【アメリカ】 ルース駐日大使、日本に対して「ハーグ条約」の早期加盟を要請 [02/14]

1 ：2013/02/14 〜 最終レス ：Over

米大使 ハーグ条約加盟を要請
2月14日 15時3分
アメリカのルース駐日大使は、衆議院の河井外務委員長を訪ね、
国際結婚が破綻した際の子どもの扱いを定めた「ハーグ条約」について、
日本も早期に加盟する必要があるとして、今の国会で必要な法案を成立させるよう要請しました。
この中でルース駐日大使は、
「当時の菅内閣が『ハーグ条約』への加盟を決めて以降も、アメリカから日本に１６人の子どもが連れ去られているし、
日本からも外国に連れ去られたケースがあると聞いている」
と指摘しました。
そのうえでルース大使は、
「取り扱いを間違って、今の国会で、加盟に必要な法案が継続審議になれば、日米関係が深刻な事態に陥るような重要な案件だ。
１日も早く成立させてもらいたい」
と要請しました。
これに対し、衆議院の河井外務委員長は、
「最優先で審議したい。ことし６月のＧ８サミット＝主要国首脳会議までに成立させられるよう全力を尽くしたい」
と述べ、理解を求めました。
外務省によりますと、アメリカの駐日大使が、国会の常任委員長に対して、
直接、こうした要請を行うのは異例のことだということで、
来週、ワシントンで行われる日米首脳会談を前に、アメリカ政府の強い意向を伝えるねらいがあるものとみられます。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130214/k10015516231000.html

2 ：

もっとルーズになれよ

3 ：

ハーグ条約ってなに

4 ：

票につながらないので，後回し。

5 ：

全文見て無いが、概要見ただけだと
ハーグは内容が一方的過ぎる
その点を直さないとダメだろう
平等とは程遠い
アメリカらしい内容と言えば内容だけど

6 ：

フェミ団体を騙る反日売国テロリストが反対するから無理です

7 ：

現住地の法律最優先って拘束だろ、まあ男の俺的には正直
どうでもいいけど切れる女は少なくないんだろうなあ・・・
まあいやならアメリカ国内居住で結婚しなけりゃいいだけの話だが

8 ：

>>3
国際結婚に於けるガキの取り扱い方。

9 ：

加盟は無理

10 ：

ほとんどの日本人が自分には関係ないと思ってる
だから放置されてるという印象です

11 ：

アメリカ側の主張を見ているとなかなかおもしろくて、
DVの認定基準は日本のほうが厳格な扱いになってるな

12 ：

まあな、ｱﾒにしてみれば国内政治的には、日本のﾊｰｸﾞ条約加盟が一番のﾎﾟｲﾝﾄだからな

13 ：

なんだハーグ陸戦条約じゃないのかよ

14 ：

まだ言ってるのかしつこいな
日本はハーグ条約には加盟しない以上

15 ：

>>14
逆に聞きたいんだが加盟しない理由もあまりない気がするが

16 ：

「離婚して親権争いするときは，裁判終了まで離婚前の居住地から動かすなかれ」
あまり問題があるとも思わんけどなあ

17 ：

なら日本の常任理事国を後押ししろ、
前回土壇場で裏切ったアメリカさん！！

18 ：

欧米人や特亜人や黒人との
国際結婚は禁止にしたら解決

19 ：

国際結婚するといい
話し合わず子供連れ去るといい
後先考えない馬鹿女だな

20 ：

極端な一例かも知れんが、特集でやってたのはこんなんだったな

ｱﾒ男　　お前、いいかげん働けよ
日本女　嫌だ働きたくない
ｱﾒ男　　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ、寄生するんじゃねえよ、働かない奴はｷﾓｲから離婚だ
日本女　嫌だ働きたくない、離婚されたら生活できない
ｱﾒ男　　じゃあ訴える
日本女　えー、養ってくれないの？酷いｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ、これはDV
裁判所　働かない日本女は屑だし、そんな女に親権は渡せないし、DVじゃないし
日本女　じゃあ子供連れて日本に帰る

21 ：

別にどっちでもいいが、反対してもらいたかったら、これまで日本と
日本男児を悪し様に罵っていたことに土下座して詫びろ。

22 ：

加盟したいのはそれじゃないや

23 ：

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ＠ノハ＠ -=3
　　　　　 ペシッ!!

24 ：

日本は今それどころじゃねえ

25 ：

ﾔﾝｷ親に育てられれば地獄、日本人親に育てられるのが幸せ

26 ：

うーん、よくわかんないけど、パンパンざまぁでいいの？

27 ：

アメリカが地雷禁止条約に加盟したら考えるって答えておけよ

28 ：

ん〜〜〜よくわからんが、支那に言え。でいいのか？

29 ：

>>16
と、思うんだが民事事件なのに「国内（渡航先）に軟禁できる」ってのが問題なんだよ。
親権問題で、対象が「子供（人）」なのでマイルドに解釈されるんだけど、
中国で商売やってて言いがかりに近い民事事件を訴えられて、
日本に帰れない日本人もいるからなぁ。

30 ：

まあいろいろ不備はあるにしても、誘拐を放置して良いってことにはならんわな。

31 ：

外專女の夢破れなれの果てが子供拉致

32 ：

ルースが言うにはこの問題は『日米関係が爆発する』問題なんだと。
その前に中国・北朝鮮を片付けろよ。

33 ：

ハーグ条約に加盟すると離婚した父親と母親は親権を平等に分け合うことになるので、
今まではほぼ親権を独占してきた母親に不理な条約なんだよね。
だけど離婚したらどちらかの親と会えなくなるなんて法律がある方がおかしいので、
ハーグ条約は賛成だな。
ちなみに虐待とかが原因の場合は別問題な。

34 ：

>>33
離婚したらどちらかの親と会えなくなるなんて法律
そんなのあるの？

35 ：

>>34
今の法律だと親としての権利（親権）は片親だけがもてることになって、
もう片方の親は面会権しかもつことができないのね。
そして残念だけどたいていの裁判では女性側が親権を持つ結果になってしまい、
さらに残念なことなんだけど母親が父親に会わせないように面会を拒否することがおおいのよ。
けれども父親側がにはそれを強制する法律がいまのところないので、
母親が実質的に会えなくなることのほうが多いの。
しかも父親は養育費を支払う義務だけがのこされるので、
父親は金だけとられて子供に会えないっていう悲惨な目にあうことが多々ある。

36 ：

>>35
書き間違えた
X　母親が実質的に会えなくなることのほうが多いの。
○　母親が一方的に会えなくしてしまう事がよくあるの。
よくあるのは母親側が嫌いだから合わせたくないというわがままなんだけど、
ひどい例としては母親の浮気が原因で離婚したのに、
子供には父親の浮気や暴力が原因だったとか洗脳してしまい、
結果的に子供に嫌わせさせるとかもよくあるみたい。
そして養育費を慰謝料だと嘘をついて母親が使っちゃうとかね。

37 ：

>>20
この手の話よく聞くよね。日本Rは英語力が足らず働けないとか、
学歴（まともな仕事は修士以上）や、実務経験が足りないとか、
夫がある程度の仕事についていると妻がアジア系移民がやるような仕事（ウエイトレスとか掃除婦とか）はできないとか。
あと、個人的には、海外留学してた女子は家が裕福でお母さんが専業主婦の子が多かった気がする。

38 ：

>>35
子供には両方の親に会う権利が保障されてるはずだけど

39 ：

>>38
法律ではね…。
だけど面会拒否されて会えない父親は多し、面会権の拒否を罰する法律が日本にはないのよ。
あくまで両者の善意で成り立っている法律なので、強制執行とかもできないからどうしようもない。

40 ：

>>39
養育費を負担しない親の場合には、
面接交渉権が制限される
面会権の拒否は家裁でダメって言われるでしょ
罰金がないってこと？

41 ：

>>40
それは父親に瑕疵がある場合でしょ
でも母親側が感情的になって会わせないことがよくあるのよ。
そういう場合は父親側が養育費を供託してから、交渉にはいるんだけど、
金なんて要らないから合わせたくないとか意地はっちゃうわ、
行方をくらましてあわせなくさせるとか、面倒くさいのよ女ってｗ
そういうときは探偵が探し出して面会させろとかなるんだけど、
子供が嫌がってるとか、今あわせると恋人になつかなくなるとか、
ごねるごねるｗ
そういう母親を罰する法律がないのが今の日本の制度だってのはわかるでしょ？

42 ：

子供の人権的に加盟は良いと思うけど、例の敵国条項をいい加減に外せよ。
政府もそこはアピールしろよ。駆け引きに出来るだろ。

43 ：

>>42
ポッポが潘基文に文句言ったけど、
韓国人がそんなの前向きに検討するわけなく、あっさり断った

44 ：

うっせーな
やるっつってんのに催促すんなよ
俺がやらせたアピールか

45 ：

>>42
＞ 国連総会において、日本国やドイツ連邦共和国などが第53条と第107条を憲章から削除する決議案を提出し、
＞ 1995年12月11日に、賛成多数によって採択されてもいる（賛成155、棄権3（北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、キューバ、リビア）。
ただしこれの有効化に必要な国内の条約批准をやっていない国が多い

46 ：

>>41
何言ってるのか、全然わかんない
子供の権利だから、親の一方的な気持ちなんか全然関係ないし
家裁からそんなことしてたら、呼び出されるはず

47 ：

>>46
家裁に呼び出されても、分かりましたで終わってしまい、
面会権の不履行で父親側に親権がうつるわけじゃないのよね。
ここからは蛇足だけど
結局そうなると父親側はお手上げなんだけど、
さらにがんばるなら探偵側は母親や再婚相手が虐待してるとか証拠を見つけ出して、
親権を奪い返せるような状況を組み立てるんだけど、
子供にとっては片方の親に会えなくなるのは変わらないので、なんかかわいそうなんだよね。
だからハーグ条約に加盟して離婚制度が国際基準になれば、
親権は両方がもっているので、両親が決めるのは同居する権利になるだけなのね。
そして、片方が面会権を一方的に拒否することになれば、
理性的な父親に同居権が移されるだけで済むので、
より幸せになれる可能性が高いんじゃ無いかなと思う訳よ。

48 ：

>>47
離婚することと親権を失うことが引き換えになってる国で
どうして、親権を放棄してまで離婚したのかその父親に聞きたい

49 ：

>>48
現代社会では離婚訴訟は男性側だけの特権じゃないからね

50 ：

そもそも親権がほぼ妻の側にある事がおかしいんだよな
足りない経済力の分は父親にたかるか、国にたかるかで済ましてるし

51 ：

>>50
そうなんだよね
だからハーグ条約に加盟して、子供にとってどちらの親も親で有り続ける制度にした方が良いと思う。

52 ：

>>49
ならば親権を得られなかった理由があるはず

53 ：

>>50
父親が絶対に子供のために別れたくない場合、その状況は起きないよ

54 ：

>>52
今の離婚調停では母親が親権を持つのが慣例で、
母親によほどの瑕疵がなければ、父親に親権与えられることは無いよ。
たとえば嫁が浮気が原因で離婚しても、
親子の関係と浮気は別問題として嫁側に親権が与えられて、
夫側は養育費を払いなさいって結果になってしまい、
なぜか慰謝料はそれで相殺なんてのはよくある話。
それがいやで離婚できない夫婦もあって、
そういう家庭で育った子供はむしろ不幸になる。

55 ：

ハーグ条約は子どもを連れ去った場合に元の国に戻すだけで、共同親権とかは関係ない。
また国内同士での連れ去りは直接的には別問題。

56 ：

>>54
離婚した方が子供のためになるなんて幻想捨てたほうがいいよ

57 ：

>>56
「離婚したほう子供のためになるようなケースはありえない」なんて仮定するほうが無茶苦茶じゃね？

58 ：

>>56
意地になって反論してるだけみたいなので打ち切り

59 ：

>>58
家庭を壊した本人が自己中に
「子供に会わせてくれない」と騒ぎ出すくせに
家裁に何も申し立てしない方がおかしい
真に受けないよ

60 ：

なんでこれ加盟しろってうるさく言われてるの？
んで日本が加盟しない理由ってなんなの？

61 ：

>>60
アメリカでは子供は両親が離婚しても両方と対等に接する権利が与えられてるんだけど、
日本の制度だと片親が完全に権利を独占する制度になっているので、
国際結婚が破綻した日本人の嫁が話し合いもなしに日本に連れ去ることが多くあるから。
そして日本で育った子供は母親に教えられたことだけを真実だと思い込むので、
それをアメリカ側は母親の拉致による洗脳と解釈してるから。
日本側が加盟したくない理由はいろいろあるけど、
たとえば離婚と養育に関する法律を丸ごと全取っ替えしないとならないので面倒くさい。
それと女性系フェミニスト団体が抵抗してきて、いろいろうるさいから。
しかもそれを通すとマスコミに騒がれて賛成した議員が女性人気を失って、
投票してもらえなくなる可能性もあるから。

62 ：

>>61
そしてもう一つここがアメリカらしいところなんだけど
二重国籍とはいえどもアメリカ国籍を持っている子供が
例え母親であろうとも無断でアメリカ政府が庇護下から外国に連れ去られて、
アメリカ国民としての権利を享受できないのは、
アメリカ政府として絶対に許すことは出来ないと考えてるから。
つまりアメリカ側としては国籍を本人の意思で選べる２０歳になるまでは、
日米両方の良いところを子供に知ってもらって、
自分の意思で国籍を選んでほしいと思ってるんだろうね。

63 ：

加盟しない理由がわからん
国際結婚で離婚なんて自己責任もいいとこだから、別に相手の国の法で裁かれても同情する気にもならないんだが

64 ：

アメリカではTVで特集組んで、日本人の母親が一方的に
子供を拉致して本国に帰ってしまう、と大問題
これを放置したままで、北朝鮮の拉致言ってもダメみたいだね

65 ：

>>61 , >>62
なるほどね。
正当な理由はたくさんあるようだけど、でも日米間の案件なんて山ほどあるわけで、
その中でこのハーグ条約なんて優先すべき問題なのだろうかという疑問は残るな。
十数件程度で、ほとんどの国民にはまったく関係ない問題だしな。
アメリカのことだから何かウラがあるのかと慎重になってしまうよ。

66 ：

DVを避けるために子供をつれて逃げたら
ハーグ条約のせいで子供を連れ戻され
その子供はDV親に虐待された
という過去の事例があり、
そういう事例に対する反省がハーグ条約には何も無い
あまりにも短絡的で現実に対応し切れていない条約には加盟すべきではない

67 ：

その連れ去った16人の親がなぜそんなに頑固なのか
理由は聞きたいね

68 ：

>>65
裏というか、アメリカ政府の国民に対する責任感の強さの表れだと思うよ。
アメリカ政府は国民に対して、どんなときでも見捨てないという姿勢をみせなければ、
瓦解する可能性がいくらでもある多民族国家だから、
どんな利権よりも絶対に譲れない問題なんだよね。
>>66
本当に子供にDVが行われているなら、どうして訴えなかったと考えるのがアメリカだし、
訴えもせずに国外逃亡をすれば、やましいことがあると考えるのもアメリカらしいよねｗ

69 ：

アメリカ人の親でも日本の家裁に申し立てをすることができるはず
日本の法律の範囲では、面会が認められなくて却下されたんじゃない？

70 ：

ハーゲ条約に見えた

71 ：

>>69
根本的に意見がずれてる
アメリカ政府は離婚問題じゃなくて、アメリカ国民の拉致事件と考えてるんだから、
日本にわたって合わせてくださいなんて個人の問題は政府としては受け入れがたいに決まってんだろ。
アメリカ政府は日本が友好国だから交渉で済ませているけど、
どうでもいい国が相手だったら海兵隊が奪還作戦をするレベルの問題

72 ：

>>71
じゃあ、真の敵はストーカー防止法？

73 ：

>>63 まるっと同意。
国際結婚ってだけで普通の結婚だってハイリスクやん。
将来の展望も相手の人柄も見極めないうちに子供作って離婚って．．
単なるお花畑やん。
でもこの問題と、国あげての組織的犯罪の北朝鮮の拉致といっしょにするやつは
まぁ少なくとも日本人じゃないな。

74 ：

>>71
血族の宗法から個人と公法に移行していく過程で、
日本は家族に関してはまだ立ち入らない傾向が強いという関係の現れでもあるなあ。
>>61にある問題は、まあ最近流行のイクメンという言葉で押し切る系なのかな

75 ：

要するにこの問題って
日本だと母親が子供育てるもの、って考え方が一般的だから
嫁が旦那と喧嘩して子供連れて実家に帰る、ってのは当たり前だけど
アメリカ相手にそれやると誘拐ってことでしょ

76 ：

こんだけイクメンって言葉が言われているんだから、
もう子育ては母親がするものって考えが古いのかも。
そういえばNHKで「おとうさんといっしょ」が始まるんだっけｗ

77 ：

>>75
もともと戦前の家社会が普通だった時代には、
離婚した場合は子供は姓がおなじ婚家でそだてるので、
嫁だけが出て行くのが当たり前だったんだけど、
戦後になって男女平等が叫ばれる中、
母親が引き取った方が子供が幸せになれるという主張が通って、
嫁が子供を連れて逃げ出すのが常識に考えられるようになった。
だけど、これってフェミニスト団体がごり押しした逆平等なんじゃね？
って考えがアメリカの外圧があるにしても再考されるようになってきたのが今。
でもこれをマスコミが騒ぎ出したのは裏があると思ってる。
つーののもテレビ局とか新聞社って離婚率が高いので、
そういう父親の立場になったマスコミの人たちが、制度を覆そうとがんばってるのかなーって
何となく感じてるｗ

78 ：

>>76
といっても最近の電通などのメディア主導の「男女平等」はなんか怖い

79 ：

>>78
電通はお金を出してくれたお客様の意向にそって動くだけで、
この会社に意思なんてものはないよ。

80 ：

>>77
＞母親が引き取った方が子供が幸せになれるという主張が通って、
＞嫁が子供を連れて逃げ出すのが常識に考えられるようになった。
戦後から慣習か
じゃあ日本の伝統でもなんでもないわけだ

81 ：

>>77
戦前のやつは宗族主義、
後ろのは戦後に確立された家族主義だな
母性論を目の敵にしていたフェミニストが
この問題に関しては母性論前提で行くという謎
まあ母性論も戦後の産物だけど

82 ：

>>80
帝国憲法では家を守る方が先

83 ：

>>81
フェミニストが反対してるわけ？

84 ：

>>82
跡取り連れて行かれたら、家成り立たないもんな

85 ：

>>80
中世はお家を単位として女性が「生む機械」的な性質を持つ宗族主義と
地域の子的な観念を持つムラ社会が混じり合っていた。
離婚すると子供が宗族に残るのはそれが理由。
中国では結婚しても嫁の名字は変わらんが、それはその性質を反映してる。
そこから欧州、日本で近代化の過程で家族主義に移り変わり、
結婚すると名字も一緒にするスタイルに変更される。
宗族主義否定・家族主義礼賛の道具が母性論だったりする。
さらに時代が移って個人主義になってくると、
こんどは家族主義を肯定する道具である母性論が著しく邪魔になる、
というのが現状だな

86 ：

>>83
女の権利団体だし。
ハーグ条約締結国の父-日本人の母　の組み合わせが多い

87 ：

>>86
16組とも？

88 ：

>>87
そこまでは分からん
というかこれ最終解決には親権の共通化まで見据えないとならんわ
一回通してから要求する立場にならんとつらいかも

89 ：

拉致問題でアメリカに協力求めたいなら、お前もハーグ条約に加盟しろっていうなら、
日本は独自に解決する道を選ぶか、ハーグ条約に加盟するかのどちらかをとるしかないわけで、
独自に奪還作戦をするなら、アメリカだってお前の国から奪還するよって話にもなりかねないので、
日本としては苦しい問題だよね。

90 ：

子は宗族のもの、あるいは地域のものという観念だと離婚は楽に捌けるが
家族主義だと親が全権を持つから夫婦の破綻が致命的になるなあ
離婚時から公が一定の権利を持たないと難しそうだ

91 ：

日本は多重国籍認めてないし
日本国籍にすぐに戻れるわけじゃないんだから
アメリカに行って結婚して、アメリカ人になったのに
日本に庇護を求めるのが、そもそもの間違い
ちゃんとアメリカ政府に求めないとね
北朝鮮と同じ完全な拉致事件だよ

92 ：

結婚届けを両方の国に出すように
離婚届けも両方の国に出してるはずだよね
そして片方は、日本国籍に戻ってるんじゃないの？
夫は、日本の法律を知ってたら離婚してないと思う

93 ：

>>91
間違い
日本の法律では成人するまでは暫定的に二重国籍が認められている。

94 ：

アメリカと日本を分断させたい人
北朝鮮の拉致とこの事件を同じにしたい人
日本人と思えないんですけど？

95 ：

自分の子供を離婚した配偶者が連れて行くのを「誘拐」っていう言葉センス…
アメリカじゃ普通か知らないけど　常識外れでキチがいジミてるよね。
社会がバラバラになった社会じゃなきゃ受け入れられません、
そんな言葉はまず受け入れられません
文化が変です！ってなぜ…拒否しないんだ

96 ：

現状、日本においての離婚は本質的に片方の親の親権を奪うシステム
別れると決めた時点で、子供を捨てたのと同じ

97 ：

Although Americans say it is "kidnapping" - if once a divorced partner
of someone would take their kid(s) away from him/herself..
such a terminology is outrageous, and it defies our normal sense of wording,
or normal way of saying at all..
Such a world shouldn't be used at least between two people who used to be a married couple.
I guess such an outrageous wordings can be only applied to that kind of situation
in a fractured society.. in which family norms are already fractured everywhere-!

98 ：

>>95
えーと、アメリカの法律は離婚しようとどちらの親も子とバラバラになるのを禁止する法律だから。
離婚後共同親権はそういう考え方。

99 ：

>>97
kidnappingじゃなくてAbduction だよ

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