている様に他に意見がある人が居れば宜しく
960氏これらの意見も尊重して再度普通交換の検討して欲しい

64 ：

ほんと何人いるかわからんな・・・名前それぞれが固定にして書くか？

65 ：

sageなければID出るから判別つくがあまりスレを上げたくはないな

66 ：

上げるのは嫌だな折角良い流れのスレなのに変なの付くのは嫌だな？
しかしコテ使っても良いが匿名の方が書き込みやすいって人も居るからな・・
もう少し様子見てから決めるか？コテ（トリも含む）使っても良いヤツはトリ付けて書き込みとか

67 ：

ここのメンバーを初期メンバーということにして
サークルを作るというのに賛成
サイト完成後の管理・方針などの話し合いもそこでやればいいんじゃないだろか
人数にもよるが、サークル員を996の補佐ということにして

68 ：

はじめまして。　へんなコテですんません
９６０さん、ほんと応援してます！(｀д´)ﾉ
好条件希望じゃないのに、交換できない、せっかく重いのに開いたスレに鬱になる
こんなみるぴめは、もういやです。　普通に交換して楽しみたいです！
がんばってください！
えと・・・とりあえず、自分のほかの意見なんだけど
他の人もいってたように、
１、出しと、換算に同じもの禁止（もしくは、同価値にする）
　　これは、「THE〜」を防ぐ意味と、出しても、転売が明らかなのは、モラル
　　的にどうなのか・・　という、出し手の気持ちも考えての意味で
２、むずかしいかもしれないけど、最初は、買いスレを禁止してみては（売りはOK）
　　買いますだけだと、どうしても、交換という意味じゃなくなる気がしなくもないような・・
３、あんまり、相場相場はきらいだけど、有名どころのアバで価値があるもの扱うときは
　　それなりに、取引回数が必要な気がする（ここに書いてる強者様かたは、大丈夫だと思うけど）　　
　　管理に有志をつのって、専用IDをつくり（管理人、有志管理人全員がパスを知り、いつでもだれかが、チェックできるようにする）
　　そこにメールして、審査し許可を得るみたいのは
　　どうかなぁ・・・好条件狙いなんかは、ここではじけば、でなそうだし・・・
４、詐欺は、１発レッド　大賛成　　違反も、何回かで、しばらく使えないようにするのも大好物
いろいろ、無茶かいたけど、出てくる２次的問題もあるから、いい案思いつかなくてごめん・・

69 ：

では　見てる人
１です

70 ：

オク形式ならばそのままヤフオクやればいい話
アバクイ・キングのような帝国状態とまではいかずとも
『強欲者が居にくいルール』がないと荒れるぞ
ちなみにオレは型番の抜き方書いたやつだ
そっち系の情報なら協力・情報垂れ流しおｋ

71 ：

>>68
上げるの嫌だって言ってるのに(´д`)
ま、そんな事を言ってる場合じゃないので
ここに書き込んでる人はあまりいなさそうだけど
このスレ覗いてる人はけっこう居るんじゃないかな？
サークル作る案いいと思うけどオーナーＩＤ晒すことになるよね
新しくＩＤ作るならあまり被害なさそうだけど、面白半分で
サークル申請してくる人が出てきそうだよ。。。

72 ：

ちわっすー
早速、再検討の必要ありのオークション形式についてまとめまたいですね。
このサイトの一番のコンテンツですしね。
まず、ちょっと説明不足があった点から・・・
ヤフオクのような入札すると額が上がっていって
出品⇒落札って感じのつもりではありませんでした。
言いたかったのは、某サイトで行われている
掲示板のスレッドみたいな感じじゃなくシステムで
管理する仕組みって意味合いでした。
「入札しまーす」とかじゃなくて
条件を設定して入札ボタンを押すと入札したことになるような
ってとこです。例えが悪かったです。申し訳ないです。
取引の仕方は使っていただく方の要望を最重視しますよ。
ですので、どんな取引があるのか、したいのかを
知りたいです。即決は必要とか換算表？を使いたいとか。
取引したことないのがネックになりそうなんで・・・
また、ご意見いただけるとうれしいです。

73 ：

○るぴめは緩すぎだからね・・。
「買う」「売る」という言葉を使うことは禁止と決めた（？）
はずなのに最近は普通に使ってる人多いし。
２です。（>>2という意味ではない）

74 ：

>>68
ごめんよお(；ω；)　あんま、ここの掲示板書き込まないやつなもんで
さげると、コテsageになってしまうんだよー
改名しました　うんぽこ→sage でよろしくおねがいします。

75 ：

>>71
誰かが捨てIDでサークル作って非公開＆許可必要にすればいいんじゃないか？
誰もいなければ自分がオーナーやっても構わないし
>>72
じゃあ通常の売り、買いができるわけだろうか？
システム的なことはわからないからイメージが掴めないが・・・
条件を設定するということはスレ主が値段を指定するわけではないの？

76 ：

>>68
無茶でも何でもない、いい意見だよ
その調子でどしどしｗ
１，４に関しては賛成、２は…ちと厳しいかもね。いつからなら良いのかってなるし。
３に関しては、やはり「孫悟空アバ」が問題になるのだと思う。詐欺師御用達アバだからな。
特殊アバとして取り引きに制限を加えるべきかどうか、ってのも議題にすべきか？
ちなみにおいらはこのスレ立てた張本人、あの文書くのに試行錯誤したわｗ
ぴめ常連って程じゃないが約１年半利用させてもらってきて良し悪し分かってる方だと思う。
特に「消える実績」には何度も苦汁なめさせられたからな・・・

77 ：

>>72
何となく自分なりに想像してみたのだが
それって例えば
【出】アバＡ
【求】アバＢ
って欄の横にボタンがあって、それを押す事で「取引きします」って事になるのかな？
間違ってたら訂正よろ〜

78 ：

サイトできるまででいいなら俺サークル作ろうか？
そこで詳しく作る内容とか、制限とかみんなの意見もらってさ。
ここにサバとかアバの型番とか詳しい人いるみたいだし。
まー作るとしてもどうやって入れるかが問題だな。
>>71が言ってるようなことも起こるだろうし。

79 ：

>>74
冗談のつもりだったんだけど・・・気分悪くさせちゃたみたいで
こっちこそｽﾏｿ
私も同じく初心者？だよ。ＰＣも全然詳しくないしね。。。
960氏が言ってるシステムで管理するってのもいまいちよく解ってないorz
解る人いたら説明お願いします

80 ：

>>78
サークルの加入審査はオーナーに任せるしかないからね〜。
ただオーナーも新規ＩＤだと、信用して加入してくれる人が
どの位いるか分からないし。
かといってオーナーのＩＤ晒すわけにもいかないし。
何かいい案あったらよろしく。

81 ：

ぶっちゃけて本音を言う。
プロバイダのメールは勘弁だ。自分はアバクイもぴめも使ってきて
詐欺にあったこともしたこともないが、ハンゲは仮想世界として楽しんでいる。
ヤフオクもしない。
リアルとの接点を持ちたくないからだ。
プロバイダのメアド必須なら、利用しない。
オーク形式であるなら、本当に興味もなくなったぞ。

82 ：

ここには何度も書き込み960氏のプログにもコメント残したモノです
>>80なんだが960氏がサークルオーナーで無ければ
960氏にサークルオーナーに成って貰い
自分の本ID名を記入してメール（960氏のサイト）送って
960氏にサークル招待のミニメ貰えば良いんじゃないかな？
960氏を信用し本IDを教えれる人じゃ無ければ
先に議論に上がっていた招待者の管理などの有志を集めるなども出来ないと思う

83 ：

じゃあしたくなったらいつでもどうぞ
全員に迎合されるなんて不可能だからしかたないよね

84 ：

２度ほどカキコしてました。よろしくおながいします
>>72
スマン、正直自分も意味がわからんかった。もうちょっと詳しくお願いしたい
960氏の言う「入札」というのが、スレッド形式でいうところの「レスの順番」であり、
所謂オークションではないという前提での話だが、自分なりに解釈してみた。
文章読んでる雰囲気だと、出１個に対して求複数の場合とか大変じゃね？
考えられるパターンは
[１]１：１交換
　出　A　　求　B　or　C　or　D　or　E　（以下続く）
[２]１：複数交換（いわゆる固め・崩し）
　出　A　　求　B　＋　C　＋　D　　（出・求逆あり）
[３]複数：複数交換
　出　A　＋　B　　求　C　＋　D　＋　E　（出・求逆あり）
だと思うんだけど、他にあるかな？
[２][３]の場合は出・求ともアイテム数の制限つくらなきゃならないっぽい？？
あと、出と求の換算に同じアイテムを違う額でならべるのはマジ勘弁

85 ：

あと960氏の入札の話を自分なりに解釈してみると・・（無謀だったらごめん！）
�@投稿はタイトルは必ず　求めるアバター名or出のアバター名　が明記。
�A投稿は大きく売り、買い、交換に分かれる。
�Bさらに各カテゴリは服、アクセ、ペットなどに分かれ、
　アバのあいうえお順、もしくは新作順に表示される。
　売、買の横には値段も。
�C入札ボタンを押すと交渉中（アバのキープアウトをつけたようなｗ）
　と明記されて他の人は入札不可になる。→○るぴめでいう被りが消える
�D交換を行い、取引終了ボタン（スレ立ての人間のみ）押すと
　募集カテゴリから投稿は消えて取引終了カテゴリへ（過去の検索はここで）
○るぴめ現在されている相手の評価だけどこれは消滅させて良いと思う。
「取引満足」は当たり前、モラルのない人は最初から排除出来るよう
目指すことが目的なので。
デザインは
┌─┬─────┬──┬───┬──┐
│売│アバター名│値段│投稿者│日付│
├─┴──┬──┴──┴┬──┴──┤
│　入札　│　取引解消　│ 取引終了 │
└────┴──────┴─────┘
もしくは
┌─┬─────┬──┬───┬──┬──┬────┬──┐
│売│アバター名│値段│投稿者│日付│入札│取引解消│終了│
└─┴─────┴──┴───┴──┴──┴────┴──┘
こんな感じ。

86 ：

ずれた・・orz

87 ：

>>80
サークル作るなら
１．960氏サイトにメールにて本ＩＤを教える（ここの発言番号、ぴめ実績も添えて）
　　ぴめ住人優先がいいでしょ（←ＩＤで960氏はぴめで実績検索かけて信用できるか判断できる）
２．960氏はＰＦのどこかに「960」と書いた上で本人にサークル案内ｍｍ送信
これくらい制限かければ冗談半分の人間は入ってこないかな？
あくまで960氏がサークルを作るって形なのだが。
サークル作ったとしても、あくまで初期アドバイザーとしての役割で
基本的議論はここで行ったほうが広く意見を出し合えると思うけどね。

88 ：

ぴめ嫌いでｱﾊﾞｷﾝしか使ってなかった俺はどうする。

89 ：

自分も交換システムがよく分からなかった　汗
ハンゲ本体で構築中の交換システムに似ているのか？
出と求を設定して（スタート時は４つまでってやつ）交換するアレ。
サークル作るのはいいが、確かハンゲサークルは
ハンゲ外活動のためのサークルはアウトになったんじゃなかったか？
まだ、作られていないサイトだから良いかな？
それと、交換サイトであってもハンゲに一応、許諾を得ることも必要じゃないか？
ここでダメと言われたら意味無いが…
みるぴめ・らせつく・はんぷきが一斉にアバリスト更新しなくなったこと。
アバクイが閉鎖したこと、D'zがアバター名のみの表示になったこと。
これらは全部偶然か？
漏れはハンゲ側からなんらかの通達があったんじゃないかと妄想。
＞960
すべての人に受け入れられるサイトは難しいと思うが、
批判するつもりは全然無いからな。頑張ってくれ

90 ：

>>88
それがあるんだよな…掲示板のみって人もいそうだし
あくまで一つの案だ、実際ここから集まるってかなり難しいな・・・
対案誰か頼む。

91 ：

>>89
アバリスト更新は型番が多岐に分かれたから仕方ない
今まではURL自動生成ソフト使って自動DLソフト放置して
ボタンひとつでちょっと稼動するだけでよかったが…
今は分かれすぎて型番URL用意の時点でかなりだるい＆抜けまくり
そんなわけで画像を用意しようって奴がいなくなった
アバクイはじゅりあおばさんがいきなり２月に飛び
ぴめは更新してるのが１人だけ（リスト担当）
Dzらせつくはシラネ
ぷきはぬけさんやる気ない
プロバのメールは自分もちとカンベンなんだが…
XOOPS関連とかどうなのかね960氏

92 ：

ｻｰｸﾙつくる前提として話をするが、最初はこのｽﾚ住人ってことで判断するしかないかもな。
戦績も交換実績も人それぞれだろうし難しいけど、その作業としては、
１．とりあえずこのｽﾚ住人が酉によるｺﾃ化（期間限定）
２．960氏がｻｰｸﾙ設立
３．960氏の捨てIDに本IDで酉晒しﾐﾆﾒ（交換用IDを使いたい時はそれを明記）
４．960が酉確認でｻｰｸﾙ招待・・・初期ﾒﾝﾊﾞｰ確保
と、こんなもんしか思いつかん。意見求む。
ちなみに俺のﾚｽは27、37、45、52、58、60。
現行の総合ｽﾚの>>1でもあったりする。
気分的に52を名乗るべきかｗｗｗ　　>>63気にせんでおｋ

93 ：

サークル作りはまだ先でいいんじゃない？
詳しくは判らないけどサイト作りは時間がかなり掛かりそう。

94 ：

ＩＤ検索で評価や取り引き回数をまとめて表示するのって不可能？
例えば
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ＩＤ│評価数　　│取り引き回数│
ーーーーーーーーーーーーーーーー
○○│大満足１５│１５回　　　│
ーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じで１度に検索できたら便利なんだけど。
ＰＣ詳しくないからわかんないんだけど難しいのかな？

95 ：

みなさん、ありがとうございます。
取引システムは説明できるようにまとめるので少々お待ちください。
なので、取引でしたいことをじゃんじゃん提案していただけると助かります。
今あがっている
・「出」と「求」の換算が異なるのはダメとか。
・出品は複数あるべきとか、ですかね。
この二つはもちろん対応します。
実際、みる○めさんの取引はしやすいですか？
そこで、しやすいところは踏襲し
しにくいところは対応してって感じです。
こうしてほしい！とかをお願いします〜
>>91さんXOOPSは使ったことないのでちょっと敬遠してます；

96 ：

>>94さん
これはもちろんできるようにするつもりです。
あと、アイテムの過去の取引履歴とかも。
そこを重視したつくりを考えています。
私はコレが不便だなーと思って作ろうって思ったので。

97 ：

とりあえず罰則として、
明らかにルールを読んでない投稿をした人は即追放にして欲しい
ＨＧの掲示板のように
「○○あります。何出せますか？」
「○○求めます。持ってる人ＭＭ下さい」みたいな典型的なもの。
こういう人は注意して直ったとしても取引段階で「別で出してもうない」
などトラブルが起きる事は目に見えてるからね
ただ、某サークルのように「コメント後にレス下さい」の一言が抜けただけでも
ルール違反の対象になるような厳しさはいらないと思います。

98 ：

960氏がサークルオーナーになるのが一番いいようだね。
本IDが嫌なら捨てIDでもいいからサークル作ってもらえないだろうか？
ここの住人は短期酉付けで酉＆レス番記入の上960のIDにｍｍ
960が確認の上サークルに招待。
ぴめ実績は、ぴめ使用しない人もいるのでないほうがいいかな？
気になる人はメンバー揃ったら個々で調べればいい。

99 ：

>>92
その方法がいいのかもしれんな
一応新酉取得しておくか
>>95
960氏へ。
どの交換サイトも基本は同じ。
ぴめも取引そのものは比較的しやすい方だと思う。
氏の方法だと出１〜点　求複数アバポイント合計制には対応できないのでは…
　例：　出）スマートリゴーグル黒　求）下記アバより合計６０ｐ　という形。
形が見えないから何とも言えないのだが。
ぴめは「重い」「管理体制が曖昧」「マナー低下しまくり」「常連が勝手なルール作り」
「捨てＩＤによるオーク操作・逃走」…etcが問題であって、交換システムは個人的には満足している。
>>94のような欄があると非常に有難い。（手動書き込みでもいいからｗ）
評価システムは止めて取引回数だけでいいと思う。
詐欺、詐欺未遂全て一発追放なら「大満足」など無用の長物のような気がする。

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