【zakzak】空母「遼寧」の乗員半数が船酔い？中国陸軍から「役立たずの海軍よりこちらに予算を」の声も[03/01]

1 ：2013/03/01 〜 最終レス ：2013/03/04

安倍晋三首相とオバマ大統領の日米首脳会談が成功に終わり、東・南シナ海の覇権を狙う中国を見据えて、日米同盟の強化が期待される。
こうしたなか、ジャーナリストの宇田川敬介氏が、旧知の中国共産党幹部を直撃した。
新華社電によると、空母「遼寧」は先月２７日午前、中国遼寧省大連港での改修を終えて、山東省青島の軍港に到着した。
海軍総司令部の直属として、海軍北海艦隊司令部がある青島を母港にするとみられる。
　宇田川氏が、旧知の共産党幹部Ａ氏に聞いた。
　──中国国防省はレーダー照射を「事実に合致しない」と否定した
　Ａ氏「そうしなければ、人民解放軍海軍を処分しなければならない。あの件は、地域の司令官か艦隊司令官レベルの判断で行われたと聞いている。
党指導部も国務院も知らなかった。軍が『海洋強国』に向けて、実戦形式で訓練を行ったとされている」
　──実戦形式とは、武力衝突も想定したのか
　Ａ氏「司令官レベルでは、そこまでの判断はしていないだろう。これまでにも何回か日本の艦船にレーダー照射したが、何の反応もなかった。
同じ感覚でやったようだ。当然、他国では武力衝突になる。その意味では、日本は最も良い訓練相手といえる」
　日本を馬鹿にした発言としか聞こえない。一部報道では、レーダー照射は民主党政権時代にも行われていたという。
米軍普天間飛行場移設問題で日米同盟を傷つけ、中国をここまで増長させた民主党の罪は深そうだ。
中国海軍といえば、昨年９月に空母「遼寧」を就役させ、１１月には艦載機「殲１５（Ｊ−１５）」の離着艦試験に成功したとされる。日本を含む、周辺諸国の脅威についても、宇田川氏は聞いた。
　──空母就役など、中国海軍の増強は目立つ
　Ａ氏「確かに、多額の予算がついている。だが、空母『遼寧』は黄海（中国と朝鮮半島の間にある海）などでは立派に運用できても、
外洋に出ると乗員の約半数が船酔いになってしまうようだ。特に、船の経験がない航空機搭乗員はほとんど役に立たない」
　──本当なのか
　Ａ氏「陸軍からは『海軍は役立たず』との意見も出ている。海軍力で、米国に対抗できるとは考えていない。
暴動対策などで陸軍の予算増強が必要なため、今後、海軍予算が削減される可能性もある。現場司令官は日本に強硬姿勢を見せて、アピールした面もあるのではないか」
　空母「遼寧」は、全長３０５メートルで、排水量６万７０００トン。乗員は２０００人弱とされる。うち半数が船酔いとは想像を絶する。
　ただ、孫子の兵法では「よく準備を整えたうえで、油断している敵にあたれば勝つ」と教えており、Ａ氏の発言が、日本の油断を誘う謀略工作という可能性もある。
　これ以外にも、中国特有の問題が軍隊にも影を落としているという。
　Ａ氏「１人っ子政策と経済発展が軍隊を単なる職業にして、命をかける軍人の意識を奪っている。もし、１人っ子の軍人が亡くなれば、墓を守る人がいなくなる。
１人の戦死は、両親と祖父母の６人、結婚していれば妻とその両親、祖父母を含めて１３人の反政府分子を生み出しかねない」
　──士気が落ちているのか
　Ａ氏「経済発展は『軍隊でなければ生活できない』という状況を失わせた。戦う意欲のある軍人が少なくなり、
イヤになったら辞めて、別の仕事に就く人間も少なくない。ただ、日本と米国が仕掛けてくるなら、われわれは防衛戦争として徹底的に戦う」
　確かに、中国空軍の高官が、戦闘機パイロットに「自衛隊のＦ１５を撃ち落とせば褒賞として３０００万円を支給する」とげきを飛ばしたとか、
海軍高官が「日本の潜水艦を撃沈したら１０００万円支給」と宣言した──という報道もあった。
　つまり、「金銭」というニンジンをぶら下げなければ、中国軍人の士気は上がらないのか。
　東日本大震災の際、文字通り不眠不休で被災者救援や復旧活動にあたった自衛官とは、あまりにも違いすぎる。
　沖縄・南西諸島地域の領空を守る航空自衛隊南西航空混成団司令を務めた佐藤守・元空将は
「（現時点では）自衛隊は制空権と制海権を握って圧倒できる。中国の軍事力とは比較にならない」と語っている。
　日本は油断することなく、自らの領土・領海を守るしかない。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130301/frn1303011825005-n1.htm

2 ：

何で空母が揺れるんだ…？

3 ：

……。
いかにも陸式海軍って記事だな。

4 ：

やっと身内からツッコミが入ったか

5 ：

＞特に、船の経験がない航空機搭乗員はほとんど役に立たない
中国軍に限った話じゃないからな

6 ：

>>2
スクラップからのリサイクルだもの。
カジノの建物を無理矢理空母に使い回せば色々無理もでるさ！

7 ：

いつも思うんだけど、特亜って軍の病巣まで日帝残滓で引き継いでるよね・・・

8 ：

艦載機が空だから揺れるのかな

9 ：

ほんまに、それ空母か(+｡+)ｱﾁｬｰ｡

10 ：

あんな巨大艦でも船酔いするんかね・・・。

11 ：

火の玉ミッキーが嘆く場面ですね

12 ：

>>6
空母を名乗っていいのか、それは…。
揺れる甲板で離着陸するの…？

13 ：

せいぜい１年で解決する問題だしな

14 ：

なんちゃって空母だからな
艦隊を組んでも紙防御だし、欠陥も多いし

15 ：

大型船は長周期の揺れがあるからな

16 ：

つーか外洋航行訓練しないの？

17 ：

>>11
ヘーイ、ヨハンセン！ビールが冷えてるぜ！

18 ：

>>8
艦載機の燃料庫もカラだし。ｗ
入ってれば慣性制動機の役目を果たして少しは揺れないかも・・・。ｗ

19 ：

これで船酔いなら、もっと小型の駆逐艦やフリゲートの乗員はどうなるん？

20 ：

>>16
というか、「外洋」に出たっけ？
外洋ったら、八重山諸島抜けないと行けない筈だが、そんなニュース聞いた事ある？


…まさか、中国海軍の言う外洋って、東シナ海の事か？

21 ：

そういえば中国海軍って、ほとんどの水兵が泳げないんじゃなかったっけ？

22 ：

大体、中国って海軍が伝統的に弱いからな
仮に台湾へ侵攻したとしても、艦船が足りなくなるし

23 ：

船酔い状態で発艦するのか

24 ：

>>19
船酔いしない選抜メンバー。

25 ：

>>2
スタビライザーに問題があるのか、それとも本体自体の設計に問題があるのかも
>>3
沿岸海軍そのもの
海洋海軍になるにはあと１０年以上かかるかな？

26 ：

>>19
空母乗員の大半は陸上勤務が中心の航空要員。
船酔いしてるのはこの航空要員だろ。
ひゅうがとかでも航空要員が慣れない艦船勤務に苦労してるって話を聞いた。

27 ：

そんなんじゃシーレーン崩したって太平洋へ出て行けないぜ？ｗ
今度は中国軍を太平洋へ引きずり込んで再びミッドウェー海戦でもヤルか！ｗ

28 ：

>>19
実は駆逐艦やフリゲートのほうが揺れないｗ

29 ：

>>19
海軍水兵は初歩訓練するからの。
パイロットを訓練させていないってことは長期配置を考えていないってことだろw

30 ：

>>11
艦番88でブラシア組がゲロゲロのシーン？

31 ：

>>20
陸が見えない様な沖は外洋アル

32 ：

赤壁の戦いみたいに艦隊を鎖で繋ぐといいお(σ≧▽≦)σ

33 ：

ロシアが機密の安定装置はずして売ったんだろ。
ある程度スピードだせば長周期波と同調して安定するが
スピードも出ないか。
完全に基礎研究不足だろ、パクリ中国。

34 ：

魚雷が２発も命中すれば撃沈。
だから、魚雷接近の通報で、
乗組員全員が海に飛び込んで逃げようとする。
特に艦長は真っ先。

35 ：

想像船酔いだよ

36 ：

>>20
信頼性に自信が無いからですかね。

37 ：

じゃあ、駆逐艦やフリゲートの艦載ヘリ要員も船酔い集団？

38 ：

人民解放軍の70%は一人っ子。
親の愛情を一身に受けたからね。

39 ：

>>32
それ、何度も勧められてるのにねw

40 ：

ロシアやドイツも海軍は肩身狭いんだっけ
かわいそうだな

41 ：

戦力としては論外、訓練目的だとしても、ちゃんと訓練になるのかねコレ？
本気で訓練する気なら、レシプロ機でも用意しないと離着陸訓練にすらならん気がする。

42 ：

空母よりも漁船の大群の方が怖いし、やっかいだ

43 ：

>>36
ロシアも艦隊曳航船を率いて訓練してたりするから、どうだろ？
>>31
明治時代は瀬戸内海も公海扱いされるところだった

44 ：

>>32
中国軍の思想は当たらずとも遠からずじゃね？
大群を連ねて戦線を前進させれば我が軍有利って陸軍の思考で海軍を運用してるみたいだよ
多分、尖閣→沖縄→列島線突破って単純図式しか考えてないかも

45 ：

無理な改造でバランスが狂って揺動するようになったんじゃね？

46 ：

元々フィリピンとベトナムを威嚇するために持ったようなものだからな。
日米連合艦隊には相手にされないし、韓国なら陸上基地から十分届く。

47 ：

>>36
黒海運用前提の試作空母を無理して太平洋で使おうとするからこうなる
太平洋に出た途端に竜骨からバッキリ折れたりなｗ

48 ：

>>1
やっぱりか。
急に隻数増やしてるから人員教育間に合って無いと思ってたんだw

49 ：

周りに船をたくさん鎖で繋げて安定させれば海に不慣れな乗員も船酔いしないんじゃないか？

50 ：

>>45
ウクライナで廃艦処分になった時点で竜骨を切られたって噂があったよｗ

51 ：

今ごろ、ロシア人は笑ってるんじゃないか？
おもちゃがお似合いだってｗ

52 ：

でもあんなウドの大木の様な「空母」でも、
他国領海内（わが国であれば尖閣諸島）に強引に進入させたらどうなるだろう？
そのまま居座られて「当海域は支那の領海ｱﾙ」と言い出した場合に日本の政治家が
これを排除することができるのだろうか？
おそらく護衛艦で体当たりしたって動きはしないから排除＝撃沈となるだろうけど、
果たしてこれを決断できる政治のリーダーがわが国に存在するだろうか？

53 ：

>>44
補給も考えてなさそうだね。

54 ：

>>47
ホント、２１世紀にもなって棍棒外交って何を考えてるんだか…

55 ：

>>48
つうか、あいつら海軍なのに泳げないしwww
陸自は船酔いするけど一応泳げるからな。レベルが違うwww

56 ：

空母なんて動揺しないだろうに
どうやって酔うんだ？

57 ：

東シナ海でドンパチ始めて海外からの物資が1ヶ月止まるだけで勝手に自滅するだろうな。
穀物が不足するらしいとか噂流すだけで市場から食料が消えてなくなりそうだしw

58 ：

三国志の時代から変わってないって証明しなくても・・・!(^^)!

59 ：

中国の経済成長と、軍事費の伸び率が本当だと仮定しても、そろそろ金が尽きるんじゃないの？
ましてや効率とか無視した軍拡なんだし。

60 ：

夕刊ウジかよｗ

61 ：

>>56
揺れてるよ。自分では気がつかないけど
三半規管は揺れをちゃんと感じている。
だから船酔いを起こす。

62 ：

最初は誰でも酔います。
慣れですよ。

63 ：

>>32
それ朝鮮半島沿岸で中国漁船が実践してたような

64 ：

中国海軍はまだ有視界戦闘のレベルだったりしてな
空母なんて、中途半端にあったって使い物にならないし
制空権を取れなければ防衛側が圧倒的に有利だろ

65 ：

>>52
国籍不明の謎の魚雷と思われる何かによる爆発で轟沈じゃない？
中国は誰に「違法で無効アル！」と言えばいいのかなw

66 ：

>>64
連中はまだ潜水艦とは戦えない。

67 ：

数年乗ってれば船酔いは慣れるだろう。
元々錬度が足りないのはわかってるだろうし、
逆に言うと、時間掛ければ錬度はどんどん上がっていく。

68 ：

>>67
船酔いを自己申告すれば、さぼれるから、だったりして

69 ：

この艦はマクロスの腕のパーツにしかならねーわ

70 ：

中国軍への攻撃にミサイルや大砲の弾や銃の弾はいらない。
日本紙幣を大砲に詰めてばらまけば、中国軍は日本の味方をする。

71 ：

船員のゲロでバリケード作れば尖閣独占できるアル

72 ：

>>68
！

73 ：

>>66
あ、グラサン氏だ。こんばんは。
あいつらの潜水艦は、オーケストラレベルって聞いたけど、本当？
そんな、ど派手なスクリュー音たててるの？
答えられる範囲で。

74 ：

>>69
ダイダロスアタックで自分の方がクラッシュするぞ

75 ：

今の勢いで予算がつき続けたとして、中国海軍が海自の現状の戦力に対抗できるようになるまで
どれくらいかかるんだろう？
（多方面の展開話として）

76 ：

>1

77 ：

>>69
腕上げたら折れちゃうよ。

78 ：

尖閣盗りに来ないかなあ・・・。
そろそろ我慢も限界だと思うが。

79 ：

ロシアは元から配備のエンジンを外して売った。
この空母は数段性能が落ちるエンジンを装着している。

80 ：

>>62
5％の人間はいくら乗っても慣れずに酔う。実はネルソン提督もこのタイプ

81 ：

>>73
やつらは潜水艦の静粛性の何たるかを理解していない。

とだけ。

82 ：

>>75
まず泳げるようにならないと(´･ω･`)

83 ：

日本みたいに多くの小学校にプール設備がある国の方が少ないからな〜
日本も江戸時代はカナヅチが多くて川で溺死する人が多かったらしいよ

84 ：

ミッキーとウォーレンの会話思い出すのう

85 ：

役たたずの 海軍

86 ：

>>74
空母はプロメテウス

87 ：

>>47
一応、同型艦は北方艦隊で運用してる
…一応な
それより、経年劣化が心配…
>>75
もう10年…
いや、5年位突っ込み続けたらイケル

88 ：

航空母艦で何が一番重要かって、機械じゃなく搭乗員なんだよね
錬度が高い専門職を2000人揃えるのは並大抵じゃない
陸とは違い、使える兵隊になるまでに10年かかる
ま、この記事の真偽はともかく、ワリャーグは練習母艦なので
実際の脅威になるのは10年後だ
裏返すと、日本は10年後を見据えた配備計画を真剣に考えないとまずいんだけど

89 ：

>>83
日本でプール教育が広がったのは、
戦後の紫雲丸事故からなんで、そこまで歴史があるわけではないですよね…。

90 ：

宇田川、青山、宮嶋、阿比留、名前忘れたが自民党本部でコスプレした奴のバカ5人組は保守の獅子身中の虫だな。

91 ：

>>87
同型でも現役艦船とスクラップはかなり違うだろ。

92 ：

この手の話は信用できない

93 ：

>>68
その手があったか！w

94 ：

やっぱりねえ
陸軍のやっかみが面白い
船酔い空母「遼寧」この名称がいいや。これからこの表現でいこう
つまり、ホラ吹き少将の一人芝居と身内の保身のため国家で嘘をついたのか
例の報道官のおばさんの起こった顔を思い出したよ。くやしかったんだろうなあ。
こういうのって結構女はずっと根に持つんだよ。だから外務省が軍のことに発言
できないなんて日本の関東軍と同じだね。予算取りでそのうち軍備が共産党を
倒すさ。もっと軍事予算を増額しろよ。兵隊はやばくなったら優秀な奴ほど抜ける
から張子の虎でしかもモラル無しのクズの集まりになる。100年前の李コウショウ
の北洋艦隊と同じだ。今の東海艦隊（倒壊艦隊？）
それじゃあ、尖閣付近の監視船の悪さを止めるために尖閣にレーダー設備と監視
装置を置こう（無人偵察機を遠隔操作したり尖閣沖にソナーの埋設をしよう
漁船用の係留場避難場も設備しましょう。

95 ：

>>81
�d。
>>83
おいらは泳げない=死、みたいな街で育ったからなぁ。
確かに磯と浜じゃ泳ぎを変えないと危険だよな。
川は川なりの危険があるんかねぇ。

96 ：

>>55
それは朝鮮人だろw
……シナ人もなのか？

97 ：

>>87
そーなのか
10年後ぐらいに一応自前の空母配備を目標にしてたりするのかな
一党独裁だから中国経済が弱体化しても予算が減るとは限らないし
日本人も闇雲に馬鹿にするだけではなく
危機感を持って防衛力増強に協力する気運を作らないと…

98 ：

ガレー船のような臭いが漂ってそうだな

99 ：

政治将校も乗艦してるのにその言い訳は苦しい

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