【WiMAX】WiMAX用の屋外アンテナを作ろう！！Part3

1 ：2012/05/28 〜 最終レス ：2013/03/10

スレタイは屋外だけどスレ内容は屋内

2 ：

野外？？

3 ：

http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1206/15/news112.html
ケータイの電波を受信しやすくするハイテク傘、Vodafoneが開発中

4 ：

あげるなよ

5 ：

>>1
前スレ でいいんだな？
【WiMAX】WiMAX用の屋外アンテナを作ろう！！Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1313121702/
>>4
草ﾌﾟが板全部のスレを監視（）してるからﾑﾘﾎﾟ

6 ：

何をしても無駄だｗ

7 ：

部屋の中は電波悪いけど、
ベランダや窓の外なら電波良いって場合は
大容量モバイルバッテリーと
繋いでタッパーに入れて
外置きで運用したら幸せになれる
モバイルバッテリーは
二つで回しながら運用。

8 ：

でかいステンレスボールとノイズカットフィルター併用って効果あるのかねぇ
光の速度なんかは魅力だが、施設したくないっていう気持が先にあって困る

9 ：

IntelのPCI-E miniのWiMAXカードにPCI-EかUSBの変換噛まして
良さそうな市販の2.4G用のアンテナつないで
同軸ケーブルでアンテナだけエアコンダクトなんかから屋外に伸ばすってのはダメなのかなぁ？

10 ：

似たようなのが前スレ849かな
要は電波の広い方なんだろうけど

11 ：

ｺﾚｯﾃ圏外地域でも使えるようになるかな?
数キロ先が対応地域なんだけど。

12 ：

前スレ849はWM3500Rに外部アンテナつないだって話だけど、
肝心の調整した手順が書いて無くて参考にならない。
IntelのPCI-E miniは初めから外部アンテナを想定してるって違いもあるし。
>>11
WiMAXの電波が規格上1~3kmしか届かないらしいから数キロは難しいかも。
だけど本来のIEEE 802.16-2004という規格は2〜10ｋｍとも書いてあった。

13 ：

前スレで
> 998 いつでもどこでも名無しさん [sage] 2012/12/13(木) 22:25:06.78 ID:???0 Be:
> 改造ってwwww
>
> おじさんのは本体開けただけで改造してないだろ？
こんなこと言っているバカがいるが、
本体のフタを開ける行為が改造じゃないってどういう発想してるんだ？
しかも勝手に2.4GHのアンテナを接続しているにも関わらずになぜそんな事言えるのか理解に苦しむ。

14 ：

くだらない言い合い延々とやってるけどさ、おまえら電波法の勉強まったくしてないの？
何も勉強せずにネットで掻き集めた知識と妄想だけでグダグダ言ってても哀れだな。
素人なら、アマチュア無線か陸上特殊無線技士みたいな初歩的な無線の国家資格でも目指せばどうだ。
法規と電波工学の基礎の基礎が身に付くぞ、アマ無線なら実際の無線機改造や自作アンテナでの通信も合法で認められてるし。

15 ：

>>13
オイ！アホだから何条何項に当たるのかソースしめせよ。
あけただけで違法になるなら日本中犯罪者だらけだ。
早くソース出してくださいよ。

16 ：

よくわからんけど、技適もとっていないアンテナを勝手に接続してはダメって話なんじゃないの？
通信機器を分解した時点で適合されているものかわかんなくなるんだしねえ。

17 ：

>>13
改造の問題じゃないだろ？
違法か違法じゃないかって話だろ。
違法だのアウトだの言うなら自分の判断じゃなくて根拠を示せって言うのは正しいと思うぞ。

18 ：

開けると改造してませんという証明できないでしょ
それだけの話なんだよ

19 ：

しかし確認もせんでアンテナ買ってきて繋いでも無駄だった
そして確認したらアンテナ端子じゃなかったとか
どんな無駄足だ

20 ：

>>18
言ってる事の話の流れは分かるよ。
それは電波法の何処に書いてあるんだって話でしょ。
根拠になった文ををコピペして示せばそれで終わり。

21 ：

おじさんのは思われるところに接続しか書いてないから正確な場所は不明
更に憶測で本体開けてアンテナらしき所に接続したと思われる程度だろ。
本当にアンテナなら速度上がってるだろうし場所も未確定。
この程度なら精々注意程度だろ。詳細場所や状況書いてない以上特定できない。
単に本立開けてアンテナと思われる場所特定後、もとに戻して本体外側から
アンテナを何らかの形で止めたとか？幾らでも言いわけ出来そう。
更に違法なら何条何項に違反してるのか必要だろう。
本体開ける行為は携帯スマフォ修理している所なら日常的にしてるだろ。
あけただけで違法なら製造メーカやメーカ委託先以外全部違法だらけだわ。

22 ：

てか肝心な写真が掲載されていないのがウンコ。
普通あんだけ写真春ならアンテナ繋いだことの写真貼ると思うけどなあ。

23 ：

製造メーカーとかは認可受けてやってるから問題ないのよね
そうじゃない修理業者はグレーゾーン
問題なのは無認可のものを使うことだしね
でもまぁ世の中検挙されてないだけで違法なものはたくさんあるのよね

24 ：

違法であっても罪にはならない

25 ：

>>23
だからそこ何処までやったら検挙されるかって言う根拠は知っておきたいよね。
スレがスレだし、その辺り重要。
違法って言っている人たちが情報提供してくれると助かるんだけど。

26 ：

>>21
iPhoneのガラス破損修理しますとかやってるとこは違法だよ
正規のとこじゃないし
知らないでやってるんだろうけど

27 ：

正直、このスレに出入りしている奴の大半が犯罪者だしな。

28 ：

>>25
法律ってそこまで明確なライン引いてくれないんだわ
開けたら無認可品になるのは明確
それを使うと違法と認識しておくしかない
ここまではいいよなんて他人の保証するかね

29 ：

だな。
違法なものは違法なんだし。
まず捕まらないだろうってだけで、絶対に捕まらないという保証なんてどこにもないんだしな。

30 ：

ルーターを開けるのが100％アウトという前提なら >>9 の方法はどうなのかね。
組み立てているだけで分解はしていないし、アンテナが適法なら問題なさそうだけど。
ただ同軸で伸ばすのは減衰激しいらしいからUSB変換でUSBケーブルで延長が安全か。

31 ：

昔のアンテナ延ばすタイプの携帯電話のアンテナ取り替えるのもだめだったらしいしなー
基本受信目的でやってんのはわかるけど
同時に送信のアンテナでもあるのよね

32 ：

>>28
＞＞開けたら無認可品になるのは明確
これがホントなら注意書きや約款等に必ず記載されるはずだが
あけたら保証不可との記述はあっても違法や違反、無認可ってことは使用不可だろ
そんな注意書き見たこと無。

33 ：

あげとく

34 ：

100均ボウルも違法なのー？

35 ：

>>32
総務省の人が答えてるのがあるな
ttp://www.janpara.co.jp/kike/index.php?e=142

36 ：

結論

バレなきゃいいんだよ

37 ：

事の発端はじいさんだが
弱者だとかで叩かれている訳じゃないだろ？
じいさんとかわかる前から
不要な前置きをだらだら書いてて叩かれてたんだし
それで分解やらのところにまでツッコミが入るようになっただけかと

38 ：

実際叩かれてたのはどうでもいいのに何度も話を蒸し返すアホ

39 ：

不定期にageでサイト紹介とかやるからな。
wimax アンテナで検索しても出てこないサイトがなぜか貼られる
誰かは知らんが蒸し返す引き金引いてるんだよな。

40 ：

じーさんブログ以外の話しようぜ
ジジイネタ飽きたわ

41 ：

アナロク無線の頃何々傍受したって自慢してたんだろ

42 ：

検索したらURoad-HomeとWM3600Rのスペック出てたんだけど
URoad-Home　送信出力最大25dBm、アンテナ利得3dBi、最大出力28dBm
WM3600R　　　送信出力最大26dBm、アンテナ利得2dBi、最大出力28dBm
これでURoad-Homeの方が大幅に速度出るんだからアンテナの問題が大きいって事だよな。
じゃぁどんなアンテナまで大丈夫なのか調べたいんだけど、資料探しても計算方法がよく分からん。

43 ：

>>42
でかい方がノイズに強く作れるってのもあると思う

44 ：

じーちゃんです。
当該ルータ内部には、外部アンテナの接続端子が設けられていませんでした。
それを承知の上で、「接続端子と思われるところ」と書いたものです。
また、それを承知の上でＷｉＭＡＸの波長に適合したアンテナを購入したものです。
未知の実験とは、そのようなものだと思います。
それから、誰かさんが、同軸ケーブルはロスが大きくなると仰いましたが、まさにそのとおりで、網目のシールド（或いはアルミ箔）を使って外部から妨害電波等が入ってこないように
一本の信号伝達線を保護していますが、それでもＷｉＭＡＸのような極超短波になると敏感に反応して些細な障害物でもマイナスに反応してしまうのです。
なので仰るとおり、できるだけ同軸ケーブルを短くしてルータに繋ぎました。誰かさんの大正解です。
反面、波長が短くなっていくほど情報伝達量が大きくなっていくという特徴を有していますので、もしかしたらＷｉＭＡＸ波はＡＭラジオ波の何兆倍かもしれません。
すみません、３０年ほど前にちょっとだけ電波関係の仕事に従事していたので、知ったかぶりをしてしまいました。
ところで、私を叩いている人は、「長々と前置きをしたから」「アルミホイルグシャグシャでショートの恐れ」「黒く塗るのは温度が上がるので逆効果」「勝手にWiMAXルーターを分解してアンテナを繋ぐのは電波法違法。」
「違法行為にもかかわらず、サポセンに問い合わせ＆ブログに掲載。」などと指摘した上で、 「こんなことをしておいて叩かれないわけがないだろう。」と結論付けていますが、もしよろしければ、その全ての弁解（そう
した理由）をしてみたいと思いますが、如何でしょうか？
もちろん聞きたくなければこのまま退場しますが、もし聞きたい方がいるのであれば、仰っていただければ、話してみたいと思います。

45 ：

続きはブログでまで読んだ

46 ：

>>44
おじさん叩いてるのは一部の基地害か誰まれかまわず弱いもの見つけたら
噛みつくアホだからほっときな。
現に何条何項に違反か未だに答えられない。
上でじゃんぱらが総務省に聞いて違法性の発言あったが担当者名他書いてないし
実際取り締まりには何条何項に違反と示さねばならずそれすら記載がない。
以前他の件で聞いた時も間違った案内されたことがあるが後であっさり撤回された。
今回も個人の見解や説明書注意書きに開けるなや分解するな？等の記載があるから
違法だと思った等言われる可能性有るわ。
正式回答もらうなら何条何項のどの項目に対して違反か聞かなきゃ意味がない。
少々の知識でしったかして叩く割には違反条項示せないきゃ無意味。
最終的には何条何項の違反か叩いている奴は未だに示せてないでしょ。これが現実。

47 ：

>>44
いらっしゃい
取り敢えず今日中にコテハンとトリップお願いします

48 ：

>>46
電波法38条2項に違反
そもそも分解とかするのに通常の工具ではできないようにしてるんだし
わざわざそういう網を自ら掻い潜ってる時点で
やっていいかどうかを自分で考えて行動すべきだと思います
そりゃ専用の工具だって簡単に手に入る時代ですけど
もともとは開けれないようにすることで保護しているものですからね
分解するようなことを普通のことだと錯覚させちゃダメだと思うんですがね
違法じゃないとわかった上でやってるなら
そこを示さないと
真似する人が出てきたときに困るんじゃないですかね
それともその時にようやく
自分で調べなかった奴が悪い
と言うのでしょうか？

49 ：

分解しないで使えるアンテナ作ればイイネ

50 ：

（無線設備の技術基準の策定等の申出）第38条の２　利害関係人は、総務省令で定めるところにより、
第28条から第32条まで又は前条の規定により総務省令で定めるべき無線設備の技術基準について、
原案を示して、これを策定し、又は変更すべきことを総務大臣に申し出ることができる。
《追加》平22法065２　総務大臣は、前項の規定による申出を受けた場合において、
その申出に係る技術基準を策定し、又は変更する必要がないと認めるときは、
理由を付してその旨を申出人に通知しなければならない。

51 ：

（電波の質）第28条　送信設備に使用する電波の周波数の偏差及び幅、高調波の強度等電波の質は、
総務省令で定めるところに適合するものでなければならない。
《改正》平11法160（受信設備の条件）第29条　受信設備は、その副次的に発する電波又は高周波電流が、
総務省令で定める限度をこえて他の無線設備の機能に支障を与えるものであつてはならない。
《改正》平11法160（安全施設）第30条　無線設備には、人体に危害を及ぼし、又は物件に損傷を与えることがないように、
総務省令で定める施設をしなければならない。《改正》平11法160（周波数測定装置の備えつけ
）第31条　総務省令で定める送信設備には、
その誤差か使用周波数の許容偏差の２分の１以下である周波数測定装置を備えつけなければならない。

52 ：

《改正》平11法160（計器及び予備品の備えつけ）
第32条　船舶局の無線設備には、その繰作のために必要な計器及び予備品であつて、
総務省令で定めるものを備えつけなければならない。
設備に使用する電波の周波数の偏差及び幅、高調波の強度等電波の質は、
総務省令で定めるところに適合するものでなければならない。
《改正》平11法160（受信設備の条件）第29条　受信設備は、その副次的に発する電波又は高周波電流が、
総務省令で定める限度をこえて他の無線設備の機能に支障を与えるものであつてはならない。
《改正》平11法160（安全施設）第30条　無線設備には、人体に危害を及ぼし、
又は物件に損傷を与えることがないように、総務省令で定める施設をしなければならない。
《改正》平11法160（周波数測定装置の備えつけ）第31条　総務省令で定める送信設備には、
その誤差か使用周波数の許容偏差の２分の１以下である周波数測定装置を備えつけなければならない。
《改正》平11法160（計器及び予備品の備えつけ）第32条　船舶局の無線設備には、
その繰作のために必要な計器及び予備品であつて、総務省令で定めるものを備えつけなければならない。

53 ：

>>48
>>50->>52ここのどこで違反になるのか教えてほしいもんだ（笑）
それとも条文他にあるのかな？

54 ：

>>53
それに沿っているか証明できない状態だから問題だろ？

55 ：

>>54
証明するのは通常訴える側（違反云々言う方で今回は取締る総務省側）が
証明しなければならない。其れをどうやって証明するんだ？
開けた程度じゃ証明できんだろ？そこまで厳密にやるんなら一度張ったら貼り直しできない
封印用シールでも貼らない限り困難。更に38条2項でそこまで厳密記載はないだろ。
主張するなら原文コピーでも張れよ。わざわざ対象箇所貼ってくれてるんだ。

56 ：

ああ、なんとなくわかったわ
ぼかして言えばこのまま大丈夫だよって案内してさらにその先に進まないかなって思ってるのかもしれんな

57 ：

>>56
そんな事誰も言ってないでしょ。
ダメなら事前に止めることが重要。
犯罪者や違反者増やしたいなんて多くは望まない。
むしろ完全に合法範囲を知りたいのみ。

58 ：

普通WiMAXのモバイルルーターのネジ外してフタ開けて使ったりなんかしないし、
それをしないでも良い方法あるんだから、やらない事に違法性があっても無くてもどうでもいいんだけど。
後の資料にもならない読みたくもない文章でスレが埋まるのは見苦しいから、もう終わりでいいんじゃないかなぁ。

59 ：

>>57
法はそこまで厳密な線ひかない
そこを理解しよう

60 ：

嗚呼、法律にはダイレクトにこれやっちゃダメ、アレやっちゃダメって書いてあると思ってるからこういう事になっちゃうんだな

61 ：

>>59
それじゃ理解なんか出来ないだろう
厳密な線引きなんて聞かれてないぞ？
これなら確実に合法。これ以上は分からない。って感じの説明でOKじゃないのか？

62 ：

>>61
そうだよね。多くは違法、違反と分かれば辞めるかやらない。
元は弱者とみるとイジメみたいなもんだな。
難癖付ける割に何条何項違反の条文出せない。

63 ：

おまえもへんに煽るような書き方止めろよ。

64 ：

ハムやってる人が見ればどう映るんだろうな

65 ：

>>64
>>14

66 ：

つうかスレが改まってある意味流れた話なのに、なんでわざわざ本人出てくる
んかなぁ。また火が付いちゃった

67 ：

思いっきり電波法違反ですな。こりゃ〜。
海外輸入携帯電話でさえ複雑な解釈してたのに。
こっちはそれなりの見解でてたか。

68 ：

>>55
http://www.telec.or.jp/tech/index.html
これの説明で十分でしょ
基本、無線局免許が必要なところを、適合認証があればその免除が可能っていう。
だから、免許か認証あるのを証明する必要があるのは、使用者側。
認証を担保するのに、アンテナ含めた装置が同一であることが必須なので、
それらの追加・改造が出来ない。
ノートPCのオプションとして、WLAN・WWANをメーカーが後付けで
売ってくれない理由の一つにこれがある。

免許取るのも実は結構簡単。アマチュア無線関係でそういう団体あるから書類申請だけでおｋ
ただし、アマチュア運用では暗号化が許されてないから、
平文にするかデコード方法を申請書類に明記する必要がある。
・・・でもまあ、WLANでは事実上無理なわけで。

69 ：

>>44
＞黒く塗るのは温度が上がるので逆効果
これだけは小学生でもわかるべ

70 ：

上に出ていた法律のほかにwimaxのための法律が別にあります

71 ：

>>68
それだとノートPC用のWiMAXユニットにはパーツごとだと技適マークの許可は下りなそうだけど
Amazonで売ってるIntel製の物の画像見るとちゃんと技適マーク付いてるんだなぁ

72 ：

MimiPCI-ExpressのIntel WiMAXカードって偽者多いらしいが本当か

73 ：

仮にニセモノが多かったとしてもニセモノだけ技適マーク付いてるって事はないだろ

74 ：

いやWiMAX通信出来ないそうだ
今出先でググれん

75 ：

買っても使えない物が多々売ってるって事ね

76 ：

>>72
偽物ではなく設定の問題で繋がらないんじゃないかって事みたいだよ

77 ：

wimaxを契約してないとかね

78 ：

おいおい、送受信出来れば最初にUQのWebサイトへ飛ばされるぞ

79 ：

>>42
>これでURoad-Homeの方が大幅に速度出るんだからアンテナの問題が大きいって事だよな。
アンテナの性能だけではなくて、受信回路の増幅段や負荷装置の問題差もある。
アンテナの性能がよいと強く電波を受信できるようになるから、信号対雑音比のレベルの
差が大きくなり、より増幅度の高い増幅段を設けることができる。
また、アンテナと増幅段の間に挿入する、余計な信号や雑音を除去するフィルターや基盤を
覆うシールドもスペース的に余裕があると性能がよいものが付けられるので、アンテナ性能＋
増幅段＋フィルター＋シールドの相乗効果でアンテナの利得差の数倍の受信性能が得られる。
また、2.4GHzの無線LAN基盤とも距離を離せるので、更に増幅段の性能を上げて感度を高める
ことができる。
3600Rの場合はスペース的にURoad-Homeよりこれらを納めるスペースが狭いので、受信性能を
どこかで妥協しなければいけない。
>じゃぁどんなアンテナまで大丈夫なのか調べたいんだけど、資料探しても計算方法がよく分からん。
電波法でいうと、3600Rにはいかなる外部アンテナの装着も認められない。
この筐体はこの性能で認可を受けているので。

80 ：

>>79
個々の性能差だけじゃないって事は分かった。
WM3600RとURoad-Home出したのは数値情報があったのと比較しやすいかと思ったから。
比較の例にしただけで、それに外部アンテナ付けたいって事じゃないんだ。

81 ：

>>77
amazonのレビューにUQの1Dayで接続出来たって報告あるよ

82 ：

>>71
見越しで付いてるんじゃね？
内蔵してるアンテナエレメントはそうそう変わらないし。

83 ：

>>74
ESのは本運用と周波数異なるから通信できないって聞くね。
認証付いてるのはハズレが少ない希ガス

84 ：

>>82
それなら組んだときにPCメーカーがPC自体に技適マーク付けないと問題になる気がする。
実際に周りにある物もバッテリーボックスの中とか底部とか分解しないで見られる場所にマーク付いてるし。

85 ：

>>84
実際、HPとかレノボとかだと上に貼ってるよ。

86 ：

>>71
リテールで売ってるのはアンテナ付いてるでしょ。
玄人志向ですらアンテナ付けてたし。

87 ：

68の話は付属していればいいって話じゃなくて、
全部が変更出来ない状態じゃないと使用出来ないって事なんだよ。
仮にアンテナ付属していてもパーツのままだと簡単に取り外し出来るわけだから、
買って使われる際に状態の変更が行われない事が証明出来ないでしょ。
それだと技適マークが取得出来ないと言うことになるはず。

88 ：

とにかく手軽で効果絶大、低価格
で作れる情報下さい。金属ボールやアルミじゃなくて
おっさんがやってるようなもので
使う部品型番や入手経路、価格
作り方細かく教えて下さい。
出来れば短いアンテナで窓際などに
手軽に取り外しできるタイプで
金属ボールやアルミより速度出る
もの希望。
宜しくお願いします。

89 ：

やだ

90 ：

>>87
機器本体は「容易に分解・改造できないこと」だけど、
アンテナについては交換可能でもおｋじゃなかった？
もちろん同一品種に限られるけど。

91 ：

>>90
アンテナはメーカーが技適取ったときに想定した製品じゃないと違法って事みたい。
機種によってはオプションで複数種類のアンテナが売ってたから。
でもそうすると、製品にする段階で技適マークつけないと意味無いから
パーツを売ってるIntelがマーク付ける意味が無くなっちゃうんだけどなぁ。
>>74
mini PCI-eの規格にはUSBの信号もあって、Intel WiMAXカードのWi-FiはPCI-Eで。
WiMAXはUSBで接続しているんだって。
だけどmini PCI-EスロットにはUSB信号が来ていない物もあるみたいで、
フルスペックじゃないとWiMAXだけ動作しないと言うことらしい。

92 ：

>>88
ネットで売ってる2.4GHzの無線LAN用のパラボラを買って、このアンテナ部分を
取り外してWiMAXルーターを取り付ける。
これが一番高性能で簡単なやり方。
パラボラ購入で6000円くらいかかるから、低価格とはいえないが。

93 ：

>>92
その方法だとパラボラは単に反射板ってだけだから2.4GHz用である必要ない。
WiMAXの電波が反射出来ればいいから、捨てられてたBSアンテナでも効果は同じ。

94 ：

BSアンテナもそこそこ高いよね

95 ：

買うって条件ならしばらくヤフオクとか見てれば捨て値の中古が送料だけくらいであるでしょ

96 ：

>>93
>捨てられてたBSアンテナでも効果は同じ。
http://www.icom.co.jp/d-starsite/repita/kaisetu/antena_setti/antena/img/ah-106.jpg
BSアンテナは上空からの電波を受信するように仰角がつけられているので、
水平方向から来る電波を受信するには、お皿の角度を上の写真の様に斜め前に
倒すようにする必要があるが、ほとんどのBSアンテナは斜め前まで角度が
倒れるように背面基台が設計されてない。
更に、風がパラボラを吹き抜けないために、屋外につける場合には風対策が必要。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~umazaki/av/bs-ta502.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/o/n/nonbirikamesan/BS-TA352.jpg
このパラボラなら水平にも向くが、現在は販売されてないし、センターフィード
パラボラはオクでも価格が比較的高め。
だから、2.4GHzの無線LAN用のパラボラを薦めたわけだ。

97 ：

>>95
捨て値で売られてるものは屋外に長期間設置されてたものだから、大抵は結構汚い。
http://kakaku.com/item/K0000052563/
今はパラボラなら送料無料で4000円くらいで買えるから、汚いものを部屋に置くより
キレイな新品パラボラを買った方が気持ちがいいだろう。
安ければ安い方がいいという人は、オクで安値の中古買うのもいいが。

98 ：

>>91
そんな穿った見方しなくても、
インテルが指定するアンテナに限ってこの認証番号が使えますよ？
って話でいいんじゃね？

99 ：

長いこと２ちゃんやってると、
何故か穿った見方が板についちゃうんだよな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

モバイル板忍法帳導入議論スレ (644)
【array[3] = 】MortScrip (555)
【choi】ちょいパソ【paso】 (205)
【choi】ちょいパソ【paso】 (205)
【軽量】HP iPAQ112 part3 (614)
【過去の資産を生かす】PC98ノートユーザー！ (780)
--log9.info------------------
【売買】いらねーパーツやる/くれpart36【交換】 (948)
島村楽器 part.22 (213)
【Pre】ベース用内蔵型プリアンプ【Amp】2 (229)
【Fender】フェンダーUSA総合Part8【USA】 (847)
【CGP】 Tommy Emmanuel 7 【AM】 (357)
【安い】Bugeraアンプスレ Part2【BEHRINGER】 (626)
ベーシストがベースについて語るスレ (690)
YAMAHA PACIFICA パシフィカユーザー友の会 3本目 (304)
【市販】シールド・ケーブルスレ【専用】 (252)
【bass】　ベース弦　12弦目　【strings】 (251)
聖飢魔�U (730)
ごちゃごちゃ言わずにワウ（WAH）を踏め！11 (973)
【BOSTON】ROCKMAN part4【トムシュルツ】 (743)
ドラム、要らなくね？【テンポの拘束】 (238)
オカリナについて語りませんか？【Part6】 (255)
テスト用 (619)
--log55.com------------------
中村俊介《究極の超イケメン》
【スズキノコ】鈴木浩介２【キノコウスケ】
大森南朋　１２
小関裕太　その10
渡部篤郎　13
寺脇康文スレ8
佐藤隆太の魅力について語りませんか？【7】
原田龍二