【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ J鯖ホルデイン晒しスレ14

1 ：2013/01/16 〜 最終レス ：2013/03/13

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【FEZ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ J鯖ホルデイン晒しスレ13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1354626279/

2 ：

裏方厨お断り
Jホルはマルチプレイヤーを随時募集しております

3 ：

(´･ω･｀)ここが新しい豚小屋ね

4 ：

13で分かってない奴がいたから追加で書いてやるが
『後だし＋護衛から離れない』てのは
相手の小ランスを自分にあてさせる様に立ち回る。
相手の小ランスを自分に当てさせて自レイスに当たらないようにする。
反撃で小ランス返してれば、相手もダメージ交換が無駄と思って離れる。
大ランスをぶっぱしてきたら避けて返せばいい。
大ランスはレイスでも十分避けれるし。
むしろお互いナイトで、速度の遅い護衛対象に近づけさせないとか
どうやってやるのか教えてくれよ。
実に興味深いわ

5 ：

(´･ω･｀)小ランス牽制でいいだろ

6 ：

(´･ω･｀)そんなの状況次第だろ

7 ：

すっかり教えてらんらん先生のコーナーになってるなｗ
ホルの夜明けも近いぜよ

8 ：

追加で書けば、後から何とでも言えますよねｗ
1レスで要約して書けや　ヴォケ

9 ：

(´･ω･｀)レイスの立ち位置も結構重要だよ
(´･ω･｀)しっかりとバインド当てるレイスならいいけど、特攻してギロチン当てようとするレイスだと
(´･ω･｀)敵ナイトがノーリスクで大ランス当てる確率が多くなるからね
(´･ω･｀)レイスの近くに片手短がいると敵ナイト近づけないし
(´･ω･｀)ナイトじゃなくてレイスの立ち位置も大事

10 ：

(´･ω･｀)あと、この国エクもっと立てた方がいいよ
(´･ω･｀)すぐ折れるからどうでもいいと思ってるでしょ？
(´･ω･｀)このゲームは基本領域ゲーだからエク５本立てていかないと、もったいない

11 ：

基本もわからなかったのになｗｗｗｗ
ナイトからやり直せヴァカ

12 ：

(´･ω･｀)ID:oCAuedDc0さんの言ってることは合ってるよ
(´･ω･｀)護衛召喚に対して護衛ﾅｲﾄ１敵ナイト１の場合はそうだよ
(´･ω･｀)でも護衛ﾅｲﾄ２敵ナイト１の時は動き方変わるよ
(´･ω･｀)護衛ﾅｲﾄ一体はできるだけレイスから離れないで、もう一体は小ランスで牽制、粘着する
(´･ω･｀)だから状況次第だよ

13 ：

豚レスは読めないから豚抜きで書いてくれ

14 ：

(´･ω･｀)やだよ

15 ：

裏方といえば目標戦だって散々告知されてんのにオべ立つ前に配布回収とかやってたクズいたな。ナイト足りないとか軍チャで出てるのにずっと配布回収50/50とかやってた
さすがにブチギレて部隊晒したくなったわ。なんで目標戦入ったんだろ…

16 ：

>>8
常識で考えろよ知恵遅れが

17 ：

(´･ω･｀)常識で考えろとかお前らが言えた台詞じゃ無いわ

18 ：

状況次第でも変わらないし...
ナイト数が1勝ったところで後出しの有効性はかわらねえ。
流石に3VS1とかあたりから、そういった粘着は可能だが、
普通に考えればその中に突っ込んでいく敵ナイトがいないわｗ
仮に2VS1で牽制で小ランス戦が始まったとしても先に手出したほうが
一方的に小突かれるわｗ

19 ：

(´･ω･｀)ちょっと何言ってるか分からない

20 ：

だから、ここでつまらん裏方論語るくらいなら、はよ裏方広場作れって。

21 ：

2体のナイトがいて1体が護衛対象から離れて来ないなら
護衛対象から少し距離置いて小ランスが届かない位置まで離れれば
小ランスを振ってくるナイトとのタイマン状態ですわ。
先にスキル振った方が不利なのには代わりがない。
「じゃあ距離を離してきたら無理に行かなくていい」というのであれば
最初から護衛対象から離れなければいい。

22 ：

>>12
TPOに応じてその時々にどう動いたら最適かというのは
文章化し始めたらきりがないしプラスαの部分でもある
それ以前に根本的な後出しで合わせる事すら出来ずに味方召喚が一方的に削られていくという
居る意味がない護衛がごみだよねっつー話

23 ：

(´･ω･｀)そんな過剰に粘着小ランスしろとは言ってないけどね
(´･ω･｀)あくまでレイスに向かって大ランス振らせないようにする牽制だから
(´･ω･｀)レイスがどれだけ生き残るかが大事なの
(´･ω･｀)変な解釈されるとらんらん困るよ

24 ：

まず突然言い出した「ホルは裏方が少ない」が意味不明だからな
ちゃんとデータを提示せえよ

25 ：

(´･ω･｀)１ゲージ立って、ザークの東にオべが立ってないとかよくあるよ
(´･ω･｀)敵レイス放置も多いし
(´･ω･｀)エクもまともに立たないし
(´･ω･｀)データはないよ、逆にどういうデータ出せばいいのか教えてよ

26 ：

それから裏方広場の定義が適当すぎるな
具体的にどういう層を集めて何人で戦争に行き
どういう役割を担う
その結果野良より勝率は高くなるのか？
ここまではっきり意見言えよ
文句言われてから適当に後付してるから馬鹿みたいな議論になってんだな

27 ：

(´･ω･｀)最初から完成してる物なんてないんだよね
(´･ω･｀)エンハイ広場も手探りでやってたんだし
(´･ω･｀)ホル低迷期に勝とうって言ってエンハイ広場やってそこそこ勝てるようになったんだし
(´･ω･｀)今のホルに裏方が足りてないから、どうですかって提案してるんじゃないの？

28 ：

(´･ω･｀)じゃあこのまま何もせずに放置するの？
(´･ω･｀)現状がまずいから提案してるんだよね
(´･ω･｀)ここのスレの人はエンハイして、ちゃんと召喚出てくれるの？
(´･ω･｀)らんらんはそうとは思えないけどね

29 ：

ごめん、援軍オンリーだわｗ

30 ：

(´・ω・｀)話になんないね

31 ：

結局　ゲブ民が煽ってただけじゃねーの　これ

32 ：

裏方広場なんてエンハイ率が下がるだけだからやるなと自国戦行かないって…あっ(察し)

33 ：

(´・ω・｀)エンハイ広場の時もゲブ民焦ってたよね
(´・ω・｀)Ｊ鯖スレで部隊ゲーがーとか過疎になるーとかね
(´・ω・｀)部隊ゲーで半歩使ってた国はお前らだと言いたいよ

34 ：

>>28
現状の何がまずいの？
お前の感覚だけで話してても
誰も何も同意してくれないのはまだわかってないのか

35 ：

(´・ω・｀)他国の人もいるみたいだし
(´・ω・｀)自国戦入って現状理解してる人しか通じない話だよ

36 ：

まず人の話を聞く耳持たないなら提案すること自体が無意味じゃね？
どうせ自分の中で結論出てんだろ？
ここでうだうだ言ってないでさっさと仲間作れば？

37 ：

(´・ω・｀)現状がまずいと思うならこんなとこでぐちぐちいってないで首都で提案してくりゃ良いんじゃない？

38 ：

裏方を否定するつもりは無いが、役に立たない歩兵より裏方やれよってのが伏せっぽいテーマだろ？
この場合そういう比較をするなら役に立たない歩兵が召喚やっても5ｄ4ｋダメとかのナイト量産しそうな気が
それとホルは召喚総数はそれほど少ないわけじゃないと思うぜ
単にナイトの護衛キャパを超えたジャイ3連星やら4連星が多いだけだ・・・

39 ：

(´・ω・｀)別に召喚足りないと思ったら出てくれればいいんだけどね
(´・ω・｀)口すっぱく言えばやる奴出てくるから
(´・ω・｀)らんらんは引きこもりだから部隊ＰＴとか作る勇気ないよ

40 ：

ID:EDsVI40K0へ
ここの人たち自分は正しい、間違ってるなら確証出せ見たいな事いってるし話しにならないよ。
状況次第で変えろよって言っても個別の状況での対応を教えるところから始めないといけないみたいだし。
裏方広場も無エンチャ集めて戦争行くことになってるし、頭が石で出来てるんだろう。

41 ：

エンハイ広場なら喜んで行くが
裏方広場なんてものは協力する気も起きない

42 ：

ID:0AC8Rqeh0 とID:EDsVI40K0が企画すればいいんじゃね？
このスレが関わる必要まったくなくね？

43 ：

結局エンチャしたらナイトやりたくないんだろ？

44 ：

>>40
それなら普通にエンハイ広場でいいやん

45 ：

お前ら名前に拘りすぎじゃねーの？
エンハイ広場の内容で名称をnoob広場にしたら文句付けそうだな？

46 ：

(´・ω・｀)エンハイ広場はねえ、主催が難しいんだよ
(´・ω・｀)巨Rさんがよくやってくれてるけど、エンハイ広場の意味とちょっと違うＰＴになってるんだよ
(´・ω・｀)エンハイしても裏方してくれるの君達？

47 ：

>>39>>40
堀死は一定以上いるんだから他の建築・召喚できる裏方が欲しいんなら部隊やPTだけでいいんだぜ
というかそっちの方が裏方過剰・過少を制御できる

48 ：

そんな名前の広場でお前は参加したいと思うのか？
名前は大事だと思うぜ

49 ：

>>46
巨Rのは参加したことないからしらんが
すくなくても初期のエンハイは勝つための最低限の準備としてエンハイをするってので
結構みんないろいろやってたと思うが

50 ：

(´・ω・｀)らんらん広場とかでもいいよ

51 ：

(´・ω・｀)三回さんのほうはちゃんとやってたイメージだよ
(´・ω・｀)三回さんがよく裏方やってるしね
(´・ω・｀)構成も揃えてたし

52 ：

三回はマジでなんでなんJに入ってたのか疑問だわ

53 ：

ほらね
全く人の話に耳を貸さない
一人でやってろ

54 ：

>>53
でも、お前の話って裏方は少なく無いから裏方広場なんて必要無いって結論ありきじゃん。 それとも別の考えでも持ってんの？

55 ：

(´・ω・｀)この国が良くなればいいと思って言ってるのに、酷い言い方だね
(´・ω・｀)本当はエンハイ広場とかやらなくてもみんながエンハイして、裏方やればいい話なんだよね

56 ：

裏方広場が国をよくするとは思えないからみんな言ってるんだと思うけど

57 ：

>>54
まず問題提起した奴が
どこが問題なのかちゃんとデータを提出すべきであって
俺が何をどうこうするものではないと思うのだが
そもそもの問題提起が適当な個人の感覚とか話にならんだろ

58 ：

(´・ω・｀)本当にホル良くしたいならこんなチラシの裏でやってないで首都で呼びかけでもすれば？

59 ：

(´・ω・｀)疲れた、裏方の話でこんなに荒れるとは思わなかったよ

60 ：

(´･ω･｀)ホルは、出る杭は打たれる、というところなんや
(´･ω･｀)「現状で満足してるからこそホルでやってるんで
(´･ω･｀)余計な口出しするな」って事やな

61 ：

>>57
それこそデータが欲しいなら実際に裏方広場作って、召喚は機能したのか、歩兵に悪影響はあったのか、勝率は上がったのか、と統計出さなきゃいけないでしょ。
ここで反対してる奴だって主観で役に立たないと批判してるわけだからたいして変わらんよ

62 ：

裏方（ナイト）少ないと困るね→裏方やってくれる人集める？→やってみようか→無エンチャ裏方専イラネ
エンハイ広場やりたい→やるなら行くよ→裏方も必要だよね→裏方も募集しよう→無エンチャ裏方専イラネ
こういう流れだと思うんだけど。
結局何言っても無駄ｗ

63 ：

>>61
もう少しスレ読めば？
やったら効果ありそうなら誰も止めないだろ
ちょっと考えただけでも幾らでも負の要素があるから
総ツッコミ喰らってるんだがｗ
やらなきゃわからないの？本当に？

64 ：

皆反対してるっていうか3馬鹿がからんでるだけだろｗ
データがーって言ってる奴だって反論するなら裏方が足りないわけではないデータぐらい提出してから書き込めよ
って言われたってそんなデータだせないだろ。

65 ：

>>64
そもそもデータがないなら
そんな問題提起すら起こらないはずなので
やはりデータなど必要ないのだが

66 ：

とりあえず裏方専がいらないってのは解ってほしいもんだが
そして裏方専じゃないなら裏方広場なんてものは要らないと思うんだが
ふつうにエンハイ広場でよくね？

67 ：

(´・ω・｀)そうだよ
(´・ω・｀)じゃあエンハイ広場開いてよ

68 ：

裏方広場やるならどういう募集文句で呼びかけるつもりなのかな
「エンハイして臨機応変に裏方する人一緒に戦争行きませんか？」
か？
これなら大抵の人は納得するだろうけど実際どのくらい集まるのかな
集まったとして本当に参加者がエンハイした上で裏方も積極的にやるのかな？

69 ：

なんで受身なんｗ

70 ：

理解力の無い奴との議論はマジで時間の無駄ｗ

71 ：

(´・ω・｀)らんらんもデータがーみたいな人と戦争行きたくないよ
(´・ω・｀)エンハイ広場は主催者が一番大変だから

72 ：

>>70
で、結局自身はデータ出せないで結論ありきなわけね。

73 ：

間違いなく言えるのは裏方専とかいうのが多いほうが戦争は負ける
もちろん歩兵専門とかいうのばかりでも負の要素があがるが
結局戦争に必要なのは臨機応変に動けるマルチプレイヤー

74 ：

(´・ω・｀)あーこいつらと話しても何にも進まねえわあ
(´・ω・｀)裏方やらねえから裏方の話してんだよ

75 ：

だって反対しかしませんからｗ

76 ：

ワドノの僻地で掘ってる無エンチャが鼠対処や前線が押されてきてオベを守るために戦闘に参加するのも裏方専だから必要ないの？ ここでいう裏方広場って僻地掘りにしても鼠対処をしない掘死みたいなのから改善しようって事だと理解してたんだけど

77 ：

そうなんだけど反対してる奴らは裏方専50人で戦争するとでも思ってるんだろう。

78 ：

だからといって裏方部隊をつくって成功したためしは無い
結局全員が領域意識をもって動けるようにならなきゃ勝てないんだよ
>>76
そういうのの一定総数は変わらないから
それ+裏方広場とか言うのがはいってくるってのを想像すればどうなるかわかるんじゃね

79 ：

数少ないマルチプレイヤーが裏方やって雑魚が歩兵ばっかやってるんだから
そうやって理想論ばっか言ってたってしょうがないでしょ
俺が50人居れば勝てるなんてわかりきっていることだけど無理だし脳筋は居るんだから
とりあえず裏方をやって歩兵が負けてるならエンチャして前線行くくらいで良いじゃん
実際裏方部隊が強部隊認定されてた国もあるんだから（Fゲブ？だっけわすれた）
やってみる分には何も問題はないでしょ

80 ：

>>76
基本的にそういう堀死を改善ってのは出来ない
あくまで臨機応変に動ける裏方寄りのプレイヤーを募集するってだけで、参戦予約する味方の堀死を追い出すことはできないからな
キックするしか対処は無いぞ
裏方広場で募集して堀死とかち合った場合は堀死に堀任せて広場の連中は建築と召喚やるってくらいかな
それだと建築は今とあまり変わらないね
召喚は今よりはナイト多くはなるかもな
レイスはあまり変わらないと思う
確かに門たったっきり一度もレイスでないまま終戦って戦争もたまにあるが、大体は1〜3回は出てるしな

81 ：

一時に比べたら領土もあるし戦争勝ててるような気がするんだけど？
つまりひたすら文句言ってる奴らは
あっ(察し)

82 ：

裏方に堀死が一定数いる様に歩兵にも低レベチュート服で敵に無条件デッド献上してる奴が一定数いるだろ。

83 ：

>>72
「悪魔の証明」でググるといい
自分がいかにおろかかわかる

84 ：

(´・ω・｀)君の頭もどうかしてるけどね

85 ：

裏方の量が必要充分である事を証明すれば良いだけ
悪魔の証明って言葉を初めて知って使いたくなっちゃったんだろ
子どもにはよくある事

86 ：

>>85
悪魔の証明って知ってる？

87 ：

(´・ω・｀)キチガイはＮＧにしなきゃ

88 ：

ID:yDniJMhK0

89 ：

くっさ！うんこやんけ！

90 ：

なんでこんなとこで議論してるんですかねぇ
本当に必要やと思ってるなら首都で呼びかけるなりすればいいのに

91 ：

(´・ω・｀)らんらんはホルデインで続けてるよ

92 ：

現在のホルがどうなってるかを把握できない他国民が
年末年始の堀死多数イメージで語ってるからね
基本攻め有利＝歩兵イケイケ＝キプ堀０or１の自国戦に参加して「裏方少ないからもちっといたらもっと勝てるよ」と言ってる人と
ホル防衛にしか入れない他国or敵側で、「キプ前堀死ばっかじゃん」とどこの国でも当たり前の事をさも「裏方多いんだからそれ以上裏やるな」といってしまう人が
理解しあえる訳ないよね
無エンチャ裏方専門広場は誰も望んでないし企画もしてなくね？
裏方広場やろうといってるホル民はエンチャ必須とか歩兵もやろうと言ってるのに対して
裏方増やすな言ってるホル民（他国民か援軍オンリーでホルの勝率はどうでも良い連中）は
無エンチャで裏方する人間多いと歩兵負けして歩兵戦闘がつまんねーだろとしかここまでのレスで読み取れないよ
カセが一定以上の領土を増やしてるのは攻め＞防衛だから
領土が増えれば人も増える。人が増えれば攻め続けられる。このループ
防衛時のデメリットより攻め時のメリット（勝てる戦争は必ずとる）を重視すべきじゃないのかにゃぁ

93 ：

>裏方広場やろうといってるホル民はエンチャ必須とか歩兵もやろうと言ってるのに対して
だからそれ裏方広場である必要ないしただの勝ちたい奴らの集まり
裏方広場の存在意義がわからんわｗ
何回同じこと言ってんだこいつｗ

94 ：

だから援軍オンリーや他国民はいちいち口ださなくていいと思うよｗ
裏方少ないから広場で裏方もやれるメンツ集めようという呼び掛けしてかない？
ていうのが存在意義かなー？
そんな程度の事もわかんないのこいつｗ
エンハイ広場はやりだした昨年の5月頃もこういう否定的なゲブ民のスレ多かったけど
まぁ今回も変わらない事＾＾；

95 ：

あ、あとエンハイ広場って勝ちに行く奴等の集まりね
エンハイPTで遊ぶなら身内だけで行ってるし
エンハイ広場の存在意義もわかってないならレスしない方がいいよ
もしくは過去スレ読んでみたら？

96 ：

・・・もしかして裏方広場って名前が裏方専ぽくて嫌だ＞＜
ってだけで文句言っちゃってる？

97 ：

歩兵も裏方もパーフェクトにやられると困る
某紫の国の戯れ言

98 ：

反論はゲブ民ゲブ民って思考停止状態だな
まぁ勝手にやってくれ

99 ：

(´・ω・`)さっき行った戦場はなかなか召喚充実してた
(´・ω・`)やっぱここ見てる奴いるね

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