お前ら、何で1万円札に1万円の価値あると思うの？

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/03/13

1枚するのに20円しか掛からない紙切れなんだぞ？

2 ：

諭吉さんだから

3 ：

政府が１万円分の金と交換してくれるから

4 ：

なら２０円でおくれ！

5 ：

>>2
まあ諭吉さんだけども

6 ：

じゃあ俺の100円と交換しよう

7 ：

国が一万円分の価値を保証してくれてるから意味があるんだろ

8 ：

じゃぁお前の一万円札を五十円で買ってやるよ

9 ：

１万円分の買い物ができるから

10 ：

オーラかな？
マジレスすると日本のお金の殆どは印刷さえされてない電子データにすぎないが

11 ：

定義みたいなものじゃないの

12 ：

>>7
保証はしてないだろ

13 ：

>>3
無理だよ
何故なら、日本中の紙幣が金との交換を求めたら
金のレートは跳ね上がって、到底現状の1万円分の金には変わらない

14 ：

あれ20円で刷れるってすごいな

15 ：

>>1
10円玉いっぱいやるから紙切れくれよ

16 ：

そういうこと唱える人でも札は大事にするよな
いつかは硬化のほうが価値出ると思うが

17 ：

じゃあお前の一万円札と俺の30円交換な
得したじゃんお前
良かったね

18 ：

そう教育されてきたから

19 ：

一万円分の物と交換出来るから

20 ：

国が保証してくれてるから

21 ：

>>10
そのうち株券みたいに貨幣廃止されんじゃね

22 ：

そうやって無制限に公債増やして日銀が新しく刷ったお金で買い受けた結果が今だろうが

23 ：

信用

24 ：

>>7
何によって1万円の価値や保証は担保されてるの？
だって、そうでなくても量的緩和でナチュラルに減価してるんだぞ？

25 ：

偉い人が決めたから

26 ：

いつか通貨になった時のためにコーラの瓶の蓋集めてるわ

27 ：

金って凄いよな、すぐに使えるから価値低いのに大切だもんな

28 ：

俺の手元にある一万円札は
日本政府が俺から一万円という金を借りていますよという借用書

29 ：

>>26
キャップか

30 ：

家に金10kg置いてある
安心感ﾊﾝﾊﾟない

31 ：

0が　4こついてるから　10000ってならったよ！　えっへん

32 ：

>>26
あの世界に日本はあんのかね

33 ：

>>3
いつの時代の人だよ？

34 ：

　ああああぁぁぁぁ！　>>30の家が！！！　〈　　　　　 、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〈　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY´　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

35 ：

それが信用だよ

36 ：

万が一にも20円の価値すらなくなる前に金にしよう

37 ：

ウダウダ言ってるヤツは俺が40円でお前の万札買い取ってやるよ

38 ：

>>30
おい馬鹿やめろ

39 ：

>>23
その信用の裏付けや根拠は？
対外主要通貨の将来的なリスク比って意味なら理解出来るけど
でもそれだと、20円で刷った紙を1万円相当の労働で得る事の妥当な理由には程遠いよね？

40 ：

金本位制が消えてからは確かに何が価値を保障してるかは分かりにくくなったな

41 ：

金は火事でも無くならないからダイヤモンドよりいいって理科の先生が言ってた

42 ：

>>30
久しぶり、俺親戚なんだけど今度行ってもいいかな？

43 ：

通貨として価値があるから。
言うなれば、日本の通貨としての信用。
これがもしも何かのキッカケで簡単にお金を刷りまくったり、偽造し易い金なら、信用が低いということ。
簡単にインフレし、価値がなくなる。

44 ：

金本位制という言葉が書かれていれば５点です

45 ：

>>40
そうなんですよ
分かりにくくなったんじゃない、何も保証を担保するものがないんです
でも地球上の60億人の人間のうち
資本主義の仕組みや、金本位制から今に至る金融の歴史を知らないから
盲目的に、20円で刷った1万円札を得るために、9980円分の労働をしてる事に疑問を抱いていない

46 ：

>>45
でも他人は皆それをｲﾁﾏｿ扱いしてくれるからでFA

47 ：

>>45
いや労働は1万円分して1万円もらうだろ
なんで20円引いてんの

48 ：

1万円の価値すなわち物価は何で決まるかって
財市場と貨幣市場と労働市場3つの市場の均衡点で決まるんだよってケインズ先生が言ってた

49 ：

日本銀行ががんばってるから

50 ：

>>43
『日本』の通貨であるというプレミアムは対外比でいくらか説得力を得るが
もう一度いうけど、それは20円で刷った紙切れが
1万円分の価値として認められる理由にはなってないよね？
9980円分の差額を担保する理由はどこから来てるの？
あなたは何を絶対的に信用してて、1万円が1万円だと思うの？

51 ：

みっみんながそういってるんだもん！

52 ：

どっかの評論家がこのネタ喋ってたな

53 ：

　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 　 |　　.∧,,,∧
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また難しい話してる…
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

54 ：

そもそもこんな話しだしたらキンの価値すら疑わないといけなくなる

55 ：

自分が好きな会計の話かと思ったら全く違ったわ
なんかサイコパス思い出したわ

56 ：

>>46
それはあなた含め全員が馬鹿だからって言ってるのと同じことだよ？
>>47
1万円分の労働で20円分の最低価値は客観的に認められる紙切れを入手するのだから
差し引き9980円の損であってるじゃん

57 ：

ATMに入れたら残高が10000増えるから、で俺にとっては十分

58 ：

この問題って、紙幣が流通する過渡期にどうやって通用させたのか？って事？

59 ：

>>54
金は錬金術でも確立しない限り、地球上の絶対量が増えないから
いくらでも刷られて増えていく紙幣に比べて、価値は一定じゃん
何で金価格が年々上昇してるんだと思う？

60 ：

でも紙幣に頼らなければ
野菜やら宝石やらありとあらゆる価値ありそうなもの持たないと
物々交換すら難しい
人によって宝石すら無価値ということもあり得るし

61 ：

みんなが一万円に一万円の価値があると思ってるから成り立ってる

62 ：

物々交換の時代の人ですか？

63 ：

>>59
世界的に経済が安定すれば金の価値は下がるよ
金属もっててもお腹は膨れないもの

64 ：

>>58
それはクイズじゃなくて、調べれば分かることだし
別に小難しい経済理論以前に、資本主義の最も原理的な部分なんで
誰もが知っていないといけない事
お前らの反応見ると、当然のように誰も知らないし、何の疑問も持っていないわけ。
自分は最初から、そうだと分かってて問うてる

65 ：

人工的に原子を作り出せるくらいの時代なんだしそう遠くない内に錬金術も現実になりそう
人クローンみたいに禁忌になるんだろうけど

66 ：

ベトナム人が「カネは金にして庭に埋めとけ」って言ってた
政府が崩壊しても金塊を削ればどうにでもなるってさ

67 ：

マクロ経済学勉強してから出直せとマジレス
為替レートみたいな対外的な物価水準は購買力平価で決まる説もあるし
対内的な物価は
賃金とイコールと考えて、労働市場の均衡賃金と
財、貨幣市場の均衡利子率から決まる物価との均衡で決まる

68 ：

>>65
別に禁忌でもなんでもなくね？
現に人口ダイヤモンドとかおおっぴらに使われてるじゃん

69 ：

そういう社会で生きているから認めねばなるまい
もしかしてグンマー人なのか！？

70 ：

>>59
いやそういう意味じゃなくて
なぜ金を価値有る物として見てるのか？っていう

71 ：

何を言おうが1万円は1万円、それでええじゃまいか

72 ：

>>60
利便性のためなら、あなたは
20円で1万円札を刷れる人や技術が確かに日本に存在してるのに
それに対して疑問を抱かずにいられるって事だね？
もし俺が20円で1万円札刷る事を許された立場の政治家か何かだとして
20円で刷った紙切れで、君らに1万円分仕事させても
君らは俺に対して、怒りや不満は抱かないってことか

73 ：

>>56
1万円分の労働をして、20円もらってるんだろ？

74 ：

で、答えは？

75 ：

信用

76 ：

兌換銀行券は分かりやすいな
今はややこしい

77 ：

>>63
まず、世界経済が安定している状態の定義が難しいのと
コモディティや利権のようなものは、通貨の緩和量に対して上下するから
仮に世界がバブルであっても、それが量的緩和などに起因していれば金属は上がるよ？

78 ：

一万円札を作るのに必要な原価とそれに付随する価値は別物だし

79 ：

怒りや不満は抱かないよ
だってその紙切れで1万円分の物が手に入るんだから、それがいくらで作られてようがなんとも思わない

80 ：

>>56
馬鹿っていうか現代社会のルールに従ってるだけ
従わないなら無人島で自給自足汁

81 ：

>>64
なんで小難しい話じゃなくて、
誰もが知ってなくちゃいけないと思ったの？
そういう発想を持つことは誰にでも出来るけど、
説明するとなると
お前が考えてるより遥かに複雑な話だよ？
疑問を持つことは悪いことじゃないけど、自分が理解できてないくせにそれを他人に強要するのは
おかしいと思わないの？

82 ：

>>72
金って金そのものに意味があるわけじゃなくて1万円を持ってるなら1万円分の権利を持ってるってことだろ
1万円を刷るコストが20円から30円になったとしても使用者には何の変化もないよ

83 ：

>>82
カネじゃなくてキンな

84 ：

>>67
じゃあ聞くが、その理屈通り世界が動いてるなら
SNB、BOJ、FRB、ECB
世界の主要国の中銀が揃ってゼロ金利やマイナス金利導入して
しかも大量の量的緩和までしてるのに、何で現状の通貨は一定のレートを保ってるの？
例えばヨーロッパなんかは、インフレ期待が2％に近付いてるのに
労働市場の流動性は低下する一方で、スタグフレーションに近いんだけど
さらにその状況で通貨までジャブジャブの状態で
金利も付かない、供給量も増える、流動性も不安定な通貨が
何で対主要通貨で主だった上下しないの＞

85 ：

一万円札を一万円として扱ってる人間の方が
ただの紙切れとして扱ってる人間より多いから
つまりはみんなが一万円とおもったら一万円の価値が生まれる

86 ：

物々交換より紙幣のやり取りの方が便利だからね

87 ：

>>1はゲオルグ・ジンメルの著書読めばいいと思うよ
とくに貨幣の哲学をオススメするよん

88 ：

なんだただの厨二病患者か

89 ：

>>72
貨幣自体に価値があるんじゃなくて貨幣に価値を与えてる国の信用に価値があるんじゃないの
そもそも貨幣で行き来してる金の総量なんて微々たるもので大半はただの数字で行き来してるし最早貨幣に価値を見出す事自体ナンセンスじゃないか

90 ：

>>81
お前にもう一つ聞こうかな
購買力平価って言葉出したけど
日本とアメリカのビックマックの価格知ってる？
今のドル円の購買力平価の理論上の上限は95円くらいのはずなんだけど
何で今日のドル円の高値は97円だったのか説明できる？

91 ：

>>84
お前めんどくせえよ
もう日本でドル札で生活しろよ

92 ：

>>86
金融理論の問題や矛盾に関して
哲学と言う分野に逃げたら、システム的に終わりだと思うの。

93 ：

>>92
お前の頭の具合が終わってるよ

94 ：

誰も一万円札自体が一万円の価値があるなんて思ってないだろお

95 ：

大学教授と議論してこい

96 ：

長ったらしく書いてたけどもう飽きた
良い夢みろよおやすみ

97 ：

経済学部通うの大変そうだな
俺なんか数�Tすら分からないのに通う事になった

98 ：

一万円あれば可愛い女の子と繋がれるから

99 ：

じゃあまず円と言うものの価値から考えてみようか

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